Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации
Попыталась представить такое количество мяса... наверно месяц ели одну тушу целым табором.
вот с тех пор ипошло - засолить, завялить, законсервировать
Хм... У них и мозг был больше. И мышечная масса аж в 2 раза больше. А за счёт чего, собственно? Что у них было меньше, причём существенно?
С кооперацией у них было не все схвачено. Часть мозга, где расположены центры которые отвечают за социальное поведение у Sapiens sapiens развиты намного сильнее, чем у неандертальца. Это не значит что неандарталец не смог бы закончить современный ВУЗ. Мог бы. Но вот бригада неандартальцев априори проигрывала бригаде кроманьонцев.
Сообщение от Талия
Сообщение от Прагматик
Наконечник копья провел внутри мамонтовой кости около 25 000 лет https://m.ok.ru/group/54347367120984/to … 8154272600
В Польше исследовали ребро мамонта, внутри которого обнаружился наконечник копья.
Это первая в истории находка, доказывающая, что древние люди охотились на мамонтов.
Отредактировано Прагматик (Сегодня 14:11:01)Мда... Получается всех мамонтов постепенно поубивали и сожрали(( Вот ведь ненасытное людское стадо...
Тогда ведь и саблезубые тигры были. На них вряд ли охотились. А ведь и они вымерли. А мамонты скорее всего не пережили последнего оледенения.
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
саблезубым тиграм саблезубы мешали охотиться за всякой мелкотой .
Мда... Получается всех мамонтов постепенно поубивали и сожрали(( Вот ведь ненасытное людское стадо...
В основном вымирание шло из-за изменения климата, а человек этот процесс ускорил. На острове Врангеля они всё равно вымерли, несмотря на то что людей там не было.
Сообщение от Andrew_Raev
Хм... У них и мозг был больше. И мышечная масса аж в 2 раза больше. А за счёт чего, собственно? Что у них было меньше, причём существенно?С кооперацией у них было не все схвачено. Часть мозга, где расположены центры которые отвечают за социальное поведение у Sapiens sapiens развиты намного сильнее, чем у неандертальца. Это не значит что неандарталец не смог бы закончить современный ВУЗ. Мог бы. Но вот бригада неандартальцев априори проигрывала бригаде кроманьонцев.
Это называется естественный отбор. У неандертальцев в пещерах половина черепов со следами каннибализма. У поздних неандертальцев надбровные валики имеют наибольшую толщину именно перед самым вымиранием, за что они получили название классические. Эти кости защищали глаза во время драк, это доказывается тем фактом, что 80% пробитых черепов в области глаз, были женскими, потому что у них кости тоньше.
Жуткая находка бронзового века в пещере Британии: жертвы резни были съедены людьми https://naukatv.ru/news/krupnejshaya_dr … annibalizm
Археологи раскрыли следы массового убийства и каннибализма бронзового века в пещере Британии
Это крупнейший зарегистрированный случай каннибализма в Англии эпохи раннего бронзового века, которая считалась мирным временем.
В деревнях Британии раннего бронзового века проживало от 50 до 100 человек, поэтому эксперты считают, что это могло быть равнозначно уничтожению почти целой общины. Бронзовый век в Британии длился примерно с 2500–2000 до н.э. по 800 г. до н.э. и был временем, когда бронза заменила камень для изготовления инструментов и оружия.
Ну и как же естественный отбор допустил такое?
Фраза загадочная своей парадоксальностью...
Возможно перевод корявый
Мда... Получается всех мамонтов постепенно поубивали и сожрали(( Вот ведь ненасытное людское стадо...
Ледники растаяли. Тундростепь заросла лесом, мамонты потеряли свою кормовую базу, поголовье уменьшилось, люди добили оставшихся и перешли на другие объекты охоты. Когда в Египте строили пирамиды, в Сибири добивали еще последних мамонтов.
