Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации


Краткая история человеческой цивилизации

Сообщений 961 страница 990 из 2001

961

#p650027,Пани Тыква написал(а):

Ссылочку, плиз. Только не на пикабу "цитаты Ленина, от которых стынет кровь".

Дзен подойдет? Только стынущую кровь убрать ну никак не удается
https://dzen.ru/a/Wga-NKhnMaQ0eV1R
Литвин А. Л. «Красный и Белый террор в России в 1917—1922 годах»

«Пенза, Губисполком. …провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города».

9 августа 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 143-144)

«Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.

— Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.

— Опубликовать их имена.

— Отнять у них весь хлеб.

— Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме.

— Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

— Телеграфируйте получение и исполнение.

Ваш Ленин».

(Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996. С. 57.)

Так. Ссылки есть. Дальше что?
Объявишь полное СС фейком?

962

И что ты в Ленина такая влюбленная?
Небось в детстве начиталась про Ленина с кудрявой головой?

Когда был Ленин маленький,
С кудрявой головой,
Он тоже бегал в валенках.
По горке ледяной.

Так и отойти до сих пор не можешь?

963

#p650022,Чукча написал(а):

Лени много чего говорил.
Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зелёных“ (мы потом на них свалим) пройдём на 10—20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного

Знаете откуда это?
Из американской публикации архива Троцкого 60х годов, причем в этом архиве Троцкого оказался архив Склянского и вот уже в архиве Склянского была найдена эта бумажка, причем это копия  :D  на которой однако было написано что оригинал был написан рукой тов. Ленина  :suspicious:  В общем ХЗ.
А время август 1920 - то есть некий вопрос касался советского-польской войны поскольку Дзержинский  в этот момент находился на польском фронте. Больше подробностей в комментариях американцев нет, но очевидно что СССР был заинтересован в создании революционной ситуации в Польше. Видимо речь идет о какой-то секретной операции ЧК.

Отредактировано svis (10-12-2024 21:35:59)

964

#p650035,Andrew_Raev написал(а):

"А вот эти 85% самодеятельного населения хотят, чтобы ими рабочие управляли, которых в 8,5 раз меньше?"

Не в этом дело. Не хотят не потому, что рабочие, а потому, что совершенно неграмотные в вопросах управления.
Какие управленческие решения может принимать даже высококвалифицированный станочник ЧПУ или электрик?
Рейган, прежде чем стать президентом, поуправлял гильдией актеров, Калифорнией и лишь затем дошел до Президента

965

#p650036,Andrew_Raev написал(а):

Кандидат в президенты Белоруссии от вашингтонского обкома.

Почему не знаю?

966

#p650040,svis написал(а):

Видимо речь идет о какой-то секретной операции ЧК.

Какое это имеет значение?
Важно, что виден он в неприглядном виде.

967

#p650038,Чукча написал(а):

Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению.

Не понимаю однако что здесь необычного. Восстание в 5 уездах убито 5 продармейцев и 3 местных бедняка. А фронт (Колчаковский) в 45 километрах от места восстания. И да - это продразверстка. Так что ничего необычного в таких приказах нет.

968

#p650046,Чукча написал(а):

Какое это имеет значение?
Важно, что виден он в неприглядном виде.

Да, реальная политика - грязное дело, бесспорно.
Но надо сказать, что и вполне не секретные вещи типо статьи Горького на смерть Ленина тоже рисуют не совсем сахарный образ. Вот почитайте внимательно
https://sovtime.ru/rulers/lenin/gorky-lenin/

Отредактировано svis (10-12-2024 22:06:02)

969

#p650040,svis написал(а):

Сообщение от Чукча

    Лени много чего говорил.
    Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зелёных“ (мы потом на них свалим) пройдём на 10—20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного

Знаете откуда это?
Из американской публикации архива Троцкого 60х годов, причем в этом архиве Троцкого оказался архив Склянского и вот уже в архиве Склянского была найдена эта бумажка, причем это копия  :D  на которой однако было написано что оригинал был написан рукой тов. Ленина  :suspicious:  В общем ХЗ.
А время август 1920 - то есть некий вопрос касался советского-польской войны поскольку Дзержинский  в этот момент находился на польском фронте. Больше подробностей в комментариях американцев нет, но очевидно что СССР был заинтересован в создании революционной ситуации в Польше. Видимо речь идет о какой-то секретной операции ЧК.

Фальшак короче. Серьёзный человек серьёзно рассматривать такую бумажку не станет.

970

#p649899,тюбик написал(а):

что сделаешь Талия .если мир состоит из глупых людей .человек был создан изначально глупым .в Библии написано .что ходил Адам с Евой по раю и не знали они ни добра ни зла .не лжи не правды .с пустыми башками Бог и выгнал их из рая .

вот тут интересная была бы тема .почему Бог создал людей глупыми .а мог бы сразу умными

Отредактировано тюбик (Сегодня 17:36:07)

Вы не поняли, к чему я привела пример со словом " дурак". Вместо " дурак" можно было взять любое другое определение, которым люди награждают друг друга. Нам мало использовать  просто слово "дурак", нам надо усложнить простое. Вопрос - зачем? Для чего выдумывать понятие "статусность" и примерять его на людях?

Люди изначально были созданы идеальными! Потому что в идеальном мире отсутствует оценочная шкала. Для Творца все его творения равны, насколько разнообразными они не были бы.
Если следовать библейской легенде, то получается, что людей отравили, и это привело к изгнанию из Рая. Вопрос - кто создал искусителя/отравителя? Для чего создавать "плод", который испортит такую райскую жизнь? Кому выгодно, чтобы люди страдали?

971

#p650076,Талия написал(а):

Вы не поняли, к чему я привела пример со словом " дурак". Вместо " дурак" можно было взять любое другое определение, которым люди награждают друг друга. Нам мало использовать  просто слово "дурак", нам надо усложнить простое. Вопрос - зачем? Для чего выдумывать понятие "статусность" и примерять его на людях?

Люди изначально были созданы идеальными! Потому что в идеальном мире отсутствует оценочная шкала. Для Творца все его творения равны, насколько разнообразными они не были бы.
Если следовать библейской легенде, то получается, что людей отравили, и это привело к изгнанию из Рая. Вопрос - кто создал искусителя/отравителя? Для чего создавать "плод", который испортит такую райскую жизнь? Кому выгодно, чтобы люди страдали?

Нарциссам :D (тюбик, хело)

972

#p650050,svis написал(а):

Сообщение от Чукча

    Какое это имеет значение?
    Важно, что виден он в неприглядном виде.

Да, реальная политика - грязное дело, бесспорно.
Но надо сказать, что и вполне не секретные вещи типо статьи Горького на смерть Ленина тоже рисуют не совсем сахарный образ. Вот почитайте внимательно
https://sovtime.ru/rulers/lenin/gorky-lenin/

Читал я это конечно. Сейчас перечитал. Но ничего плохого не обнаружил.

973

#p650048,svis написал(а):

. Так что ничего необычного в таких приказах нет.

Да, ничего необычного и не было в применении газа Тухачевским и расстреле заложников

974

#p650050,svis написал(а):

Да, реальная политика - грязное дело, бесспорно.
Но надо сказать, что и вполне не секретные вещи типо статьи Горького на смерть Ленина тоже рисуют не совсем сахарный образ. Вот почитайте внимательно
https://sovtime.ru/rulers/lenin/gorky-lenin/

Отредактировано svis (Сегодня 22:06:02)

До половины прочитал. До того момента как он посочувствовал чекисту.
Дальше не стал

Прост как правда

975

#p650067,Andrew_Raev написал(а):

Фальшак короче

Да все фальшак!

976

#p650101,Andrew_Raev написал(а):

Но ничего плохого не обнаружил

Даже хорошее - сочувствие чекисты в его трудном деле

977

#p650109,Чукча написал(а):

Да, ничего необычного и не было в применении газа Тухачевским и расстреле заложников

Чукча, я вообще пацифист и любая война ужасна, а гражданская особенно. Что еще ожидать от войны, кроме ужасов? Заложников расстреливали и красные и белые.

Правда с газом Тухачевского - так это просто анекдот, который можно списать только на любовь последнего ко всяким диковинам. Целый день обстреливали лес, в которым по оперативным данным прятался Антонов со своим штабом. В итоге потом в этом лесу нашли трех лошадей, привязанных к дереву,  вполне живых кстати. Больше ничего и никого не нашли от слова вообще. Конечно, если про это рассказывать без подвываний и заламывания рук, то будет не так интересно.
А между тем в войну происходит много действительно страшных вещей.

978

#p650111,Чукча написал(а):

До половины прочитал. До того момента как он посочувствовал чекисту.
Дальше не стал

Прост как правда

Думаете что Горький истории там выдумал? Нет не думаю, не похоже.

979

#p650067,Andrew_Raev написал(а):

Фальшак короче. Серьёзный человек серьёзно рассматривать такую бумажку не станет.

Ну не знаю. Единственно - совсем вилами по воде так это то,что это текст именно Ленина, а не кого-то другого. А для фальшака от начала до конца могли что-нибудь и по правдоподобней придумать. Поэтому думаю что-то действительно было. В провокации умел не только Савинков.

Отредактировано svis (11-12-2024 00:08:02)

980

#p650119,svis написал(а):

А между тем в войну происходит много действительно страшных вещей

Но расстрел заложников это не очень страшная вещь, не так ли?

981

#p650124,Чукча написал(а):

Но расстрел заложников это не очень страшная вещь, не так ли?

Нет, это страшная вещь. Я про эту пресловутую "газовую атаку", если вы заметили.

Отредактировано svis (11-12-2024 00:10:37)

982

#p650121,svis написал(а):

Думаете что Горький истории там выдумал? Нет не думаю, не похоже.

Нет, не думаю. Думаю,  что все рассказы про чекистов воспринимал как ужастики с той стороны

983

#p650035,Andrew_Raev написал(а):

Ирина, драма в том, что вы в рабочие не попадаете (о себе я уж молчу). Во времена Маркса рабочие и крестьяне составляли 80% самодеятельного населения. Прочих он, не дрогнув, отправил в прослойку. Сегодня, например, в США рабочих 10% самодеятельного населения. 5% - какие-то собственники и 85% населения - в прослойке. Туда ведь все учителя, врачи, работники торговли и т.п. попали. И тут уместно спросить: "А вот эти 85% самодеятельного населения хотят, чтобы ими рабочие управляли, которых в 8,5 раз меньше?"

Большинство из 85% попадают в пролетариат, то есть в тех, кто не имеет средств производства и являются наёмными работниками.

984

#p650038,Чукча написал(а):

«Пенза, Губисполком. …провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города».

„Получил Вашу телеграмму (прим.153). Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход (прим.154). Телеграфируйте об исполнении."
********
„153 Имеется в виду сообщение председателя Пензенского губкома партии Е. Б. Бош о положении в губернии.
5 августа 1918 года в Кучкинской волости Пензенского уезда вспыхнул кулацкий мятеж, который вскоре перебросился и в соседние волости. Обманом и насилием кулакам удалось привлечь к участию в мятеже многих середняков и даже бедняков. 8 августа мятеж в Пензенском уезде был ликвидирован,
однако положение в губернии продолжало оставаться напряженным.
В ночь с 18 на 19 августа вспыхнул левоэсеровский мятеж в уездном городе Чембаре (см. примечание 165).Руководящие пензенские работники не были достаточно энергичны в подавлении контрреволюционных мятежей. В. И. Ленин
направил несколько телеграмм в Пензу, требуя применения решительных мер в борьбе с кулачеством."
****
„154. Речь идет об Экспедиции заготовления государственных бумаг, занимавшейся печатанием денежных знаков и почтовых марок, которая была эвакуирована из Петрограда в Пензу."
*****
Что сказать по тексту? Шла война, вооружённая борьба за власть. Террор был с обеих сторон, это сегодня уже не тайна. Кого-то высоконравственные гуманисты в паровозных топках сжигали.
По контексту указание Ленина последовало в обстановке вооружённой борьбы на вполне конкретные события - мятеж, т.е. сопротивления, опять-таки вооружённого. В конце концов, не с добрым же словом идти против пулемётов?! К тому же, что совершенно не указывают цитирующие, в тот момент в Пензе находился предшественник советского Гоззнака. Т.е. цех, где печатались деньги. Улавливаете?!

Чукча, ты в курсе, что в девяностые годы была попытка запретить сочинения Ленина, как экстремистские? Для этого работала специальная комиссия, и она ничего экстремистского в его работах не нашла. Вообще ничего. Люди, которые хотели запретить сочинения Ленина, ничего в них не нашли.

985

#p650124,Чукча написал(а):

Но расстрел заложников это не очень страшная вещь, не так ли?

Корнилов: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти».

Давай теперь про "злого Ленина", который хотел прекратить эту вакханалию. Есть другой способ?
Взято с https://kprf.ru/news/articles/criminal/40493.html

Несколько цитат.
    Американский генерал Гревс: «В Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами».

    Американские офицеры Сейерс и Кан: «Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору (Колчаку), висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги».

    Русский литератор Виллиам, сражавшийся в деникинской армии: «Посредине станицы врыли столб, привязали его (красноармейца) повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и – кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! – черепная коробка хряснула… Зрелище поучительное».

   Да уж, зрелище действительно поучительное. Особенно для тех, кто с умилением слушает песенки о благородных поручиках голицыных и корнетах оболенских. Обратите внимание: солдаты не выдержали, отказались, а эти, «их благородия», с удовольствием довели пытку до эффектного финала. Зрелище поучительное и для нынешних почитателей Деникина, под руководством которого и творились зверства в Новороссийске, как в застенках  деникинской контрразведки, так и прямо на улицах.

   Прежде чем продолжить рассказ о леденящих душу сценах белого террора, давайте переведем дух. Вернемся к  вопросу, поставленному в  предыдущих статьях: имеем ли мы основание считать войну 1918 – 1922 годов Отечественной войной?  В прошлый раз мой постоянный оппонент Скобарь выдвинул очень убедительный, на первый взгляд, контраргумент. Вот что он написал:

   «Заключили торговое советско-английское соглашение, работало в Лондоне торгпредство, ну какая Отечественная война? Можно подумать, например, в 1942 г. в Берлине были советские торговые представители. Если бы англичане хотели большевиков уничтожить, зачем торговать?».

Взято с Речь Нансена в Лиге наций 1921
https://proza.ru/2024/11/13/1019

Кого-то речь Нансена потрясла, кто-то, как биограф норвежца П.Э. Хегге, назвал это выступление «самой великой речью в истории», но большинство разделяло мнение сербского делегата М. Спалайковича, крикнувшего с места: «Я предпочел бы, чтоб вымер весь русский народ, чем рискнул бы оказать какую бы то ни было поддержку Советскому правительству!». (В.В. Юнак).

Лига наций не вняла Нансену и отказала в отпуске средств.

Но призыв Нансена возымел действие. Со всего света хлынули пожертвования частных лиц голодающим России. Все свои средства комиссар также внес в открытый фонд. В возглавляемый Нансеном Международный комитет помощи России вошли 22 Союза милосердия со всего мира,. Всего Нансен привлек 32 организации и многих частных лиц, собрал 40 млн франков, на которые были закуплены тысячи вагонов с продовольствием, спасшие от голодной смерти 7 млн человек.

986

#p650094,Лариса написал(а):

Нарциссам

Что за зверь?

987

#p649576,Шам.АН написал(а):

Простите, но в данном конкретном случае, вы, чтобы узнать что творится в голове, начинаете ковыряться в заднице. Увы, но этот метод познания на мой вкус, порочен.

Слов много, а отвечать не на что.

988

#p649575,Кузьмич написал(а):

Да. Всё суета сует.
Всегда будет тот, кто умнее тебя, интереснее, успешнее.
Хорошо Экклизиаст сказал:
"И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их."
Вот предположим у Путина статус выше всех. Он что, счастлив?
Ага. Как раб на галерах. А уж матерят его на разных языках, насмехаются над ним так, что он помрёт от икоты.

Вовремя появились Учителя. Иначе бы человеческая цивилизация давно закончилась - перегрызли бы друг друга за место под солнцем. https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/2/624955.gif 
Путин уже не может перестать быть Путиным. Не может отойти от дел, получается да, как раб. Раб своего статуса.

989

#p649596,тюбик написал(а):

чем подход устарел .у нас кончилась элита ?

Невозможно определить, где кончается масса, а где начинается элита

990

#p649587,Шам.АН написал(а):

А ими и не пользуются. Ими руководствуются.

Да, да, как можно руководствоваться размытыми понятиями?
«Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила» (С)


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации