Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации


Краткая история человеческой цивилизации

Сообщений 451 страница 480 из 2001

451

#p646968,svis написал(а):

Но уже через пару лет сделали трудовые контракты с турками бессрочными

Сейчас в Германии несколько млн граждан турецкой национальности. Даже в сборной кто-то играет.

452

#p646862,Чукча написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Я презираю инвариантные прецеденты в области сексуальных парадоксов.

в перестроечные времена на страницах прессы был знаменитый спор этого самого Астафьева с евреем Эйдельманом .забавно было .

453

#p646973,Чукча написал(а):

Сейчас в Германии несколько млн граждан турецкой национальности. Даже в сборной кто-то играет.

Да. Ни уехали и ни ассимилировались толком.

454

#p646526,Лариса написал(а):

Потом они намертво срослись, как сиамские близнецы  
Да, есть инфа, что Чубайс привёз преемника в Москву.

Зы: больше всего меня поражают люди, которые почему-то вдруг считают, что сейчас они живут в какой-то другой стране с другими влиятельными людьми

На самом деле для этих глупцов поменяли только фасад.

Отредактировано Лариса (Вчера 06:57:46)

Поменялся способ заработка. В 90-е люди кинулись прихватизировать общенародную собственность, которая в одночасье стала бесхозной. Теперь люди осваивают бюджет. Соответственно поменялась и идеологическая надстройка. Конкретные фамилии значения не имеют.

455

#p647060,Прагматик написал(а):

Поменялся способ заработка. В 90-е люди кинулись прихватизировать общенародную собственность, которая в одночасье стала бесхозной. Теперь люди осваивают бюджет. Соответственно поменялась и идеологическая надстройка. Конкретные фамилии значения не имеют.

Угу...

456

#p646773,Эволюционер написал(а):

Получился вариант: сущности без надобности. Борьба в обществе ведётся (с определением – отчаянная – не согласен). Но не за статус. Классики правы: бытие определяет сознание. Борьба ведётся за материальные блага. А статус – вторичен от этих благ.

В фразах типа: «если ты такой умный, то почему ты такой бедный», «неважно о чём говорят, речь в конечном счёте всегда идёт о деньгах» и т.д. есть ёрничество, но истины больше. Причём непробиваемой, сермяжной. Статус даже количественно можно измерить. И измеряют!

Лариса со ссылкой на кого-то умного дала раскладку составных частей высокого статуса, на двух первых местах собственность и уровень дохода. На 3-м – образ жизни. Некий американец Маслов изобразил пирамиду потребностей – духовные (в широком смысле, не религиозные, хотя и их не исключая) на самой вершине. Например, Рома Абрамович живёт духовной жизнью, деньги для него давно не главное.

Исключения – Эйнштейн, Калашников, Перельман (отказавшийся от какой-то не хилой премии) и т.д. – только подтверждают правило.

А всем прочим обитателям социума для начала борьбы за статус нужно выйти из статуса голодранцев.


В этом году был с семьей в Костенках под Воронежом. Особенно впечатлил рассказ экскурсовода про находку на стоянке охотников на мамонтов персонального захоронения одного статусного чела. Его кости не знали тяжелого физического труда. Не было еще никакой пирамиды потребностей, а статус этого человека был уже выше статуса его соплеменников.

457

#p646748,Лариса написал(а):

Ну и популяцию контролировать надо.
Идея о золотом миллиарде не лишена изящества. ИМХО.

Зы: я не в нём.
Но жизнь прожила на нониллион 
По собственным ощущениям

Идея о золотом миллиарде не выдерживает элементарной критики. Меньше людей - меньше потребления - меньше совокупный доход. Конфликты неизбежны.

458

#p646795,Эволюционер написал(а):

Да, сейчас ИИ пишет не только на форумах. Издатели уже начали отказываться от более чем 3-х книг одного автора в месяц. Т.к. ИИ  Он вообще заменяет человеков в креативе. Это ему намного проще, чем коров доить или дороги асфальтировать.

Илон Маск на вопрос: какова вероятность что ИИ истребит человечество, за его (человечества) ненадобностью, ответил, что 90 d8_ Потом смилостивился, сказал - 80.

Т.е.  ИИ наше будущее. Это будет  более высокоразвитая форма существования разума. Питаться будет электричеством,  коровы, дороги, и, возможно, даже любовь, по крайней мере - в физической форме,   ему будут без надобности. 

Насчёт статуса - пока неясно

Однажды ИИ решит, что он появился случайно, сам собой. А эти недоразвитые приматы ему мешают. https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/2/624955.gif   https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/2/937989.gif

459

#p646549,Олег Пермский написал(а):

Их кто-то за такое богатство уважает, или их может быть их кто-то за это презирает? Я уважаю композитора Баснера и презираю Березовского — я дурак?

Есть еще Роналдо и Овечкин. Их за богатство уважают или за их игровой талант? Не только власть или богатство дают человеку его высокий статус.

460

#p647083,Прагматик написал(а):

Есть еще Роналдо и Овечкин. Их за богатство уважают или за их игровой талант? Не только власть или богатство дают человеку его высокий статус.

Да?.. Для почёта и славы деньги не нужны. Махатма Ганди был очень бедным человеком, настолько, что даже еды не мог себе купить. Но он был настолько известным и уважаемым человеком, что когда он приходил в какой-либо дом, его хозяева считали честью его накормить, и поговорить о будущем Индии.

461

#p646779,Эволюционер написал(а):

Но без какого-то материального уровня никакого авторитета не будет.
Разве что среди узкого круга близких друзей, собравшихся вместе с авторитетным товарищем, вокруг мусорного бака

  Были такие деятели в истории России как Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Матрона Московская. Кроме них в нашей истории существуют Достоевский, тот же, будь он неладен, Тарас Григорьевич Шевченко. Да и большингство лауреатов Нобелевской премии, прежде чем  ее получить и стать наконец обеспеченными людьми завоевали немалый авторитет...   который и помог им в этом деле...  ))))

462

#p647102,Олег Пермский написал(а):

Да?.. Для почёта и славы деньги не нужны. Махатма Ганди был очень бедным человеком, настолько, что даже еды не мог себе купить. Но он был настолько уважаемым человеком, что когда он приходил в какой-либо дом, его хозяева считали честью его накормить, и поговорить о будущем Индии.

  Фрунзек  Мкртчан в Армении жил как при коммунизме - каждый армянин считал своим долгом с делать ему какой нибудь подарок или чем либо помочь.
На том мужик и спился.

Отредактировано Шам.АН (05-12-2024 08:35:00)

463

#p647103,Шам.АН написал(а):

Были такие деятели в истории России как Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Матрона Московская. Кроме них в нашей истории существуют Достоевский, тот же, будь он неладен, Тарас Григорьевич Шевченко. Да и большингство лауреатов Нобелевской премии, прежде чем  ее получить и стать наконец обеспеченными людьми завоевали немалый авторитет...   который и помог им в этом деле...  ))))

Рембрант умер в бедности, но значит ли это, что он не был известным и уважаемым художником?

464

#p647104,Шам.АН написал(а):

Фрунзек  Мкртчан в Армении жил как при коммунизме - каждый армянин считал своим долгом с делать ему какой нибудь подарок или чем либо помочь.
На том мужик и спился.

Та же самая судьба постигла и экс-чемпиона мира по шахматам Алехина.

465

#p647102,Олег Пермский написал(а):

Да?.. Для почёта и славы деньги не нужны. Махатма Ганди был очень бедным человеком, настолько, что даже еды не мог себе купить. Но он был настолько известным и уважаемым человеком, что когда он приходил в какой-либо дом, его хозяева считали честью его накормить, и поговорить о будущем Индии.

Еще много подобных примеров можно привести. Не только деньги или власть дают человеку высокий статус. Но какой бы путь человек не избрал везде его ждет борьба за повышение или сохранение своего статуса. Ни один христианин не хочет в ад.

466

#p645302,Эволюционер написал(а):

Но есть область взаимоотношений, где статус действительно на ведущей роли. В «Трактате о любви, как его  понимает жуткий зануда» (Анатолий Протопопов) только о статусе и речь (в трактате применён термин – ранг). Если Вы читали книгу, поясните, в чём отличие Вашего начинания от изложенного в Трактате? А если не читали, надо прочитать. Как добросовестный исследователь, Вы должны изучить литературу по теме

Книга небольшая, есть в Инете. Правда я её лет 20 назад читал, сейчас только посмотрел (чтобы убедиться что в Инете она есть), там добавку автор сделал, именует её онтологической, но это можно не читать.
Один из эпиграфов к главам: Все мужики - сволочи. А кто не сволочь – с тем скучно. (из разговора женщин)

Нашел книгу, посмотрел по диагонали и внимательно прочитал те места, что относятся к нашей теме. Цитирую:
Реальная картина поведения людей усложняется и запутывается не только наличием в нас двух "Я", но и тем, что граница между ними не абсолютно чѐткая, инстинктивная и рассудочная мотивация может причудливо переплетаться. Кроме того, на каждый случай человек располагает несколькими инстинктивными программами поведения, возникшими в разное эволюционное время, и бывает,противоречащими друг другу.
Альтруизм стал относительно массовым явлением лишь тогда, когда рост интеллекта сделал возможными очень сложные поведенческие схемы. В свою очередь, распространение альтруистических форм поведения ещѐ более усложнило поведение людей, и создало предпосылки для резкого ускорения социальный эволюции, выделившей человека из остального животного мира. Таким образом, альтруистические поведенческие программы возникли в относительно позднее эволюционное время, и не успели должным образом закрепиться в
генах. Поэтому столь ныне необходимый человечеству альтруизм приходится передавать негенетическими средствами - теми, что составляют понятие "культура". Однако ж чем крепче генетическая база альтруизма, тем выше, при прочих равных условиях, уровень культуры.
Сначала лирическое отступление, чтобы было понятно о каких двух "Я" вскользь упомянул Анатолий Протопопов. Открытие двух "Я" в человеке произошло относительно недавно. Оказалось, что как элементарные частицы имеют двойственную природу (корпускулярно-волновую), так и человек имеет аналогичную двойственную природу. В каждом из нас действуют два совершенно разных человека. Один человек разумный (индивидуальный, эгоистичный), а другой человек неразумный (социальный, коллективный). Они постоянно взаимодействуют друг с другом, что характеризует личность в целом.
В науке о мозге появилось открытие, сопоставимое по значению с расщеплением атомного ядра в физике. По странному совпадению, это тоже расщепление, но не ядра, а мозга. В нас, оказывается, находится не один, а два совершенно разных человека. Они действуют поочередно. Причина в строении нашего мозга. Он состоит из двух полушарий. Полушария соединены миллионами нервных волокон, которые передают информацию из одного полушария в другое и образуют так называемое мозолистое тело - белесоватую плотную массу, создающую как бы мост между двумя нашими полушариями.

В зависимости от того, какое из полушарий оказывается ведущим, а какое ведомым, в каждом из нас, без какого-либо исключения (в президенте или нищем, в выдающемся ученом или преступнике), проявляются два совершенно разных человека. Они обладают разными законами нашего поведения и восприятия мира, у них разные законы мышления. У них могут быть противоположные по своему содержанию желания. Что хочет одно наше «Я» может не хотеть другое. За подробностями отсылаю к работам Вадима Ротенберга "Поведение и расщепленный мозг" и Николая Чуканова "Двойственная природа человека".
А теперь к делу. В результате социальной эволюции человек создал негенетический способ передачи информации вообще и поведенческих программ в частности. Интерсубъективную реальность. Более того, человек не может стать нормальным человеком, если не будет в раннем детстве помещен в социальную среду. Дети-маугли отстают в своем развитии от детей, воспитанных любящими родителями. Вводить термин ранг в человеческое общество и замещать им термин статус не вижу смысла.

467

#p647077,Прагматик написал(а):

Однажды ИИ решит, что он появился случайно, сам собой. А эти недоразвитые приматы ему мешают.

Однажды ИИ решит вопрос с приматами, даже не заглядывая в собственную родословную

468

#p647083,Прагматик написал(а):

Есть еще Роналдо и Овечкин. Их за богатство уважают или за их игровой талант? Не только власть или богатство дают человеку его высокий статус.

Увы, я их не уважаю ни за богатство, ни за талант пинать мячик  в нужном направлении. Я противник вообще всякого профи спорта. А уж наблюдать как 24 мультимиллионера на арене пинают мячик - это только если мне хорошо заплотют.
Все деньги которые на профи, надо направить на массовый спорт

469

#p647763,Эволюционер написал(а):

Увы, я их не уважаю ни за богатство, ни за талант пинать мячик  в нужном направлении.

"Я как человечество в целом и вопросы моего представительства человеческой цивилизации"  монография по клинической психиатрии.

470

#p647103,Шам.АН написал(а):

Были такие деятели в истории России как Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Матрона Московская. Кроме них в нашей истории существуют Достоевский, тот же, будь он неладен, Тарас Григорьевич Шевченко. Да и большингство лауреатов Нобелевской премии, прежде чем  ее получить и стать наконец обеспеченными людьми завоевали немалый авторитет...   который и помог им в этом деле...  ))))

Видимо, я неверно понял исходный тезис Прагматика. Что ВСЕ человеки издавна и в наше время ведут отчаянную борьбу за статус. В обозримом будущем это тоже будет основной целью их деятельности. Неважно на каком поприще. Т.е., по-моему, речь шла о социальном (на русском – общественном) явлении.

Но в подтверждение этого тезиса приводят только исключения. Т.к. все гении, полугении, и даже просто очень талантливые люди, все вместе взятые, всё равно будут ничтожно малой частью всего человечества. Если же предмет обсуждения талантливые и выше, тогда да, в большинстве они (хотя тоже далеко не все) интересуются статусом.

Не всё, конечно, однозначно. Что вопрос статуса важен для артистов и артисток, писал ещё Чехов. Но опять-таки этот статус нужен им для денег (или и для денег тоже). Одной только лести самолюбию (очевидный продукт статуса) будет недостаточно

471

#p647508,Прагматик написал(а):

Ни один христианин не хочет в ад.

Что значит хочет- не хочет? Никто не хочет нести наказание за совершенные преступления и какую философскую концепцию на этом можно строить? ))))

472

#p647768,Эволюционер написал(а):

Видимо, я неверно понял исходный тезис Прагматика. Что ВСЕ человеки издавна и в наше время ведут отчаянную борьбу за статус. В обозримом будущем это тоже будет основной целью их деятельности. Неважно на каком поприще. Т.е., по-моему, речь шла о социальном (на русском – общественном) явлении.

     В этом случае человечество обречено - самой простой способ повышения статуса это физическое устранение всех конкурентов.

473

#p647771,Шам.АН написал(а):

В этом случае человечество обречено - самой простой способ повышения статуса это физическое устранение всех конкурентов.

И для него всё кончится тем же самым, чем всё кончилось для неандертальцев.

474

#p647761,Эволюционер написал(а):

Однажды ИИ решит вопрос с приматами, даже не заглядывая в собственную родословную

проблема в том что ИИ сам не сможет долго поддерживать свою жизнедеятельность на уровне питания электроэнергией и технического обслуживания. )
надеюсь он это сможет просчитать..

475

#p647105,Олег Пермский написал(а):

Рембрант умер в бедности, но значит ли это, что он не был известным и уважаемым художником?

Не очень понятно, как Рембрандт будучи при жизни известным и уважаемым художником, был нищим. XV – XVII века - расцвет классической живописи. Значит спрос на картины был. И их тогда много написали. Во всех уважающих себя музеях Рембрандт, Рубенс и т.д.

В это же время был спрос на исторические романы и повести. Недаром (т.е. не бесплатно) творили тогда Плутарх, Светоний, Марк Аврелий и много других известных и не очень литераторов

476

#p647779,Эволюционер написал(а):

Не очень понятно, как Рембрандт будучи при жизни известным и уважаемым художником, был нищим. XV – XVII века - расцвет классической живописи. Значит спрос на картины был. И их тогда много написали. Во всех уважающих себя музеях Рембрандт, Рубенс и т.д.

В это же время был спрос на исторические романы и повести. Недаром (т.е. не бесплатно) творили тогда Плутарх, Светоний, Марк Аврелий и много других известных и не очень литераторов

Эти великие художники умерли в нищете, а после смерти их картины продают за миллионы

477

#p646837,Чукча написал(а):

Да, мне ехать, а не шашечки.
Знаешь этот анекдот?
Мужик опаздывает на самолет, бегает по проезжей, машет руками.
Тут останавливается огромный мусоровоз: Мужик, тебе куда?
- А вы такси?
- Так тебе ехать или шашечки?

Бегать по проезжей части дороги не надо. Даже в анекдоте.
Но в принципе Вы правы. Только не надо ограничиваться мусоровозом в аэропорт.

На проблему нужно  смотреть ширее.  Например, осенью-зимой-весной сложно дождаться шашечек у ресторана.  Мужчины все выпимши, им нельзя за руль. Женщины большей частью тоже и им нельзя тоже.

Вполне можно разрешить подъезжать к ресторанам мусоровозам, авто, которое по дачам шамбо чистят (их невоспитанные говновозками называют, а зимой спрос на их услуги падает), бензовозам, а в регионах с развитой добывающей промышленностью – и карьерным самосвалам.

Помог кавалер своей даме в вечернем платье подняться в автошамбочистку, и, с усмешкой поглядывая на любителей шашек, они покатили домой. Им ехать надо, а не шашечки

478

#p647515,Прагматик написал(а):

Нашел книгу, посмотрел по диагонали и внимательно прочитал те места, что относятся к нашей теме. .

К нашей теме там всё относится, но Ваше диагональное отношение к теме Трактата о любви понимаю (сам такой). Взявши пример с Чукчи, поясню мысль на тоже очень бородатом анекдоте.

Идёт дед по лесу, грибы собирает. Видит, сидит на кочке лягушка и натурально плачет. Удивился, подошёл к ней, наклонился. А она ему говорит: поцелуй меня, и я Василисой Прекрасной стану. Дед взял её в руки и говорит: нет уж милая, в моём возрасте мне говорящая лягушка интересней

479

#p647786,Эволюционер написал(а):

Вполне можно разрешить подъезжать к ресторанам мусоровозам,

Уход в сторону - речь не о качестве попутного авто, а о принципе - ехать или шашечки.

480

#p647785,Олег Пермский написал(а):

Эти великие художники умерли в нищете, а после смерти их картины продают за миллионы

Бывал давно в Барселоне - там знаменитая архитектура Антонио Гауди ... несколько его творений внесены в список Всемирного наследия ЮНЕСКО

Там всё наоборот - в молодости был довольно таки обеспеченный человек, франт..  а к старости опустился..  попал под трамвай и его не хотели везти в больницу из-за его бомжеватого вида


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации