#p649163,Прагматик написал(а):
Это просто игра терминами.
Ага, конечно! Положение человека в обществе и поступок который он совершил (роль), где здесь игра терминами?
Краткая история человеческой цивилизации
Сообщений 721 страница 750 из 2001
Поделиться72109-12-2024 13:24:00
- Инструктор
- Зарегистрирован: 11-09-2023
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2913
- Провел на форуме:
9 дней 9 часов - Последний визит:
12-01-2025 11:07:18
Поделиться72209-12-2024 13:24:11
#p649164,Элипс написал(а):
Статус (лат. status — состояние дел, положение) — многозначное слово, которое обозначает состояние или положение объекта или субъекта в различных областях жизнедеятельности.
Хорошо. Социальный статус человека в обществе от чего зависит?
Поделиться72309-12-2024 13:24:54
- Ас
- Зарегистрирован: 17-01-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4352
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
Сегодня 01:15:33
#p649113,Шам.АН написал(а):
Да... и в самом деле знали. Вот только у меня как-то язык не поворачивается называть коммунистическим общество, где членов, уже не способных участвовать в процессе производства, как минимум, оставляли вообще без каких бы то ни было средств к существованию. А то и съедали, если зима выпадала особо голодная.
Во-первых у вас извращенные представления о первобытном обществе - об инвалидах и стариках заботились еще неандартальцы.
Наверно не обо всех, ведь теоретически это социальная функция а не биологическая, тут консенсус нужон внутри племени. Но для археологов такие факты давно не секрет.
А во вторых - если вам неприятно, назовите это не коммунизмом а сигма-деритиринитацией. Делов то 
Правда понять вас будет трудно.
Да и вам понять - почему социалистическая революция произошла именно в России.
Поделиться72409-12-2024 13:26:57
#p649167,Крошка енот написал(а):
Ага, конечно! Положение человека в обществе и поступок который он совершил (роль), где здесь игра терминами?
Кто он? Мы про единичный поступок или про всех Героев и Святых? Можно сказать что они свою роль в обществе играют, а можно сказать, что они имеют в обществе высокий социальный статус. Даже после физической смерти.
Отредактировано Прагматик (11-12-2024 05:52:29)
Поделиться72509-12-2024 13:27:54
- Инструктор
- Зарегистрирован: 11-09-2023
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2913
- Провел на форуме:
9 дней 9 часов - Последний визит:
12-01-2025 11:07:18
#p649171,Прагматик написал(а):
Кто он? Мы про единичный поступок или про всех Героев и Святых. Можно сказать что они свою роль в обществе играют, а можно сказать, что они имеют в обществе высокий социальный статус. Даже после физической смерти.
Это обо всех
Поделиться72609-12-2024 13:27:57
- Модератор
- Зарегистрирован: 25-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34666
- Пол: Мужской
- Возраст: 4 [2020-02-27]
- Провел на форуме:
6 месяцев 19 дней - Последний визит:
Сегодня 08:45:51
#p649168,Прагматик написал(а):
Хорошо. Социальный статус человека в обществе от чего зависит?
наверное от положения в обществе и достатка
Поделиться72709-12-2024 13:28:25
- Ветеран
- Зарегистрирован: 24-09-2023
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14423
- Возраст: 63 [1961-12-15]
- Провел на форуме:
2 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 05:24:51
#p649159,Прагматик написал(а):
Докажите. Без Святых и Героев.
Проще простого - они не святые и не герои. Для самих себя. Будь иначе они не стали бы ни теми ни этими. Повторяю еще раз - ради социального статуса (который еще то ли будет, то ли нет) не идут на смерть и мучения.
Чтобы еще больше упростить, сошлюсь на к/ф "Морозко" где Иванушку расколдовали только тогда, когда он прекратил попытки "поднять свой социальный статус" совершая добрые дела, а сделал доброе дело "просто так" без какой бы то ни было корысти. Ну еще можно вспомнить аналогичную историю с Незнайкой, у Н.Носова. Незнайка обрел волшебную палочку, только когда сделал три добрых дела БЕСКОРЫСТНО, не думая о вознаграждении за них.
Как еще обьяснять и доказывать я не знаю...
Поделиться72809-12-2024 13:29:39
- Ветеран
- Зарегистрирован: 24-09-2023
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14423
- Возраст: 63 [1961-12-15]
- Провел на форуме:
2 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 05:24:51
#p649169,svis написал(а):
Во-первых у вас извращенные представления о первобытном обществе - об инвалидах и стариках заботились еще неандартальцы.
Мы уже где-то обсуждали этот момент - утверждение более чем спорное и не подтверждается более поздними практиками у самых разных народов.
Поделиться72909-12-2024 13:30:01
- Инструктор
- Зарегистрирован: 11-09-2023
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2913
- Провел на форуме:
9 дней 9 часов - Последний визит:
12-01-2025 11:07:18
#p649171,Прагматик написал(а):
роль в обществе играют, а можно сказать, что они имеют в обществе высокий социальный статус
Вот зачем сюда слово "роль" притянули? Человек не играет роль в обществе, а подтверждает свой статус, в той или иной мере. А поступок который он может совершить,не свойственный своему статусу, это уже его роль, например убийство, спасение утопающих и т.д.
Поделиться73009-12-2024 13:30:13
#p649169,svis написал(а):
Во-первых у вас извращенные представления о первобытном обществе - об инвалидах и стариках заботились еще неандартальцы.
Верхний палеолит в Европе и России. Какие были семьи у людей того времени и в каких хижинах ютились?
Поделиться73109-12-2024 13:30:38
- Инструктор
- Зарегистрирован: 11-09-2023
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2913
- Провел на форуме:
9 дней 9 часов - Последний визит:
12-01-2025 11:07:18
#p649173,Элипс написал(а):
наверное от положения в обществе и достатка
Образование, профессия, финансы, семейное положение и тому подобное
Поделиться73209-12-2024 13:31:03
- Ас
- Зарегистрирован: 17-01-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4352
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
Сегодня 01:15:33
#p649110,Прагматик написал(а):
То есть никаких археологических фактов, одни только умозрительные заключения? Какой была семья, к примеру? В каких жилищах ютились?
А по поводу каннибализма, Вы знаете что он был в первобытное время и в Европе?
На эту тему есть - я имею ввиду про структуры повседневности. С легкой руки Броделя. В специальной литературе.
А про каннибализм - есть много вещей которые кагбэ не секрет, но про которые не особо кричат на каждом углу.
Кстати про привычки Бабы Яги в детстве наверное слышали? Любила она детей на лопату и в печь. Ритуальные сожжения детей в печах между прочим археологами тоже зафиксированы.
Конечно только у кого-то кое-где и порой.
Поделиться73309-12-2024 13:32:17
- Инструктор
- Зарегистрирован: 11-09-2023
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2913
- Провел на форуме:
9 дней 9 часов - Последний визит:
12-01-2025 11:07:18
#p649175,Шам.АН написал(а):
Мы уже где-то обсуждали этот момент - утверждение более чем спорное и не подтверждается более поздними практиками у самых разных народов.
Как наше драгоценное?
Поделиться73409-12-2024 13:32:41
#p649174,Шам.АН написал(а):
Проще простого - они не святые и не герои. Для самих себя. Будь иначе они не стали бы ни теми ни этими. Повторяю еще раз - ради социального статуса (который еще то ли будет, то ли нет) не идут на смерть и мучения.
Чтобы еще больше упростить, сошлюсь на к/ф "Морозко" где Иванушку расколдовали только тогда, когда он прекратил попытки "поднять свой социальный статус" совершая добрые дела, а сделал доброе дело "просто так" без какой бы то ни было корысти. Ну еще можно вспомнить аналогичную историю с Незнайкой, у Н.Носова. Незнайка обрел волшебную палочку, только когда сделал три добрых дела БЕСКОРЫСТНО, не думая о вознаграждении за них.
Как еще обьяснять и доказывать я не знаю...
Христиане шли на смерть за свою веру, не желая отрекаться от Христа. Герои идут на смерть, потому что не хотят праздновать труса, особенно на камеру.
Поделиться73509-12-2024 13:35:14
- Ветеран
- Зарегистрирован: 24-09-2023
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14423
- Возраст: 63 [1961-12-15]
- Провел на форуме:
2 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 05:24:51
#p649169,svis написал(а):
Да и вам понять - почему социалистическая революция произошла именно в России.
В самом деле мне это понять трудно. Наверное потому, что это была совсем не революция и не совсем социалистическая. Если быть совершенно объективным. Потому и результаты ее, в итоге оказались то ли не совсем те, то ли совсем не те...
Поделиться73609-12-2024 13:35:17
#p649179,svis написал(а):
На эту тему есть - я имею ввиду про структуры повседневности. С легкой руки Броделя. В специальной литературе.
А про каннибализм - есть много вещей которые кагбэ не секрет, но про которые не особо кричат на каждом углу.
Кстати про привычки Бабы Яги в детстве наверное слышали? Любила она детей на лопату и в печь. Ритуальные сожжения детей в печах между прочим археологами тоже зафиксированы.
Конечно только у кого-то кое-где и порой.
Ну так поделитесь знаниями. Про каннибализм можно опустить.
Маркс вслед за Морганом считал, что были "длинные дома" и не было моногамных семей. Он прав?
Поделиться73709-12-2024 13:35:25
- Ветеран
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14-04-2022
- Приглашений: 0
- Сообщений: 21005
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1952-02-08]
- Провел на форуме:
5 месяцев 29 дней - Последний визит:
Сегодня 02:38:31
#p649174,Шам.АН написал(а):
Проще простого - они не святые и не герои. Для самих себя. Будь иначе они не стали бы ни теми ни этими. Повторяю еще раз - ради социального статуса (который еще то ли будет, то ли нет) не идут на смерть и мучения.
Чтобы еще больше упростить, сошлюсь на к/ф "Морозко" где Иванушку расколдовали только тогда, когда он прекратил попытки "поднять свой социальный статус" совершая добрые дела, а сделал доброе дело "просто так" без какой бы то ни было корысти. Ну еще можно вспомнить аналогичную историю с Незнайкой, у Н.Носова. Незнайка обрел волшебную палочку, только когда сделал три добрых дела БЕСКОРЫСТНО, не думая о вознаграждении за них.
Как еще обьяснять и доказывать я не знаю...
Угу... А до такого состояния, что это нужно сделать, их воспитало общество (окружение)....
Поделиться73809-12-2024 13:35:41
- Инструктор
- Зарегистрирован: 07-01-2023
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1044
- Провел на форуме:
11 дней 5 часов - Последний визит:
Сегодня 07:34:42
#p649133,Прагматик написал(а):
То есть Вы просто верите, что был "первобытный" ("архаичный") коммунизм?
Опять Вы это своё "верите". Я знаю. Есть интереснейшие книги этнографов, которые жили в этом первобытном коммунистическом обществе, наблюдали изнутри его. Их наблюдениям и их мнению я доверяю.
Надеюсь, я не открою Вам тайну, что в 19 и 20 веках такие общества, оторванные от цивилизации, были. Учёные этнографы за ними наблюдали.
Вспомните хотя бы Миклухо-Маклая.
Поделиться73909-12-2024 13:36:20
#p649173,Элипс написал(а):
наверное от положения в обществе и достатка
и только?
Поделиться74009-12-2024 13:36:41
- Ветеран
- Зарегистрирован: 24-09-2023
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14423
- Возраст: 63 [1961-12-15]
- Провел на форуме:
2 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 05:24:51
#p649181,Прагматик написал(а):
Христиане шли на смерть за свою веру, не желая отрекаться от Христа. Герои идут на смерть, потому что не хотят праздновать труса, особенно на камеру.
Во первых вы не понимаете значения слова "вера", а во-вторых о подавляющем большинстве героев никто так и не узнал. Какая тут нахрен "камера"...
Поделиться74109-12-2024 13:37:51
- Ветеран
- Зарегистрирован: 24-09-2023
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14423
- Возраст: 63 [1961-12-15]
- Провел на форуме:
2 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 05:24:51
#p649184,vv9m83 написал(а):
Угу... А до такого состояния, что это нужно сделать, их воспитало общество (окружение)....
Разумеется, что общество и разумеется, что окружение. Ну не дух святой в самом деле)))
Поделиться74209-12-2024 13:38:26
#p649178,Крошка енот написал(а):
Образование, профессия, финансы, семейное положение и тому подобное
А "умный" и "глупый"?
Поделиться74309-12-2024 13:39:21
- Ветеран
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14-04-2022
- Приглашений: 0
- Сообщений: 21005
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1952-02-08]
- Провел на форуме:
5 месяцев 29 дней - Последний визит:
Сегодня 02:38:31
#p649187,Шам.АН написал(а):
Во первых вы не понимаете значения слова "вера", а во-вторых о подавляющем большинстве героев никто так и не узнал. Какая тут нахрен "камера"...
Насчет камеры - угу....
Поделиться74409-12-2024 13:39:33
- Ас
- Зарегистрирован: 17-01-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4352
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
Сегодня 01:15:33
#p649175,Шам.АН написал(а):
не подтверждается более поздними практиками у самых разных народов.
У каких - "самых разных"?
Понимаете, что в первобытном обществе дожить до старости могли только особо выдающиеся индивиды?
Поделиться74509-12-2024 13:40:16
#p649187,Шам.АН написал(а):
Во первых вы не понимаете значения слова "вера", а во-вторых о подавляющем большинстве героев никто так и не узнал. Какая тут нахрен "камера"...
Продолжаете спорить с верующим? 
Я просто сказал, что на миру и смерть красна.
Поделиться74609-12-2024 13:40:17
- Ветеран
- Зарегистрирован: 24-09-2023
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14423
- Возраст: 63 [1961-12-15]
- Провел на форуме:
2 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 05:24:51
#p649190,Прагматик написал(а):
А "умный" и "глупый"?
Только очень глупый человек, будет стремиться к тому, чтобы прослыть умным в обществе. Это только будет подчеркивать его глупость.
Кстати тут, на форуме такие экземпляры присутствуют)))
Поделиться74709-12-2024 13:41:05
- Ветеран
- Зарегистрирован: 24-09-2023
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14423
- Возраст: 63 [1961-12-15]
- Провел на форуме:
2 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 05:24:51
#p649193,Прагматик написал(а):
Продолжаете спорить с верующим?
Я просто сказал, что на миру и смерть красна.
Считайте, что я пишу это не для вас, а для тех, кто способен воспринимать чужую аргументацию.
Поделиться74809-12-2024 13:41:21
- Модератор
- Зарегистрирован: 25-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34666
- Пол: Мужской
- Возраст: 4 [2020-02-27]
- Провел на форуме:
6 месяцев 19 дней - Последний визит:
Сегодня 08:45:51
#p649186,Прагматик написал(а):
и только?
Социальный статус складывается из профессии, квалификации, должности, материального положения, деловых связей, возраста, семейного положения и др.
параллельно может быть интеллектуальный статус, творческий и прочая
Поделиться74909-12-2024 13:41:53
#p649194,Шам.АН написал(а):
Только очень глупый человек, будет стремиться к тому, чтобы прослыть умным в обществе. Это только будет подчеркивать его глупость.
Кстати тут, на форуме такие экземпляры присутствуют)))
Все правильно. Это тоже социальные статусы. И умный человек никогда не будет никому доказывать, что он умный.
Поделиться75009-12-2024 13:43:02
- Ветеран
- Зарегистрирован: 24-09-2023
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14423
- Возраст: 63 [1961-12-15]
- Провел на форуме:
2 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 05:24:51
#p649192,svis написал(а):
У каких - "самых разных"?
Понимаете, что в первобытном обществе дожить до старости могли только особо выдающиеся индивиды?
Например у японцев или вогулов. Это навскидку. Что же касается "особо выдающихся индивидов", то я писал не о них, а о тех, кто ничем особым не выделялся, а без какой бы то ни было пользы для общества потреблял не созданный им продукт.