Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации


Краткая история человеческой цивилизации

Сообщений 631 страница 660 из 2001

631

#p648853,Шам.АН написал(а):

Многовато реальностей для того, чтобы иметь реальную возможность учитывать их все и их влияние друг на друга. Так - пустопорожние рассуждения. Сильно близко к солипсизму - сколько людей столько и реальностей... интерсубьективных.

Ну какой же это солипсизм. Мы же с Вами понимаем о чем речь, когда говорим деньги. Но деньги - это чисто человеческое изобретение, существуют, пока люди верят в их покупательную способность.

Отредактировано Прагматик (08-12-2024 18:49:03)

632

#p648848,svis написал(а):

Вот, вы Прагматик отлично меня тогда поняли оказывается. Что такое полезная сказка и почему без полезных сказок люди перестанут быть людьми.  Только вы как-то все сложно выражаетесь "интерсубьективная реальность", бррр.  Проще надо, понятнее. ИМХО конечно

Хорошо, что Вы поняли сейчас, что я отлично понял Вас тогда https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/2/106931.gif 
Но слово сказка плохо подходит к деньгам. Деньги - это серьезная реальность. За них люди убивают друг друга.

633

#p648821,Прагматик написал(а):

Ничуть. Просто Вы подходите со своей меркой к социальным статусам. Какой из них выше, какой ниже. Большинству людей нужны и собственность, и деньги. У кого их больше, у того и выше статус в обществе. Но есть монахи и отшельники. Они живут в своей реальности.

    Вот-вот - каждый со своей меркой подходит. Но не каждый из СВОЕЙ мерки строит вселенское обобщение, распространяя ее на все человечество.

634

#p648857,Прагматик написал(а):

Ну какой же это солипсизм. Мы же с Вами понимаем о чем речь, когда говорим деньги. Но деньги - это чисто человеческое изобретение, существуют, пока люди верят в их покупательную способность.
Отредактировано Прагматик (Сегодня 18:49:03)

    Подмена понятий - в товарно-денежных отношениях присутствует не вера, а общественный договор, который определяет деньги как универсальное средство для обмена товарами и услугами. Вера это про другое.
    Это про фантики МММ  и другие лохотроны.

635

#p648805,Чукча написал(а):

Вряд ли мотивация выбирается - ей просто руководствуются.
Человек струсил и побежал с передовой. Он выбирал трусость? Нет.
Это следствие свойства его характера и внешних обстоятельств.

Отредактировано Чукча (Сегодня 13:06:42)

Согласен, выбрать - неудачное слово. "Трус" или "герой" - это тоже примеры социальных статусов человека. Трус скрывает свой поступок, герой - нет.

636

#p648837,Кузьмич написал(а):

А если мало? Значит нереально? Значит реальность есть функция доказательных знаний? ну, может быть.
А я вспомнил газетчика Пулитцера. Он сказал- "Правдой является то, во что верит большинство"

Есть же еще и объективная реальность. Интерсубъективная реальность может меняться достаточно быстро. Французы (а за ним и другие народы) достаточно быстро стали считать, что ни Бог - источник власти, а народ.

Отредактировано Прагматик (08-12-2024 19:04:52)

637

#p648860,Шам.АН написал(а):

Подмена понятий - в товарно-денежных отношениях присутствует не вера, а общественный договор, который определяет деньги как универсальное средство для обмена товарами и услугами. Вера это про другое.
    Это про фантики МММ  и другие лохотроны.

А чем доллар отличается от фантиков МММ?

638

#p648833,Кузьмич написал(а):

В моём же понимании- да. Первобытное общество было коммунистическим. И это не вопрос веры.

А львиный прайд - коммунистический? А волчья стая?

639

#p648859,Шам.АН написал(а):

Вот-вот - каждый со своей меркой подходит. Но не каждый из СВОЕЙ мерки строит вселенское обобщение, распространяя ее на все человечество.

Очень хочу, чтобы Вы привели исторические факты, которые невозможно объяснить стремлением людей повысить или сохранить свой социальный статус.

640

#p648864,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от Кузьмич

    В моём же понимании- да. Первобытное общество было коммунистическим. И это не вопрос веры.

А львиный прайд - коммунистический? А волчья стая?

