Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Цусима
Всякое ограбление только препятствует развитию. Развиваться гораздо сложнее, чем грабить. Так на хрена развиваться, когда проще и выгоднее грабить?
я, честно говоря, недостаточно знаком с историей британской ост-индской компании, чтобы судить о ее роли в развитии промышленности Великобритании.
На этом денег не сделаешь.
Это совершенная неправда. Именно на этом основные деньги и делаются. А на чём делали деньги Путиловы или Саввы Морозовы? - Именно на этом. А англичане что ж, дурнее? Сделали деньги и причём огромные. У меня под рукой картиночки для Англии нет, но есть для Франции. Её и приведу, поскольку они очень похожи.
Обратите внимание, в 1750 г, до начала Промышленной Революции, 50% всего капитала в стране - с/х земли, а в 1910 году - это уже примерно 5%. Это следствие того, сколько заработали промышленники.
Кстати, забыл, их покупатели тоже богатели за счёт колоний.
Их покупатели перестали покупать колониальные товары и переключились на отечественные. А из Индии стали возить чай.
Я ни на какой иеме не сижу ,я всего лишь комментирую некоторые сообщения с точки зрения банальной очевидности.
Вы как-то странно комментируете. Вы пишите: "А по количеству вывезенного из Индии латинской Америке не равняться." И после этого приводите данные исключительно по Индии. Но чтобы сравнивать, нужно и по Латинской Америке иметь данные.
Несерьёзно думать, что мы сможем что-то понять в современности, если ничего не понимаем в истории.
Цусимское сражение и ее роль в информационных войнах, сетевых и традиционных СМИ.
Цусимское сражение и ее роль в информационных войнах, сетевых и традиционных СМИ.
Это заголовок? Почему подлежащее есть, а сказуемого нет?
Вы как-то странно комментируете. Вы пишите: "А по количеству вывезенного из Индии латинской Америке не равняться." И после этого приводите данные исключительно по Индии. Но чтобы сравнивать, нужно и по Латинской Америке иметь данные.
Ничего странного. Про Америку писал БФГ.
про испанцев вот смешно пишут:
В Высшей нормальной школе Лиона работает самый большой во Франции комплекс масс-спектрометров. С его помощью археохимики проанализировали изотопный состав сотни испанских монет, выбитых до открытия Америки, затем — монет XVI—XVIII веков и монет, происходящих из Боливии и Мексики. От каждого золотого реала (вес 3,195 г) и от серебряной монеты весом 28 г, равной по стоимости восьми реалам, отщипывали по 200 миллиграммов. Металл, переведённый в состояние плазмы, разгоняли в магнитном поле, причём атомы изотопов разного атомного веса отклонялись по-разному, что позволило определить их долю в металле.
Оказалось, что изотопный состав испанских монет, чеканенных при Карле Пятом (1516—1556) и Филиппе Втором (1556—1598), соответствует монетам, выпущенным до открытия Америки. Мексиканское серебро найдено в местных испанских монетах только начиная с царствования Филиппа Пятого (1700—1746).
Если поступавшие грузы золота и серебра не переводились немедленно в звонкую монету, какова была их судьба? Французские специалисты отвечают: слитки серебра и золота прямо поступали швейцарским и итальянским банкирам, которые финансировали многочисленные испанские военные кампании против Англии, Франции, Нидерландов и Турции. Деньги требовались и испанским колониям в Азии. Финансовое положение Испании было в те века настолько тяжёлым, что зачастую золото и серебро закладывалось иностранным банкирам ещё до того, как прибудет в Севилью (только в этот порт по указу короля разрешалось доставлять драгоценные грузы из Америки). Лишь после того, как Утрехтский мир (комплекс договоров между основными европейскими державами, подписанных в 1713—1715 годах) отодвинул Испанию на роль второстепенной державы, драгоценные металлы из Америки стали оставаться на Пиренейском полуострове.
так что нет смысла считать, сколько они там из америки выкачали, им все равно ничего не досталось.
так что нет смысла считать, сколько они там из америки выкачали, им все равно ничего не досталось.
Это не совсем так. Вот награбил я сундук золота и сразу на него закупил товары - корабли, пушки, ткани, продовольствие, специи. Можно ли считать, что мне ничего не досталось? Оно, конечно, сгниёт за века, но оно ж у меня было. И я с этого кайф ловил. А досталось бы что англичанам, не начнись там промышленная революция?
так что нет смысла считать, сколько они там из америки выкачали, им все равно ничего не досталось.
А разве нет? Если должник свои долги оплачивал награбленным?
А разве нет? Если должник свои долги оплачивал награбленным?
оно там условно награбленное. с индейцев испанцы там крохи сняли, основная масса была добыта в построенных ими шахтах.
оно там условно награбленное. с индейцев испанцы там крохи сняли, основная масса была добыта в построенных ими шахтах.
Ага, крохи. Когда Атауальпа был захвачен в плен в 1532 году, Франсиско Писарро и его ближайшие соратники получил за вождя почти 6 тонн золота и примерно 10-12 тонн серебра., причём не в слитках, а изделиями, которые представляли художественную и историческую ценность, что увеличивало их стоимость в десятки раз. Правда такие мелочи вообще не волновали одуревших от жадности "цивилизаторов", они изделия, найденные в захоронениях и храмах, переплавляли переплавляли в слитки и целыми галеонами отправляли в Европу. Согласно записям испанского священника и историка Педро Сьеса де Леона, за период с 1541 по 1560 годы из Америки в Испанию было вывезено около 500 тонн золота. Это только то, что было захвачено силой или обманом, причём сюда не вошёл период с 1532 по 1541 год.
Или может быть золото добытое рабами на их же землях, не считается награбленным?
500 тонн золота
испанцы оттуда по 300 тонн в год таскали, так что...
Или может быть золото добытое рабами на их же землях, не считается награбленным?
в 1512 году испанское правительство запретило обращение индейцев в рабство, так что в шахтах работали негры.
испанцы оттуда по 300 тонн в год таскали, так что...
в 1512 году испанское правительство запретило обращение индейцев в рабство, так что в шахтах работали негры.
В чужой руке всегда больше кажется. Добывали они в год примерно 1,5 тонны золота и несколько тонн серебра.
Был скачок когда они ограбили сокровищницы инков . Вот за все время добыли они порядка сотни тонн золота.
Как помнится по прочтению Ферсмана, так это то , что испанцы утопили в реке 200 тонн платины из за её бесполезности.
В чужой руке всегда больше кажется. Добывали они в год примерно 1,5 тонны золота и несколько тонн серебра.
Был скачок когда они ограбили сокровищницы инков . Вот за все время добыли они порядка сотни тонн золота.
Как помнится по прочтению Ферсмана, так это то , что испанцы утопили в реке 200 тонн платины из за её бесполезности.
Это не я, это какой-то американский историк экономики посчитал. 300 тонн не только золота, а драгоценных металлов всего, т.е. в первую очередь серебра, как я понимаю.
В чужой руке всегда больше кажется. Добывали они в год примерно 1,5 тонны золота и несколько тонн серебра.
Был скачок когда они ограбили сокровищницы инков . Вот за все время добыли они порядка сотни тонн золота.
Как помнится по прочтению Ферсмана, так это то , что испанцы утопили в реке 200 тонн платины из за её бесполезности.
Я так понимаю, с формациями мы покончили. Я не хочу сказать, что их не было. Просто переход от формации к формации как прогресс рассматривать нельзя. Настоящий прогресс был уже внутри каждой формации.
Что касается ограблений. Сколько бы ни награбили, если награбленное тратится на паразитическое потребление, никакого прогресса нет. Поэтому американское золото не принесло Испании никакого развития. Так же и Нидерланды, владевшие островами пряностей с 1599 по 1941 год, не совершили никакого рывка в развитии. Может, кушали сладко, но из мирового лидера за 3.5 века превратились в захолустную, хотя и комфортную, европейскую страну.
испанцы оттуда по 300 тонн в год таскали, так что...
Это было подсчитано в период конкисты.
Согласно записям испанского священника и историка Педро Сьеса де Леона, за период с 1541 по 1560 годы из Америки в Испанию было вывезено около 500 тонн золота.
Я так понимаю, с формациями мы покончили. Я не хочу сказать, что их не было. Просто переход от формации к формации как прогресс рассматривать нельзя. Настоящий прогресс был уже внутри каждой формации.
Что касается ограблений. Сколько бы ни награбили, если награбленное тратится на паразитическое потребление, никакого прогресса нет. Поэтому американское золото не принесло Испании никакого развития. Так же и Нидерланды, владевшие островами пряностей с 1599 по 1941 год, не совершили никакого рывка в развитии. Может, кушали сладко, но из мирового лидера за 3.5 века превратились в захолустную, хотя и комфортную, европейскую страну.
Если бы этого золота не было, то испанцы бы прожигали своё собственное богатство, с награбленным золотом они хоть не разорились.
Я так понимаю, с формациями мы покончили. Я не хочу сказать, что их не было. Просто переход от формации к формации как прогресс рассматривать нельзя. Настоящий прогресс был уже внутри каждой формации.
Что касается ограблений. Сколько бы ни награбили, если награбленное тратится на паразитическое потребление, никакого прогресса нет. Поэтому американское золото не принесло Испании никакого развития. Так же и Нидерланды, владевшие островами пряностей с 1599 по 1941 год, не совершили никакого рывка в развитии. Может, кушали сладко, но из мирового лидера за 3.5 века превратились в захолустную, хотя и комфортную, европейскую страну.
Я ничего и не начинал про формации. 
Кроме того , что Энгельс систематизировал этот вопрос в своей работе.
Какой то прогресс конечно есть в культурных и научных центрах Земли в то время , как индейцы продолжают жить практически в первобытной реальности.
в 1512 году испанское правительство запретило обращение индейцев в рабство, так что в шахтах работали негры.
А что это меняет, хозяевам земли платили ренту с добычи?
Педро Сьеса де Леона, за период с 1541 по 1560 годы
Вики пишет, что он помер в 1554 г.
Отредактировано BFG (26-11-2018 18:33:58)
Если бы этого золота не было, то испанцы бы прожигали своё собственное богатство, с награбленным золотом они хоть не разорились.
Как знать, Олег, как знать. Может быть, без этого золота они собственной промышленностью занялись бы.
А англичане что с их золота поимели? Разве они свою колониальную империю в 1770 году начали строить? Наоборот, как раз в тот период они хоть и довершили захват Индии, но лишились такой колонии, как США. Причём восстание в США - "бостонское чаепитие" - началось именно из-за введения новых налогов. А новые налоги ввели, потому что казна была разорена. А разорена она была, потому что деньги, полученные от колониального ограбления, тут же тратились на новые колониальные войны. Как и в Испании, и никакой парламент не помешал. Если они в деньгах купались, как вы полагаете, то зачем же новые налоги вводили? А на войне с США они вовсе разорились. Если бы не Промышленная революция, кирдык бы им был. Тем более, что вскоре Наполеоновские войны последовали.
Правительство Англии, её аристократия и дворянство с большим энтузиазмом участвовали в колониальных войнах. Это им было понятно, их достойно. А в промышленной революции они никакого участия не приняли вплоть до второй половины XIX века. Её герои - людишки мелкие. Не от сохи, но из мастерской, от прилавка. Они потому её и сделали, что это было их единственным способом разбогатеть. Кстати, нашего Никиту Демидова вспомните, ведь простой ремесленник был.
Какой то прогресс конечно есть в культурных и научных центрах Земли в то время , как индейцы продолжают жить практически в первобытной реальности.
Какой-то есть. Но с началом Промышленной революции он ускорился в 100 раз. В XX веке - ещё втрое.
Сообщение от Олег Пермский
Если бы этого золота не было, то испанцы бы прожигали своё собственное богатство, с награбленным золотом они хоть не разорились.
Как знать, Олег, как знать. Может быть, без этого золота они собственной промышленностью занялись бы.
А англичане что с их золота поимели? Разве они свою колониальную империю в 1770 году начали строить? Наоборот, как раз в тот период они хоть и довершили захват Индии, но лишились такой колонии, как США. Причём восстание в США - "бостонское чаепитие" - началось именно из-за введения новых налогов. А новые налоги ввели, потому что казна была разорена. А разорена она была, потому что деньги, полученные от колониального ограбления, тут же тратились на новые колониальные войны. Как и в Испании, и никакой парламент не помешал. Если они в деньгах купались, как вы полагаете, то зачем же новые налоги вводили? А на войне с США они вовсе разорились. Если бы не Промышленная революция, кирдык бы им был. Тем более, что вскоре Наполеоновские войны последовали.
Правительство Англии, её аристократия и дворянство с большим энтузиазмом участвовали в колониальных войнах. Это им было понятно, их достойно. А в промышленной революции они никакого участия не приняли вплоть до второй половины XIX века. Её герои - людишки мелкие. Не от сохи, но из мастерской, от прилавка. Они потому её и сделали, что это было их единственным способом разбогатеть. Кстати, нашего Никиту Демидова вспомните, ведь простой ремесленник был.
«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.»
Карл Маркс
«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.»
хрень же ведь, не? )
Сообщение от Олег Пермский
«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.»
хрень же ведь, не? )
почему хрень ?по -моему в пирамиду выживания хорошо вписывается .
почему хрень ?по -моему в пирамиду выживания хорошо вписывается .
ну вот ты готов за 300 процентов душегубствовать?
хрень же ведь, не? )
Почему? Капиталистам всегда неприятно то, что люди помнят каким путём их предки приобретали первоначальный капитал, вот и Морганы сейчас бегают по судам, пытаясь доказать что их предок не был пиратом.
хрень же ведь, не? )
Пираты карибского моря смотрел?
Сообщение от Олег Пермский
«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.»
хрень же ведь, не? )
В общем-то да. Вся проблема в собирательном слове "капитал". Меж тем как капиталисты, работающие за 10-20%, и капиталисты, работающие за 300% прибыли, - это разные люди. Тем, кто работает за 10-20% прибыли, страх виселицы даром не нужен. Они добропорядочные граждане, и 10-20% им вполне хватает, зато они в покое, комфорте и уважении доживут до глубокой старости. А те, кому 300% прибыли подавай, обычно головорезы, большинство из которых долго не живёт. Это ко всем относится, не только к капиталистам. Кто-то всю жизнь поле пашет, а кто-то нанимается матросом на парусник и отплывает ну хотя бы в Индию. Платят ему столько, сколько хлебопашцу за жизнь не заработать. И если его не убьют, он не утонет и не умрёт от цинги, то вернувшись, сможет лавку открыть. Но скорее всё пропьёт в портовых кабаках. Как там у Джека Лондона было в "Мартине Идене"? Ну а виселица - крайняя редкость.
"В XVII веке банданезцы предприняли попытку самостоятельно торговать с англичанами, и голландская Ост-Индская компания в ответ уничтожила местное население островов Банда, выслала уцелевших на другие острова, и стала использовать труд рабов. " Вот так. В полном соответствии с тогдашними законами выжималась прибыль из Островов Пряностей..
Вот так. В полном соответствии с тогдашними законами выжималась прибыль из Островов Пряностей..
Ещё напомню, что когда голландцы утвердились на Молуккских островах (пряностей), все португальские и английские купцы, рассчитывавшие на 300% прибыли там, получили от дохлого осла уши.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Цусима