Так Сталин бескорыстно помогал Рузвельту пережить депрессию?
А как же классовая борьба?
ПС заметь - это начала ты, я сидел в углу и молчал. Ну нет у тебя жизни без меня

Отредактировано Чукча (03-01-2025 14:26:22)

Речь была именно про Украину и помощь ей от США по ленд-лизу, точь в точь как Союзу во времена ВМВ. И вдруг, ты вспомнил как США построили нам заводы, дома и параходы...  И вопрос совершенно закономерный - чего же на Украине не строят?

Не вдруг, а ответил на вопрос Пермского

Если уж не замалчивать, тогда надо задать следующий вопрос - откуда появились деньги? И станки и проект, да и участие экспертов стоит немалых денег.
Откуда эти деньги у большевиков?

Макс Вебер в 1917 году резонно рассуждал, что большевикам ничего не светит. Ведь на модернизацию России нужны большие деньги, которых в России просто нет, а инвестировать в коммунистов никто не будет. Однако Вебер мыслил в определенной парадигме и не учел один ньюанс.

Отредактировано svis (03-01-2025 16:14:27)

Бред какой-то. Протокол о ленд-лизе (первый) был подписан 1 октября 1941 года, спустя 3 с лишним месяца после начала войны. Соответственно и первые поставки случились не на 2-3 день после начала войны, а спустя 4 месяца. Когда немцы уж под Москвой были.

Альберт Кан. Как американец провел индустриализацию в СССР
https://dzen.ru/a/YGCZH50BYlDoO2BO

Первый и, пожалуй, самый сложный проект — Сталинградский тракторный завод. Решение о строительстве предприятия было принято еще в 1926 году Высшим Советом народного хозяйства СССР. Однако, не имея ни опыта, ни необходимого ресурса, правительство СССР решило обратится к американцам.

Проектирование предприятия было заказано Армторгом Альберту Кану в 1928 году. Завод был спроектирован в кратчайшие сроки, сооружен в США, затем размонтирован, перевезён в СССР и за 6 месяцев собран под наблюдением американских инженеров во главе с руководителем строительства Джоном Найтом Калдером. Американцы прекрасно понимали, что СТЗ имеет двойное назначение и относится к военным объектам. По этой причине сделка особо не афишировалось, Кан хотел сохранить конфиденциальность своего участия в проекте. Однако, дальнейшие перспективы сотрудничества в условиях экономического спада в США подталкивали компанию Кана к дальнейшей работе, ведь СССР платил исправно. И следующим крупным заказом стало строительство Челябинского тракторного завода.

Заодно напомните нашему российскому форумчанину, что в войну с Японией (один из союзников Третьего Рейха по Оси) СССР вступил только в 1945-м году… Тоже небось долго раздумывали, наверное, на чьей стороне воевать.

Вот именно!

Война идет третий год, а Россия через своего противника прокачивает газ на Запад который вооружает этого самого противника России!!!

Да еще бомбя Украинские энергетические объекты внимательно следит чтоб ни одна ракета или бомба не упала на трубу или компрессорную станцию…, самые безопасные места на Украине сегодня это жить прямо на компрессорной станции.

Сюр полнейший!

Речь не о временах большого террора, а о брежневских и нынешних

Я об этом и писал. Умалчивали в брежневские и нынешние времена потому, что было выгодно говорить о собственной индустриализации…, а тех, кто мог сказать как оно было на самом деле уже давно не было.

Вы слишком прыткий, driver. И поэтому норовите с водой и ребёнка выплеснуть. Они даже и не проектировали. С Каном приехали 25 конструкторов. Они физически не могли спроектировать более 500 заводов за 3 года. Они руководили проектированием. И закупкой нужных (а не абы каких) станков. Через них прошло около 4000 советских конструкторов. Кан со товарищи уехал в 1932 году, а конструктора эти остались. И они уже умели работать.
Что касается зэков, столь любимых Чукчей, то их в 1930 году было 190 тысяч на весь СССР (примерно 130 на 100 000 населения). Несопоставимо меньше, чем сейчас в США (2,2 миллиона). И заняты они были в основном на строительстве каналов, а вовсе не заводов.

Слышал конечно. Но к СТЗ и вообще к индустриализации он не имеет отношения.

Это дерьмо, а не источники. Смертность среди заключенных в 1930-31гг была на уровне 7 тысяч в год.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛАГ#Смертность

Сволочи!
А денюжки-то загребали немалые

На все стройки зэков бы не хватило. Это видео обрезано, эта тётенька ещё говорила и о том, что это это был конвейер, где учились наши инженеры. Кана страшно раздражала на стройке текучесть кадров, потому что инженеров и рабочих постоянно меняли присылая не неё неопытных, а опытных забирали и отправляли а другие стройки, где иностранцев совсем не было.