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

фашисткое .фашистко -политарное .первобытно общинное общество было

641

#p648865,Прагматик написал(а):

Сообщение от Шам.АН

    Вот-вот - каждый со своей меркой подходит. Но не каждый из СВОЕЙ мерки строит вселенское обобщение, распространяя ее на все человечество.

Очень хочу, чтобы Вы привели исторические факты, которые невозможно объяснить стремлением людей повысить или сохранить свой социальный статус.

Прагматик .есть  книжка .называется Восстание масс .автор Ортега и Гассет .полезная книжка .

642

#p648862,Прагматик написал(а):

Французы (а за ним и другие народы) достаточно быстро стали считать, что ни Бог - источник власти, а народ.

Вы путаете их то ли со швейцарцами, то ли с голландцами. Хотя Великая Французская Революция случилась в 1789г, Франция ещё в 1870г, спустя 81 год, была империей. Наполеон III (Шарль Луи Наполеон Бонапарт) был у них на троне.

643

#p648863,Прагматик написал(а):

А чем доллар отличается от фантиков МММ?

Пива на него купить можно

644

#p648869,Чукча написал(а):

Сообщение от Прагматик

    А чем доллар отличается от фантиков МММ?

Пива на него купить можно

Где ?

645

#p648868,Andrew_Raev написал(а):

Вы путаете их то ли со швейцарцами, то ли с голландцами. Хотя Великая Французская Революция случилась в 1789г, Франция ещё в 1870г, спустя 81 год, была империей. Наполеон III (Шарль Луи Наполеон Бонапарт) был у них на троне.

Согласен, не все французы стали демократами, возможно и сейчас еще остались монархисты среди них.

646

#p648869,Чукча написал(а):

Пива на него купить можно

Лучше всех сейчас тем, кто поверил в биткойн.

647

#p648668,Прагматик написал(а):

Мать с большой буквы - это тоже социальный статус. Помните фильм "20 лет спустя" с Гундаревой в главной роли?

Отредактировано Прагматик (Вчера 15:45:25)

Хорошо, что ты вспомнил этот фильм. По настроению одноклассников не похоже, что кто-то считает, что это сколько-нибудь заметный социальный статус - Мать. Пусть даже и с большой буквы. А героиня Натальи Гундаревой на вопрос о том, чего она ждет от жизни, помните, что отвечает? Власти, денег, славы, знаний? Нет.
Потому что она нашла самоё себя.
Вычеркните из списка обречённых на карабкание по карьерной лестницы, на то, чтобы покупать не то, что нужно, а то, что должен покупать человек соответствующего уровня, etc., тех, кто нашёл себя, понял своё предназначение. Предназначение - это компетенция Творца, кстати.
Ладно, они, собственно, и не участвуют в каком ни то историческом движении цивилизации. Просто штришок на фоне.

Отредактировано Пани Тыква (08-12-2024 21:20:11)

648

#p648872,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Вы путаете их то ли со швейцарцами, то ли с голландцами. Хотя Великая Французская Революция случилась в 1789г, Франция ещё в 1870г, спустя 81 год, была империей. Наполеон III (Шарль Луи Наполеон Бонапарт) был у них на троне.

Согласен, не все французы стали демократами, возможно и сейчас еще остались монархисты среди них.

Интерсубъективная реальность, полезная сказка, общественный договор - уже 3 разных термина предложено для описания одного и того же. Или же разного? Вот французы верили в республику, устраивали революции, не раз пытались республику установить. И ничего у них не получалось долгих 82 года. Все их республики были недолговечны и сменялись монархиями. Не во всё, оказывается, полезно верить. Потом всё же установили, но ведь в совсем уже другой Франции. Было что-то, что делало республику нежизнеспособной. А что, они так и не поняли.

649

#p648885,Andrew_Raev написал(а):

Не во всё, оказывается, полезно верить.

Согласен, не во все. Слово "полезный" убираем. Оставляем просто "сказка".
И утверждение - именно способность верить в сказки, это то что отличает человека от обезьяны. Огромное множество сказок стали былью именно потому что люди в них верили.
А насчет того что название несерьезное - зато понятное.
Хотя "интерсубъективная реальность" или там "геморрагическая тирьямпампация" какая звучат конечно заумней и непонятней. Может так и надо?  :suspicious:

650

#p648892,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Не во всё, оказывается, полезно верить.

Согласен, не во все. Слово "полезный" убираем. Оставляем просто "сказка".
И утверждение - именно способность верить в сказки, это то что отличает человека от обезьяны. Огромное множество сказок стали былью именно потому что люди в них верили.
А насчет того что название несерьезное - зато понятное.
Хотя "интерсубъективная реальность" или там "геморрагическая тирьямпампация" какая звучат конечно заумней и непонятней. Может так и надо?  :suspicious:

мир усложняется .требуются новые термины для объяснения процесса ..хошь не хошь а это нужно .

Отредактировано тюбик (08-12-2024 21:37:22)

651

#p648893,тюбик написал(а):

мир усложняется .требуются новые термины для объяснения процесса ..хошь не хошь а это нужно

А может наоборот - требуется упрощение там где это возможно? Симплификация как говорят англосаксы. Это если слово надо непременно заграничное.
Что то упрощается, что-то усложняется. Язык явно упрощается, музыка упрощается, даже иллюстрации проще стали (и давно).. ну про нынешнее качество я уже многим тут плеш проел..  В общем по разному все.

Отредактировано svis (08-12-2024 21:54:38)

652

#p648895,svis написал(а):

Сообщение от тюбик

    мир усложняется .требуются новые термины для объяснения процесса ..хошь не хошь а это нужно

А может наоборот - требуется упрощение там где это возможно? Симплификация как говорят англосаксы. Это если слово надо непременно заграничное.
Что то упрощается, что-то усложняется. Язык явно упрощается, музыка упрощается, даже иллюстрации проще стали (и давно).. ну про нынешнее качество я уже многим тут плеш проел.. я уж не говорю про регресс в науках в отдельно взятых странах.. В общем по разному все.

Отредактировано svis (Сегодня 21:54:10)

интересно да .если разбирать мир на части надо както эти части обозначать .если начать синтезировать .тож получаются новые вещи .куда не кинь новые термины .хотя старые выходят из оборота .
матерный разговор счас упростился счас больше на компьюторный похож .вот помню раньше матершина была витееватей .люди добавляли всякие интересные слова .аспид брандохлыст .стрекулист .и..

653

#p648900,тюбик написал(а):

вот помню раньше матершина была витееватей .люди добавляли всякие интересные слова

Вот вот.  :suspicious:

654

#p648871,тюбик написал(а):

Где ?

Тебе скажи так ты и захочешь

655

#p648863,Прагматик написал(а):

А чем доллар отличается от фантиков МММ?

   Своим изначальным целеполаганием. Один создавался с целью использования в качестве средства обмена товарами на международном рынке, а вторые для обмана лохов.
     Нож для чистки овощей, скальпель и резец для резьбы по кости или дереву, при изрядном внешнем сходстве и внешнего вида и физических свойств предназначены для разных целей.

656

#p648883,Пани Тыква написал(а):

Хорошо, что ты вспомнил этот фильм. По настроению одноклассников не похоже, что кто-то считает, что это сколько-нибудь заметный социальный статус - Мать. Пусть даже и с большой буквы. А героиня Натальи Гундаревой на вопрос о том, чего она ждет от жизни, помните, что отвечает? Власти, денег, славы, знаний? Нет.
Потому что она нашла самоё себя.
Вычеркните из списка обречённых на карабкание по карьерной лестницы, на то, чтобы покупать не то, что нужно, а то, что должен покупать человек соответствующего уровня, etc., тех, кто нашёл себя, понял своё предназначение. Предназначение - это компетенция Творца, кстати.
Ладно, они, собственно, и не участвуют в каком ни то историческом движении цивилизации. Просто штришок на фоне.

Отредактировано Пани Тыква (Вчера 19:20:11)

Бабушка с большой буквы - это тоже социальный статус. https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/2/937989.gif 
Ты жива еще, моя старушка?
Жив и я. Привет тебе, привет!
Пусть струится над твоей избушкой
Тот вечерний несказанный свет. (С)

Отредактировано Прагматик (09-12-2024 06:31:56)

657

#p648885,Andrew_Raev написал(а):

Интерсубъективная реальность, полезная сказка, общественный договор - уже 3 разных термина предложено для описания одного и того же. Или же разного? Вот французы верили в республику, устраивали революции, не раз пытались республику установить. И ничего у них не получалось долгих 82 года. Все их республики были недолговечны и сменялись монархиями. Не во всё, оказывается, полезно верить. Потом всё же установили, но ведь в совсем уже другой Франции. Было что-то, что делало республику нежизнеспособной. А что, они так и не поняли.

Возможно это одно и тоже, просто сказка или общественный договор - это частные случаи интерсубъективной реальности.

Образование социальных ценностей до сих пор носит стихийный, неуправляемый характер. Они рождались в головах отдельных людей, а затем завоевывали сознание общества или социальных групп. Вопрос об образовании социальных ценностей один из самых важных, так как эти ценности обеспечивают общественный характер деятельности человека. Этот вопрос требует специального рассмотрения и напряженной исследовательской работы. Знание этих законов позволило бы разрушать достаточно быстро и просто существующие вредные для общества ценности, которыми руководствуются многие: при стремлении занять высокие посты и должности, не добиваясь полезных для общества результатов; при стремлении увеличивать свои доходы за счет паразитической и криминальной деятельности. К таким ценностям относятся и ценности в радикально-экстремистских организациях, преступных группировках и так далее. И напротив знания механизмов образования социальных ценностей позволило бы сформулировать четко и ясно прогрессивные ценности и эффективные условия, принуждающие всех им следовать.

658

#p648892,svis написал(а):

Согласен, не во все. Слово "полезный" убираем. Оставляем просто "сказка".
И утверждение - именно способность верить в сказки, это то что отличает человека от обезьяны. Огромное множество сказок стали былью именно потому что люди в них верили.
А насчет того что название несерьезное - зато понятное.
Хотя "интерсубъективная реальность" или там "геморрагическая тирьямпампация" какая звучат конечно заумней и непонятней. Может так и надо?

Сказка ассоциируется с ложью. Поэтому, если сказать человеку, что он верит в сказку, он встретит это в штыки.

659

#p649052,Шам.АН написал(а):

Своим изначальным целеполаганием. Один создавался с целью использования в качестве средства обмена товарами на международном рынке, а вторые для обмана лохов.
     Нож для чистки овощей, скальпель и резец для резьбы по кости или дереву, при изрядном внешнем сходстве и внешнего вида и физических свойств предназначены для разных целей.

Истинная цель и у доллара, и у билетов МММ одна - обогатить тех, кто их производит. И работают они по принципу финансовой пирамиды, не зря она на бумажном долларе изображена.
Если новых моделей айфонов уже не хватает для ее работы, тогда включаются события, типа пандемий и войн. Потому что заработать на пандемии и войнах можно даже больше, чем на производстве новых товаров.

660

#p648864,Andrew_Raev написал(а):

А львиный прайд - коммунистический? А волчья стая?

Стая диких гоминид и стая волков это не коммунистическое общество.
Вообще то коммунизм предполагает общественную собственность на средства производства, и не отменяет права на личную собственность. Как то: зубная щётка, трусы и такое прочее.
А коммунистическое общество у дикарей... Приведу пример.
Некий охотник сделал себе хорошее копьё. Крепкое древко с каменным наконечником, скреплённым рыбьим клеем и сыромятиной.
Охотник с коллегами и своим копьём ходит на охоту. Но вот он заболел/ранен. И на охоту ходить временно не может. Его соплеменник, у которого копьё хуже/сломалось, берёт его копьё и идёт с ним на охоту. Потом приносит больному его долю, кусок жаренного мяса. А выздоровев, охотник будет делать себе новое копьё.
Другой охотник хорошо ставит ловушки, но повредил ногу и проверить ловушки не может. Его соплеменник обходит ловушки и собирает добычу. Она всё-равно идёт в общий котёл.
Это будет первобытное коммунистическое общество.

Когда англичане впервые приплыли на некие острова в Тихом океане, столкнулись с тем, что непосредственные аборигены островов пытались стащить с корабля все блестящие штучки.
А чего там, выставлено на всеобщее обозрение, для всех, чего ж не взять себе какую-нибудь блестящую рукоятку или крышку. Это логика члена первобытного коммунистического общества.
Англичане же посчитали такое поведение наглым воровством и начали стрелять, прогонять любопытных аборигенов. А те в ответ съели Кука.
Столкновение мировоззрений.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации