Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » ИЗРАИЛЬ #25


ИЗРАИЛЬ #25

Сообщений 1591 страница 1620 из 2001

1591

#p635550,тюбик написал(а):

в европе .да и в половине америки трампа считают фашистом .

Европа уже переобулась на ходу.

1592

#p635595,svis написал(а):

Сообщение от тюбик

    кстати кто знает у Трампа не немецкие корни ?

Да. У большинства белых американцев немецкие корни. Очень большая была волна эмигрантов из Германии в Америку в середине 19 века.

"«Прусский путь» развития капитализма в сельском хозяйстве" (Энгельс)?

1593

#p635671,stas написал(а):

Евреи вообще не были военнообязанными в российской империи.

В книге Солженицына "200 лет вместе" это категорически отрицается. Более того, говорится, что призывали их сильно больше, чем мусульман, например.

1594

#p635671,stas написал(а):

Евреи вообще не были военнообязанными в российской империи. Так что в кантонисты они в принципе не могли попасть. Потому что

“ Кантонисты — малолетние и несовершеннолетние сыновья нижних воинских чинов Российской империи, принадлежавшие к военному ведомству и в силу своего происхождения обязанные к военной службе.”

Понятно, что никакого отношения к нижним воинским чинам евреи в принципе не могли иметь.
Так что или тебе соврали. Или ты врёшь.

Если Стас хочет возместить пробелы в своих знаниях по истории собственной страны, он может обратиться в Центральный Государственный Музей Томской Области, координаты которого ниже:
Томск, пр. Ленина, 75
tomskmuseum@tomsky.gov70.ru
8 (3822) 90-19-20

Томск был одним из немногих городов Российской империи за пределами черты оседлости в котором еврейским кантонистам после 25 лет службы разрешалось поселиться на постоянной основе и в музее полно информации по этой теме. Я даже не сомневаюсь, что музей может прислать Стасу фотокопию «Устав рекрутской повинности и военной службы евреев» от 26 августа 1827 года за подписью Императора Николая I

На самом сайте музея тоже полно информации, например:

Кантонисты
https://tomskmuseum.ru/projects/evrei/e … antonisty/

История возникновения в г. Томске военно-молитвенной солдатской школы, а в 1907 году перестроенной и названной солдатской синагогой (Отсканированный документ издания 1909-го года в pdf формате)
https://tomskmuseum.ru/code/core/download.php?89896

Ежели Стасу просто нужен документ о том, что он идиот которого не интересна история собственной страны, что он не знает выдающихся людей своей страны, которыми эта самая страна гордится и никогда не читал их биографий, то он просто может обратиться к любому психиатру.

Ибо не знать вертолеты марки «МИ» и хоть чуть-чуть знать биографию Генерального Конструктора Опытного конструкторского бюро по вертолётостроению Михаила Леонтьевича Миля просто невозможно…, и то, что в его биографии написано о том, что его дед, Самуил Миль, был евреем-кантонистом, который после 25 лет службы на флоте осел в Сибири.

1595

#p635860,Andrew_Raev написал(а):

В книге Солженицына "200 лет вместе" это категорически отрицается. Более того, говорится, что призывали их сильно больше, чем мусульман, например.

Евреи - 10 рекрутов от 12 до 35 лет с каждой 1000 мужчин каждый год,

Все остальные, в том числе христиане - 7 рекрутов от 18 до 25 лет с каждой 1000 мужчин каждые два года.

Во время Крымской войны евреев обязали поставлять 30 рекрутов с 1000 человек.

1596

#p635700,Шам.АН написал(а):

И скольких обратили?)))) Статистику приведешь?

Эта мулька мне тоже известна!

Отрицатели Холокоста требуют предоставить им список всех уничтоженных евреев поименно…,
а шаман хочет знать статистику сколько евреев-кантонистов обратили в христианство…

Логика одинаковая и иезуитская по своей натуре.

1597

Заместитель главы Политического совета «Хезболлы» Махмуд Камати решительно отвергает вчерашние слова министра иностранных дел Гидеона Саара о том, что «мы сможем достичь соглашения на севере, когда мы все прежде всего будем знать, что «Хезболла» находится не на нашей границе, а к северу от реки Литани».

Камати заявил в интервью каналу «Аль-Джазира», что эти заявления являются наглыми и нарушают суверенитет Ливана и что министр иностранных дел Израиля пытается навязать условия, неприемлемые для официального Ливана, «Хезболлы» и ливанского народа.

Камати подчеркнул, что министр иностранных дел Израиля не может сказать воюющему ливанскому народу и членам «Хезболлы», что они не могут оставаться вдоль границы Израиля, поскольку члены «Хезболлы» являются жителями деревень южного Ливана, и поэтому недопустимо, чтобы противник навязывал эти условия.
---

1598

#p635860,Andrew_Raev написал(а):

В книге Солженицына "200 лет вместе"

Я как-то не очень верю Солженицыну в подобных вопросах. Из него хреновый историк. Не были евреи военнообязанными. По сути они приравнивались к мигрантам.
В свое время читал сборник указов посвященный им. Скажу прямо, - нн так уж плохо они жили по сравнению с российскими подданными.
Вот у примеру нашёл одиг из указов 1804 года
https://diletant.media/articles/44885536/

К примеру из указа

Евреи, поселившиеся на землях помещичьих, по добровольным условиям, освобождаются от всех казенных податей на 5 лет. Льгота сия распространяется только на тех из Евреев, кои поселятся особенными селениями.
17. Те же из Евреев, кои ни собственных земель приобресть, ни у помещиков нанять не будут в состоянии, могут переходить на земли казенные в Губерниях: Литовских, Минской, Волынской, Подольской, Астраханской, Кавказской, Екатеринославской, Херсонской и Таврической; в некоторых из сих Губерний имеет быть для сего отведено на первый раз для желающих до 30.000 десятин.

Вы лица руссвих крепостных можете себе представить?

18. Никто из Евреев насильно не будет принуждаем к переселению, но те, кои переселятся, свободны будут от всех податей на 10 лет, кроме земских повинностей, и получать на заведение заимообразную ссуду, которую они возвратить обязаны в известное число лет, соответственно правилам на коих колонистам иностранным ссуда таковая чинится.

Это как бы доказывает, что евреи приравнены к иностранным мигрантам.

Почитайте полностью. Поймёте что слухи об угнетении евреев мягко говоря лживы

1599

Сейчас из каждого утюга, СМИ, телеграм-канала мы слышим факты, предположения, домыслы касательно американской политики - кого кем назначат и хорошо ли это для евреев, что сделает и не сделает Трамп и плохо ли это для евреев.
Где он будет давить на нас, а где вместе с нами.
Относитесь ко всем этим сообщениям как к пророчествам Ванги - они точно сбудутся. Или не сбудутся. Или частично, процентов на 80. Или на 50. В крайнем случае на 10-15, зато непременно. Скорее всего.
Поживем - увидим.

1600

#p635880,stas написал(а):

Я как-то не очень верю Солженицыну в подобных вопросах. Из него хреновый историк. Не были евреи военнообязанными. По сути они приравнивались к мигрантам.
В свое время читал сборник указов посвященный им. Скажу прямо, - нн так уж плохо они жили по сравнению с российскими подданными.
Вот у примеру нашёл одиг из указов 1804 года
https://diletant.media/articles/44885536/

К примеру из указа

Вы лица руссвих крепостных можете себе представить?

Это как бы доказывает, что евреи приравнены к иностранным мигрантам.

Почитайте полностью. Поймёте что слухи об угнетении евреев мягко говоря лживы

Если человек дурак, то он и по своей ссылке читать не будет!

А там написано:

«В 1804 году был принят документ, определивший положение евреев в России на следующие 100 лет.  Сохранялись границы черты оседлости в 13 губерниях, к ним добавились Астраханская и Кавказская. «Все дети Евреев могут быть принимаемы и обучаемы, без всякого различия от других детей, во всех Российских народных Училищах, Гимназиях и Университетах», - значилось в тексте.»

Как Стас представляет себе учебу еврейских детей во всех гимназиях и университетах при наличии черты оседлости?

1601

#p635855,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от svis

    Сообщение от тюбик

        кстати кто знает у Трампа не немецкие корни ?

    Да. У большинства белых американцев немецкие корни. Очень большая была волна эмигрантов из Германии в Америку в середине 19 века.

"«Прусский путь» развития капитализма в сельском хозяйстве" (Энгельс)?

Не, информация с современных американских сайтов, где американцам предлагают уточнить свои родословные.

1602

1603

#p635895,driver написал(а):

Как Стас представляет себе учебу еврейских детей во всех гимназиях и университетах при наличии черты оседлости?

Молча представляет. Для евреев - студентов и выпускников вузов черта оседлости не работала.
Ну если гимназия - это смотря кто папа с мамой. Может кто-то дантист или фельдшер. Или купец первой гильдии. Или ремесленник. Или если живет за Уралом. Жить и работать в Сибири принимали не только лишь всех желающих, но и многих не желающих. И еще до революции.

Отредактировано svis (12-11-2024 20:43:17)

1604

#p636106,svis написал(а):

Молча представляет. Для евреев - студентов и выпускников вузов черта оседлости не работала.
Ну если гимназия - это смотря кто папа с мамой. Может кто-то дантист или фельдшер. Или купец первой гильдии. Или ремесленник. Или если живет за Уралом. Жить и работать в Сибири принимали не только лишь всех желающих, но и многих не желающих. И еще до революции.

Графу Ивану Ивановичу Толстому (1858—1916) — русскому государственному деятелю, археологу, гофмейстеру Двора Его Императорского Величества, Министру народного просвещения Российской империи (1905—1906), санкт-петербургскому (петроградский) городской голове (1912—1916) в сегодняшней России еще или уже можно верить? Все-таки он жил в то время и знал о чем писал!

Так вот, в своей книге «Антисемитизм в России и другие статьи по еврейскому вопросу» / предисл. К. К. Арсеньева; Рус. о-во изучения евр. жизни. — Петроград, 1917, стр. 47 он пишет, что (цитирую): «До царствования императора Александра II никто из евреев в России не имел права на постоянное
жительство вне черты оседлости….»

С 1859-го года вне черты оседлости могли жить купцы первой гильдии, лица с уже имеющимся высшим образованием…, никаких студентов там нет.

А для того, чтобы иметь это самое высшее образование и возможность жить за чертой оседлости надо было некоторое время быть студентом и где-то постоянно жить….

Ссылка на фотокопию страницы ниже:
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01004220618 … heme=white

1605

#p635682,stas написал(а):

Ну и в продолжение. Евреи часто плачутся о черте оседлости и угнетении в России. Дескать они страдали. Но хочу напомнить, что евреи это по сути пришлая в Россию из Польши диаспора. Мигранты. До раздела Польши евреев в России фактически не было. Видно евреям  в Польше так "хорошо" жилось, что они толпой рванули в российскую империю при первой же возможности.

Стас, ты просто идиот и этим бравируешь!

То, что ты называешь «Видно евреям  в Польше так "хорошо" жилось, что они толпой рванули в российскую империю при первой же возможности» на самом деле есть факт, что при завоевании Польши Россией вместе с поляками в Россию попали и живущие там евреи! И их никто о том, хотят они в Россию или нет не спрашивал!

1606

#p635895,driver написал(а):

«В 1804 году был принят документ, определивший положение евреев в России на следующие 100 лет.  Сохранялись границы черты оседлости в 13 губерниях, к ним добавились Астраханская и Кавказская. «Все дети Евреев могут быть принимаемы и обучаемы, без всякого различия от других детей, во всех Российских народных Училищах, Гимназиях и Университетах», - значилось в тексте.»

Как Стас представляет себе учебу еврейских детей во всех гимназиях и университетах при наличии черты оседлости?

Да куда смогли пробраться, в т.ч. в пределах черты оседлости, там и учились.

1607

#p636219,vv9m83 написал(а):

Да куда смогли пробраться, в т.ч. в пределах черты оседлости, там и учились.

- Про процентную норму даже в черте оседлости слышали?
- Нет, не слышали!

1608

#p636228,driver написал(а):

- Про процентную норму даже в черте оседлости слышали?
- Нет, не слышали!

Слышал, слышал. Еще до школы читал, как евреям в гимназии в Одессе трудно приходилось.

1609

#p636231,vv9m83 написал(а):

Слышал, слышал. Еще до школы читал, как евреям в гимназии в Одессе трудно приходилось.

Угу!
Я тоже помню, как Зорин, Цветов, Сейфуль-Мулюков с надрывом рассказывали советским людям как тяжело живется за бугром…, как там даже им самим приходится тяжело там работать…, вот только чтоб так мучиться, этим рабам на галерах надо было закончить специфические институты-университеты и туда простому советскому человеку было практически не пробиться.

Это я к тому, что сперва в Одесскую гимназию надо было по квоте поступить, чтоб потом там трудно приходилось.

Отредактировано driver (12-11-2024 23:52:25)

1610

#p636267,driver написал(а):

Угу!
Я тоже помню, как Зорин, Цветов, Сейфуль-Мулюков с надрывом рассказывали советским людям как тяжело живется за бугром…, как там даже им самим приходится тяжело там работать…, вот только чтоб так мучиться, этим рабам на галерах надо было закончить специфические институты-университеты и туда простому советскому человеку было практически не пробиться.

Это я к тому, что сперва в Одесскую гимназию надо было по квоте поступить, чтоб потом там трудно приходилось.

Ага. Про советское образование так же говорили. У нас на специальности на 52 человека 4 еврея училось - 3 парня и девчонка (не менее, сколько помнится). Вполне соответствует статистике. Окончило институт на специальности 32 человека, причем все евреи "выжили".
Да, парень и девчонка (евреи - муж с женой) погибли, по-моему, в первый же год после окончания института: парень при взрыве стенда, а у девчонки сердце отказало, когда сообщили о муже.

Отредактировано vv9m83 (13-11-2024 00:07:50)

1611

#p635771,Чукча написал(а):

Сообщение от Элипс

    а чем им плохо было? жили в тёплом климате а не в нашем северном

На провокации не подаюсь

и на кой хрен ты тогда сюда пришол ?

1612

#p636273,vv9m83 написал(а):

Ага. Про советское образование так же говорили. У нас на специальности на 52 человека 4 еврея училось - 3 парня и девчонка (не менее, сколько помнится). Вполне соответствует статистике.
Да, парень и девчонка (евреи - муж с женой) погибли, по-моему, в первый же год после окончания института: парень при взрыве стенда, а у девчонки сердце отказало, когда сообщили о муже.

Есть хорошая русская пословица «сытый голодного не разумеет», что в переводе на простой русский язык означает, что пока на своей шкуре (или своих родных, близких, друзей) не почувствуешь, не поймешь.

Вот евреи рассказывают о каких-то притеснениях, скрытом антисемитизме…, и русские им отвечают что это все ложь, киздеж, и провокация…

И вдруг внезапно, в постсоветское время от самих русских слышишь о какой-то скрытой русофобии в прибалтийских республиках во времена СССР…, а все почему? Потому, что испытали на собственной шкуре. Причем, если сейчас спросить об этом прибалта, то он тоже будет говорить, о том, что это все ложь, киздеж, и провокация…, и что в его группе тоже учились 4 русских - 3 парня и девчонка и это вполне соответствует статистике.

1613

#p636283,driver написал(а):

Есть хорошая русская пословица «сытый голодного не разумеет», что в переводе на простой русский язык означает, что пока на своей шкуре (или своих родных, близких, друзей) не почувствуешь, не поймешь.

Вот евреи рассказывают о каких-то притеснениях, скрытом антисемитизме…, и русские им отвечают что это все ложь, киздеж, и провокация…

И вдруг внезапно, в постсоветское время от самих русских слышишь о какой-то скрытой русофобии в прибалтийских республиках во времена СССР…, а все почему? Потому, что испытали на собственной шкуре. Причем, если сейчас спросить об этом прибалта, то он тоже будет говорить, о том, что это все ложь, киздеж, и провокация…, и что в его группе тоже учились 4 русских - 3 парня и девчонка и это вполне соответствует статистике.

Да у меня до фига товарищей - евреев, полуевреев. Так уж сложилось. Только больше всех ныли о плохой советской власти товарищи из русских. Один (кандидат наук) даже книжку толстую написал о засилии евреев в первые годы советской власти. Попросился у меня спрятать рукопись в 90-е годы. Почитал - натяжек много.
Э-э-... А "ноющего" еврея только раз видел. Жаловался, что ему Люльев денег не дал на институт и впаривал мне о "черных" и "белых" евреях.

1614

#p636279,тюбик написал(а):

и на кой хрен ты тогда сюда пришол ?

Чтоб ты мог улыбнуться при виде меня. Я же тебе в радость, не так ли?

1615

#p636267,driver написал(а):

Это я к тому, что сперва в Одесскую гимназию надо было по квоте поступить, чтоб потом там трудно приходилось.

Товарищ Троцкий окончил хедер и лютеранское училище. И ничего, на образование не жаловался.

1616

#p636323,svis написал(а):

Товарищ Троцкий окончил хедер и лютеранское училище. И ничего, на образование не жаловался.

Товарищ Троцкий (Бронштейн) у нас один был, как и товарищ Сталин, который в итоге тюкнул его топориком

1617

#p636211,driver написал(а):

Графу Ивану Ивановичу Толстому (1858—1916) — русскому государственному деятелю, археологу, гофмейстеру Двора Его Императорского Величества, Министру народного просвещения Российской империи (1905—1906), санкт-петербургскому (петроградский) городской голове (1912—1916) в сегодняшней России еще или уже можно верить? Все-таки он жил в то время и знал о чем писал!

Так вот, в своей книге «Антисемитизм в России и другие статьи по еврейскому вопросу» / предисл. К. К. Арсеньева; Рус. о-во изучения евр. жизни. — Петроград, 1917, стр. 47 он пишет, что (цитирую): «До царствования императора Александра II никто из евреев в России не имел права на постоянное
жительство вне черты оседлости….»

Так уж повелось у наших графов да министров - эрудицией они никогда не блистали. Этот граф Толстой не слышал ни про евреев в Сибири, ни про бухарских евреев, ни про грузинских и вообще, не господское это дело.  :suspicious:

Сначала вопросы общие. Кто такой еврей в Российской империи в 19м веке (это ведь совсем не то что сейчас) ? И что такое Российская империя (РИ) с точки зрения так сказать социальной стратификации? И кстати, какие университеты существовали вне зоны оседлости (целых три штуки) и кто там мог вообще учится до Александра II? Когда в Российской империи появились евреи в товарных количествах? Когда в ВУЗах РИ появились квоты на евреев и чем это было вызвано?

Еще для затравки - вот карта распространения носителей языка идиш в РИ по переписи 1897 года (увы, раньше таких переписей  не было.)

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t960654.png

До кучи книжка -  Иванов (подозрительная фамилия  :suspicious: )  Еврейское студенчество в Российской империи начала ХХ века.
https://www.phantastike.com/history/jew … djvu/view/
Там и про 19 век тоже есть.
И рецензия на нее -
https://cyberleninka.ru/article/n/rets- … vyy/viewer

P.S. Не знаю смогу ли продолжить по теме - много дел. А так накидал чуток материалов, чтобы было чем-то развлечся.

1618

#p636333,svis написал(а):

Так уж повелось у наших графов да министров - эрудицией они никогда не блистали. Этот граф Толстой не слышал ни про евреев в Сибири, ни про бухарских евреев, ни про грузинских и вообще, не господское это дело.  

Сначала вопросы общие. Кто такой еврей в Российской империи в 19м веке (это ведь совсем не то что сейчас) ? И что такое Российская империя (РИ) с точки зрения так сказать социальной стратификации? И кстати, какие университеты существовали вне зоны оседлости (целых три штуки) и кто там мог вообще учится до Александра II? Когда в Российской империи появились евреи в товарных количествах? Когда в ВУЗах РИ появились квоты на евреев и чем это было вызвано?

1. Никаких евреев, тем более их разграничений на европейских, бухарских, горских (первых было в тысячи раз больше), в Российской империи не было. В паспортах РИ была графа «Вероисповедание» и в этой графе стояло «Иудейскаго», на этом все! У меня есть паспорт моего прадеда выданный до Первой Мировой войны и там именно так и написано. Это и означало еврея. Как только любой иудей (еврей) крестился, ему как правило давали более цивильное имя и отчество крестного отца. При этом он начинал считаться великороссом и почти все ограничения снимались кроме некоторых (по памяти), выкрест не мог быть жандармским офицером.

Пример: дед В.И.Ульянова (Ленина) со стороны  матери - до крещения Израиль Мойшевич Бланк, после крещения - Александр Дмитриевич (по имени своего крестного отца Дмитрия Баранова). Переход в православие дал ему и его брату возможность поступить в Императорскую медико-хирургическую академию в Санкт-Петербурге, стать военным врачом.

Другой пример: генерал-лейтенант (1912 год) военный писатель и журналист, участник русско-японской войны Михаил Владимирович Грулёв, принял православие (1879 год) и поступил в юнкерское училище. Окончив затем Академию Генерального штаба (1888 год), с 1889 года Грулёв служил в Приамурском и Туркестанском военных округах, совершил ряд поездок в Индию, Китай, Египет, и Японию.
В чине офицера Генерального штаба был начальником русской торговой экспедиции по реке Сунгари. Во время русско-японской войны 1904—1905 годов командовал 11-м пехотным Псковским полком.

2. В Российской империи евреи в товарных количествах появились после так называемых разделов (завоеваний) Польши и было это количество более миллиона.

3. Квоты на причем евреев в ВУЗы появился где-то в 1830-х годах сперва в виде ограничений по месту жительства (невозможности выехать из черты оседлости и жить в городах где есть ВУЗ), через 40-40 лет был закреплен официально.

Коротко, как-то так.

ЗЫ. Забыл упомянуть об одном интересном историческом факте. В Российской империи были два народа которые исповедовали иудейскую веру, но иудеями не считались - крымчаки и караимы. На них никаких ограничений в РИ не налагалось.

Отредактировано driver (13-11-2024 04:56:34)

1619

#p636367,driver написал(а):

Пример: дед В.И.Ульянова (Ленина) со стороны  матери - до крещения Израиль Мойшевич Бланк

Откуда инфа? Мать Ленина была шведкой, лютеранкой.

Ответ нейросети:
Мать Владимира Ленина, Мария Александровна Ульянова, имела шведское лютеранское происхождение.
Её мать, Анна Ивановна Гроссшопф, была дочерью немецко-шведского отца Йохана Грош-Шопфа и шведской лютеранки Анны Остедт.

1620

#p636414,Олег Пермский написал(а):

Откуда инфа? Мать Ленина была шведкой, лютеранкой.

Ответ нейросети:
Мать Владимира Ленина, Мария Александровна Ульянова, имела шведское лютеранское происхождение.
Её мать, Анна Ивановна Гроссшопф, была дочерью немецко-шведского отца Йохана Грош-Шопфа и шведской лютеранки Анны Остедт.

Перестань, Олег. Речь идёт об отце матери Ленина. Она урождённая (девичья фамилия) Бланк. Там есть еврейская кровь. Как и у вашего Бога.
==================================================================
Фамилия Бланк образована от немецкого слова «blank», которое означает «белый», «чистый». Первые еврейские фамилии в Германии появились в больших еврейских общинах в конце средних веков. В те времена фамилии давали очень немногим евреям, в основном, мудрецам, знатокам Торы или очень богатым и известным людям.
=====================================================================
Сегодня очень модно у евреев рассказывать о своих немецких корнях. У меня тоже немецкие корни. Девичья фамилия моей матери - Гроссман.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Гроссман (варианты включают Гросманн, Гроссманн, Гроссманн и т. д.) — фамилия германского происхождения, означающая «крупный человек» . Ахим Гроссман (1947–2023), немецкий политик. Адам Гроссман, гитарист и вокалист группы Skrew.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » ИЗРАИЛЬ #25