В основном вымирание шло из-за изменения климата, а человек этот процесс ускорил. На острове Врангеля они всё равно вымерли, несмотря на то что людей там не было.
Мамонт острова Врангеля: В Египте уже строили пирамиды, а эти мамонты ещё жили. Почему они продержались дольше всех? И почему вымерли? https://dzen.ru/a/ZBSEpFb36DjlINiB
Ледники растаяли, египтяне успели построить пирамиду Хеопса. А мамонты были живы.
Дело в том, что последние представители этого вида облюбовали очень труднодоступное место для жизни — остров Врангеля. Судя по ископаемым остаткам, периодически они забредали туда еще задолго до окончания ледниковой эпохи. В то время из-за ледяных покровов уровень мирового океана был ниже более чем на 100 метров. Там, где сейчас море — была суша. Но примерно 8 тыс. лет назад остатки Чукотской популяции попали на остров и остались там навсегда.
И всё бы ничего, но в процессе потепления уровень воды начал повышаться. В какой-то момент мамонты оказались заперты на клочке суши размером около 7,6 тысяч квадратных километров. А затем в дело вступило правило Фостера — эффект островной карликовости. Всего за 5 тыс. лет формат животных сильно уменьшился. Так исполины размером до 3,5 метров в холке и весом 7,5 тонн уменьшились вдвое!...
Но всё-таки мамонты с острова Врангеля вымерли. Почему это произошло? Тут учёные расходятся во мнениях. Первая версия гласит, что в вымирании виноваты люди. Время их появления на острове примерно совпадает со временем вымирания мамонтов. Но тут, как говорится, есть нюанс. Во-первых, на острове известна только одна охотничья стоянка древних людей. По возрасту она близка ко времени исчезновения мамонтов, но не даёт оснований утверждать, что карликовые гиганты встречались с человеком.
Во-вторых, на стоянке не найдено никаких следов взаимодействия древних охотников с лохматыми хоботными. Ни обработанных костей этих животных, ни вообще каких-либо мамонтовых запчастей. И даже если охотники застали мамонтов на острове (а учёные пока не исключают такой возможности), то по какой-то причине они на них не охотились. Либо у деятелей науки просто не хватает палеонтологических и археологических данных....
Вот именно. С большого расстояния силы бы не было. Копьё было брошено в упор. А может и не брошено, а вонзено.
Копьеметалка
Массовое освоение нового материала (кость, бивень, рог) способствовало развитию и совершенствованию охотничьего оружия. Но главным явилось все-таки не это, а — технические изобретения той поры. Они резко увеличили как силу удара, так и расстояние, на которое охотник мог поразить дичь. Первым важнейшим изобретением палеолитического человека на этом пути стала копьеметалка.
Что это было? — Вроде бы, ничего особенного: простая палка или костяной стержень с крюком на конце. Однако крюк, прижатый к тупому концу древка копья или дротика, при броске придает ему дополнительный толчок. В результате оружие летит дальше и бьет в цель гораздо сильнее, чем если бы его просто бросили рукой. Копьеметалки хорошо известны по этнографическим материалам. Они были широко распространены у самых различных народов: от аборигенов Австралии до эскимосов. Но когда же они появились впервые и насколько повсеместно использовались верхнепалеолитическим населением? https://history.wikireading.ru/91792
Ну и как же естественный отбор допустил такое?
Потому что кроманьонцев было больше. Кроманьонцев, которые вымирали в Европе от неприспособленности к климату, заменяли новые, пришедшие из Африки и Южной Азии. У папуасов до самого недавнего времени тоже был каннибализм, но там природные условия позволяют поддерживать высокую выживаемость, а вот если бы он был развит в таких же масштабах на Севере и в Сибири, то аборигенные народы давно съели бы друг друга.
К моменту исчезновения неандертальцев, их во всей Европе, Ближнем Востоке и Средней Азии насчитывалось всего 3000. Между семьями были очень огромные, из-за чего они были индивидуалистами и мало общались друг с другом.
Копьеметалка
Массовое освоение нового материала (кость, бивень, рог) способствовало развитию и совершенствованию охотничьего оружия. Но главным явилось все-таки не это, а — технические изобретения той поры. Они резко увеличили как силу удара, так и расстояние, на которое охотник мог поразить дичь. Первым важнейшим изобретением палеолитического человека на этом пути стала копьеметалка.
Что это было? — Вроде бы, ничего особенного: простая палка или костяной стержень с крюком на конце. Однако крюк, прижатый к тупому концу древка копья или дротика, при броске придает ему дополнительный толчок. В результате оружие летит дальше и бьет в цель гораздо сильнее, чем если бы его просто бросили рукой. Копьеметалки хорошо известны по этнографическим материалам. Они были широко распространены у самых различных народов: от аборигенов Австралии до эскимосов. Но когда же они появились впервые и насколько повсеместно использовались верхнепалеолитическим населением? https://history.wikireading.ru/91792
У неандертальцев копьеметалок не было.
Мамонт острова Врангеля: В Египте уже строили пирамиды, а эти мамонты ещё жили. Почему они продержались дольше всех? И почему вымерли? https://dzen.ru/a/ZBSEpFb36DjlINiB
Ледники растаяли, египтяне успели построить пирамиду Хеопса. А мамонты были живы.
Дело в том, что последние представители этого вида облюбовали очень труднодоступное место для жизни — остров Врангеля. Судя по ископаемым остаткам, периодически они забредали туда еще задолго до окончания ледниковой эпохи. В то время из-за ледяных покровов уровень мирового океана был ниже более чем на 100 метров. Там, где сейчас море — была суша. Но примерно 8 тыс. лет назад остатки Чукотской популяции попали на остров и остались там навсегда.
И всё бы ничего, но в процессе потепления уровень воды начал повышаться. В какой-то момент мамонты оказались заперты на клочке суши размером около 7,6 тысяч квадратных километров. А затем в дело вступило правило Фостера — эффект островной карликовости. Всего за 5 тыс. лет формат животных сильно уменьшился. Так исполины размером до 3,5 метров в холке и весом 7,5 тонн уменьшились вдвое!...
Но всё-таки мамонты с острова Врангеля вымерли. Почему это произошло? Тут учёные расходятся во мнениях. Первая версия гласит, что в вымирании виноваты люди. Время их появления на острове примерно совпадает со временем вымирания мамонтов. Но тут, как говорится, есть нюанс. Во-первых, на острове известна только одна охотничья стоянка древних людей. По возрасту она близка ко времени исчезновения мамонтов, но не даёт оснований утверждать, что карликовые гиганты встречались с человеком.
Во-вторых, на стоянке не найдено никаких следов взаимодействия древних охотников с лохматыми хоботными. Ни обработанных костей этих животных, ни вообще каких-либо мамонтовых запчастей. И даже если охотники застали мамонтов на острове (а учёные пока не исключают такой возможности), то по какой-то причине они на них не охотились. Либо у деятелей науки просто не хватает палеонтологических и археологических данных...
Кстати, в Америке мамонты тоже вымерли ещё до прихода туда людей.
У неандертальцев копьеметалок не было.
Американский антрополог Пэт Шипман (не знаю, мужик это или баба) в своей книге "Захватчики" уверяет и доказывает, что люди победили и истребили неандертальцев благодаря одомашниванию собак. Точнее, волков, из которых и произошли собаки.
Союз двух хищников, находящихся на вершине пищевой цепочки, привёл к быстрой ликвидации конкурентов и дал возможность людям моментально (условно) освоить пространства Евразии.
У неандертальцев копьеметалок не было.
Неандертальцы не в счет. Они не являются нашими родственниками - поэтому им нет места в истории нашей цивилизации.
Кстати, в Америке мамонты тоже вымерли ещё до прихода туда людей.
Мексиканская ловушка на мамонта - первое свидетельство существования доисторических охотничьих ям https://www.theguardian.com/world/2019/ … nting-pits
Мексиканские археологи утверждают, что они впервые обнаружили ямы, построенные около 15 000 лет назад для ловли мамонтов.
Объявив о находке в среду, исследователи из Национального института антропологии и истории Мексики сообщили, что в двух ямах было обнаружено около 824 костей как минимум 14 мамонтов.
Охотники, возможно, использовали факелы, чтобы отпугнуть млекопитающих в районе ловушек, которые имеют глубину около 6 футов (1,70 м) и диаметр 25 ярдов, но на одном из найденных черепов спереди также были следы ранения копьем.
Луис Кордова Баррадас, руководитель группы археологов из пяти человек, проводивших раскопки, сказал, что находка в районе Тультепек, к северу от Мехико, стала переломным моментом в изучении отношений между доисторическими сообществами охотников и собирателей и огромными травоядными животными.
Потому что кроманьонцев было больше. Кроманьонцев, которые вымирали в Европе от неприспособленности к климату, заменяли новые, пришедшие из Африки и Южной Азии. У папуасов до самого недавнего времени тоже был каннибализм, но там природные условия позволяют поддерживать высокую выживаемость, а вот если бы он был развит в таких же масштабах на Севере и в Сибири, то аборигенные народы давно съели бы друг друга.
К моменту исчезновения неандертальцев, их во всей Европе, Ближнем Востоке и Средней Азии насчитывалось всего 3000. Между семьями были очень огромные, из-за чего они были индивидуалистами и мало общались друг с другом.
Как же тогда работает естественный отбор, если люди в начале бронзового века продолжали кушать друг друга, хотя к тому времени одомашнили уже много полезных растений и животных? Как же закрепился ген альтруизма, непонятно.
Как же закрепился ген альтруизма, непонятно.
Есть такой ген?
Как же тогда работает естественный отбор, если люди в начале бронзового века продолжали кушать друг друга, хотя к тому времени одомашнили уже много полезных растений и животных? Как же закрепился ген альтруизма, непонятно.
Не всегда растения и животные помогали выжить, во время неурожаев они тоже вымирали от голода, примером чего служат исторические свидетельства. В обществах, где люди помогали друг другу, выжить было легче.
Да что вы с этим каннибализмом 
Каннибализм весьма распространен среди шимпанзе, самых близких к человеку обезьян из ныне существующих.
Если шимпанзе удается убить своего врага - он его обычно съедает. Еще они имеют привычку есть детенышей, как других обезьян, например горилл, так и своих собственных новорожденных. Самки шимпанзе при родах уединяются от греха подальше. Еще шимпанзе любят бросаться какашками в ближнего, в прямом смысле этого слова.
И не сказать при этом, что шимпанзе обречены на вымирание - они так существуют миллионы лет. Однако если бы люди захотели, они бы все шимпанзе конечно истребили бы. В этом смысле для шимпанзе люди как боги. Не будьте как шимпанзе.
К тому же минздрав предупреждает - каннибализм вреден для здоровья.
Это идеальный путь для распространения прионных инфекций, которые до сих пор не лечатся. Это ослабляет популяцию.
К тому же человек не слишком калориен, по сравнению со многими животными. Британские ученые подсчитали, что в одной средней лошади столько же калорий, сколько в шести средних людях. А возни с ней гораздо меньше. Быть каннибалом в общем случае невыгодно.
З.Ы. Хотя учитывая уровень современной пропаганды - я уже ничему не удивлюсь.
Отредактировано svis (17-12-2024 14:39:43)
Неандертальцы не в счет. Они не являются нашими родственниками
Это чего это - не являются
У современного человека в среднем 2% генов неандертальцев.
Homo sapiens neanderthalensis и Homo sapiens sapiens
Еще шимпанзе любят бросаться какашками в ближнего, в прямом смысле этого слова.
Как у нас некоторые на форуме...
Как же тогда работает естественный отбор
А как он работает? Говорите, женщины альфа-самцов выбирают? А их выбором кто-то интересовался? Последние 100 лет - да. А в предыдущие 5 тысяч лет - нет. Да и за последние 100 лет в России, например, хозяева жизни несколько раз оказывались у разбитого корыта. Вот и выбирай тут.
Прям зачиталась ветку... Одно поняла - мамонтов жалко, а предков нынешних людей не очень...
Есть такой ген?
Есть работы академика Беляева по доместификации лис. Т.е. из популяции брали самых дружелюбных, а остальных выбраковывали. В результате получили очень дружелюбных лис, у которых хвост делался крючком, как у собак, кстати.
Это, кстати, ещё одно напоминание тем, кто мнит себя равным Богу и считает, что он вполне себе может жонглировать генами. Иногда они идут в совершенно невообразимой сцепке. Казалось бы, где дружелюбие, а где хвост крючком? А вот поди ж ты!
Как у нас некоторые на форуме...
У вас тут все много сложнее, есть какашки кого надо какашки и все остальное, и таки да, без генов тут не обошлось 
Ну и как же естественный отбор допустил такое?
Что он допустил?
Американский антрополог Пэт Шипман (не знаю, мужик это или баба) в своей книге "Захватчики" уверяет и доказывает, что люди победили и истребили неандертальцев благодаря одомашниванию собак. Точнее, волков, из которых и произошли собаки.
Союз двух хищников, находящихся на вершине пищевой цепочки, привёл к быстрой ликвидации конкурентов и дал возможность людям моментально (условно) освоить пространства Евразии.
У тебя 2% неандертальского генома, если ты европиоид. Вы реально дикие какие то тут собрались.... Наверное до сих пор телевизоров боитесь.
Вы реально дикие какие то тут собрались.... Наверное до сих пор телевизоров боитесь.
Я над ним насмехаюсь и доминирую.
Это чего это - не являются
У современного человека в среднем 2% генов неандертальцев.
Homo sapiens neanderthalensis и Homo sapiens sapiens
Не генов целиком а неандертальских фрагментов ДНК, это большая разница. И только у людей за пределами Африки такой высокий процент. У африканцев 0,3 % за счет обратных миграций на континент.
Хотя в геноме каждого человека неафриканского происхождения содержится от 1 до 3% неандертальской ДНК (у африканцев существенно меньше), эти неандертальские включения нельзя так прямо увидеть в чертах внешности человека, как Вы пишете. В геноме современного человека нет «чисто неандертальских» генов, чтобы какие-то гены целиком были унаследованы от неандертальцев. https://antropogenez.ru/interview/875/
И еще
Исследователи из Стэнфордского университета, проанализировав Y-хромосому неандертальцев, убедились в том, что в Y-хромосоме современного человека нет неандертальских фрагментов ДНК, в отличие от остальной части генома. Этому факту они постарались дать объяснение. Скорее всего, дело в антигенах гистосовместимости, которые препятствовали рождению мальчиков с неандертальскими генами в Y-хромосоме.
Как объясняет автор статьи Фернандо Мендез (Fernando L. Mendez) в релизе на сайте EurekAlert , «Можно предположить, что иммунная система женщин атаковала плод, если в нем имелись неандертальские H-Y антигены. То есть, женщины человека современного вида не могли выносить мальчика с неандертальской Y-хромосомой. От таких союзов рождались только девочки. Это и объясняет отсутствие неандертальских генов в Y-хромосомах современных людей».
Таким образом, по-видимому, Y-хромосома выполняла роль барьера против метисации наших предков с неандертальцами.
Кстати, похожий вывод (касающийся как неандертальцев, так и денисовцев) сделан и в недавней статье группы Дэвида Райха. --
Мы ведем свой род от Y-хромосомного Адама, ни одного неандертальца в нашем роду не было. 
Отредактировано Прагматик (18-12-2024 06:36:27)
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации