#p653563,тюбик написал(а):
фашискими коллективами .
Камрад, тебя порой заносит при чем не по деццки, настолько что начинаешь фашизм у инфузорий скоро начнешь искать 
Краткая история человеческой цивилизации
Сообщений 1471 страница 1500 из 2001
Поделиться147119-12-2024 23:58:33
- Заблокирован
- Откуда: Центральное Черноземье
- Зарегистрирован: 15-06-2023
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10665
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
21-01-2025 16:17:19
Поделиться147220-12-2024 06:09:53
#p653292,Эволюционер написал(а):
История, с XII века примерно, а с XV точно, вышла из тени, источники имеются, написана удовлетворительно и постоянно совершенствуется.
А что, по мнению историков, было раньше (весь древний мир, ранние средние века), выдумано историками. Доказательств много, лучшие, по-моему, книги группы Хронотрон (Другие истории науки, искусств, литературы, войн). Фоменко "традиционные" историки тащат по кочкам, их замалчивают. Возразить не получается.
В общем, все ниши заняты, не там делать нечего, но за совет спасибо.
Так Вы батенька "фоменковец"? Из альтернативной интерсубъективой реальности?
Поделиться147320-12-2024 06:16:36
#p653299,Эволюционер написал(а):
Что кроманьонцы жили разрозненными семьями - не согласен. Человек социальное, т.е. общественное существо. Даже сейчас просто без общения сложно (доказательство - наш форум), а ранее и выжить-то отдельной семьёй не получалось.
А история - это не то, что кому-что нравится или не нравится. Не бывает субъективных наук. Вы можете просто что-то знать, а чего-то не знать. Археологи и палеогенетики утверждают на неопровержимых фактах, что народ тогда жил разрозненными группами по 3-5 семей, достаточно удаленных друг от друга. Девушка уходила с молодым человеком из своей группы.
Поделиться147420-12-2024 06:20:36
#p652678,Шам.АН написал(а):
Я прочел новость. Это называется "о влиянье комаров на мычание коров" и описывается множеством анекдотов на тему ложных причинно-следственных связей.
Экспериментатор СЧИТАЕТ, что имеется связь между геном и альтруизмом, точно так же как астрологи полагают наличие связей между движением светил и судьбой человека.
Я тоже считаю, что на человека в бОльшей степени оказывает влияние социальная среда, а не гены. И жрать люди друг друга, в буквальном смысле слова, перестали, потому что начало действовать табу, социальный запрет и отступников общество стало карать.
Поделиться147520-12-2024 06:21:44
#p652683,Элипс написал(а):
только зачем природе такой ген который противоречит борьбе видов за выживание?
я не сторонник естественного отбора у людей
Отредактировано Прагматик (20-12-2024 06:21:53)
Поделиться147620-12-2024 06:41:51
#p653566,KUB написал(а):
Сообщение от тюбик
фашискими коллективами .
Камрад, тебя порой заносит при чем не по деццки, настолько что начинаешь фашизм у инфузорий скоро начнешь искать https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/2/106931.gif
ну по сути .племя .род семья это и есть фашиская связка
Поделиться147720-12-2024 06:47:46
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19774
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 07:04:10
#p653583,Прагматик написал(а):
я не сторонник естественного отбора у людей
Отредактировано Прагматик (Сегодня 03:21:53)
А сторонник какого отбора у людей ты?
-----------------------------------------------------------------
Естественный отбор происходит без участия человека и основан на том, что разные особи из-за своих индивидуальных генетических особенностей имеют разную жизнестойкость. Искусственный отбор человек производит сознательно, для выведения новых пород животных или сортов растений.
Поделиться147820-12-2024 06:54:53
#p653076,svis написал(а):
От этого Адама вы получили только одну хромосому из 46. И то - самую маленькую. И то - если не считать многочисленных мутаций. А остальные 45 хромосом - от других личностей.
Каждый ребёнок является смесью своих родителей. С каждым поколением ДНК разрывается на всё более короткие фрагменты. В итоге у каждого из нас от 0,3 до 3% фрагментов ДНК неандертальцев, доставшихся нам по материнской линии. Кстати, дети от смешанных браков жили и среди неандертальцев.
Ученые обнаружили, что процент ДНК Homo sapiens в геноме неандертальца мог достигать 10% более 200 тысяч лет назад и со временем уменьшался. В среднем он составлял от 2,5% до 3,7%. https://knife.media/neanderthals-and-us/
И тем не менее мне непонятно зачем повествование о неандертальцах включать в историю нашей цивилизации?
Поделиться147920-12-2024 06:56:13
- Инструктор
- Зарегистрирован: 07-01-2023
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1044
- Провел на форуме:
11 дней 5 часов - Последний визит:
Сегодня 09:15:29
#p653583,Прагматик написал(а):
я не сторонник естественного отбора у людей
Отредактировано Прагматик (Сегодня 10:21:53)
Как это?
А половой отбор уже не существует?
А социальную сегрегацию кто-то отменил?
Поделиться148020-12-2024 06:56:37
#p653587,Каспар написал(а):
А сторонник какого отбора у людей ты?
-----------------------------------------------------------------
Привет, дружище! Я неудачно выразился. На человека в гораздо большей степени оказывает влияние общество, а не его происхождение.
Поделиться148120-12-2024 06:59:03
#p653589,Кузьмич написал(а):
Как это?
А половой отбор уже не существует?
А социальную сегрегацию кто-то отменил?
Возвращаясь к началу спора, берусь утверждать, что человеческий альтруизм - это заслуга человеческого общества, а не естественного отбора.
Поделиться148220-12-2024 07:00:52
#p653584,тюбик написал(а):
ну по сути .племя .род семья это и есть фашиская связка
фашисты - слово ругательное, в приличном обществе осуждается
Отредактировано Прагматик (20-12-2024 07:01:02)
Поделиться148320-12-2024 07:08:41
#p653117,KUB написал(а):
Теория гаплогрупп, мягко говоря сомнительна. Поскольку попилив триллионы баксов современные гении от науки «вдруг» обнаружили что в одной клетке митохондрии могут иметь разные наборы митохондриальных днк, что нужно было проверить изначально ибо митохондрия не есть составная часть нашего организма а в свое время захваченный но не съеденный посторонний протоорганизм. И какое митохондриальная ДНК имеет отношение к «Адаму»?
Исследования древней ДНК, извлеченной из музейных образцов, археологических и палеонтологических находок, начали развиваться 25 лет назад. Вы этого не изучали в школе, поэтому и воспринимаете в штыки. Сегодня без данных палеогенетики про дописьменную историю лучше не рассуждать.
Поделиться148420-12-2024 07:17:13
- Инструктор
- Зарегистрирован: 07-01-2023
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1044
- Провел на форуме:
11 дней 5 часов - Последний визит:
Сегодня 09:15:29
#p653591,Прагматик написал(а):
Возвращаясь к началу спора, берусь утверждать, что человеческий альтруизм - это заслуга человеческого общества, а не естественного отбора.
Глупости. Благоглупости.
Человек существо стайное/стадное. Вне общества в дикой природе одиночка не выживет. А в тесной стае непременно появится/родится альтруизм, это вопрос выживания вида.
А вот там, где появляется избыток людей, лишние люди, там возникает жестокость, несвойственная большинству животных.
Альтруизм и жестокость это биологический регулятор.
Поделиться148520-12-2024 07:49:03
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19774
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 07:04:10
#p653590,Прагматик написал(а):
Привет, дружище! Я неудачно выразился. На человека в гораздо большей степени оказывает влияние общество, а не его происхождение.
Несомненно оказывает, но происхождение нет-нет и выскакивает, причём часто в самый неподходящий момент.
Народная мудрость говорит - Сколько волка не корми... И это ведь не выдумка, а вывод из практики.
Поделиться148620-12-2024 08:51:58
- Модератор
- Зарегистрирован: 25-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34697
- Пол: Мужской
- Возраст: 4 [2020-02-27]
- Провел на форуме:
6 месяцев 19 дней - Последний визит:
Сегодня 10:55:29
#p653597,Кузьмич написал(а):
Глупости. Благоглупости.
Человек существо стайное/стадное. Вне общества в дикой природе одиночка не выживет. А в тесной стае непременно появится/родится альтруизм, это вопрос выживания вида.
А вот там, где появляется избыток людей, лишние люди, там возникает жестокость, несвойственная большинству животных.
Альтруизм и жестокость это биологический регулятор.
альтруизм это (бескорыстная забота и самопожертвование) уязвимость для выживание вида. тут какой то другой триггер
Поделиться148720-12-2024 09:37:21
- Инструктор
- Зарегистрирован: 07-01-2023
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1044
- Провел на форуме:
11 дней 5 часов - Последний визит:
Сегодня 09:15:29
#p653636,Элипс написал(а):
альтруизм это (бескорыстная забота и самопожертвование) уязвимость для выживание вида. тут какой то другой триггер
Этот триггер всегда включается вовремя. И выключается, когда надо. Но помнится долго. Как и обратные случаи.
Поделиться148820-12-2024 11:10:36
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23896
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 06:39:27
#p653588,Прагматик написал(а):
Каждый ребёнок является смесью своих родителей. С каждым поколением ДНК разрывается на всё более короткие фрагменты. В итоге у каждого из нас от 0,3 до 3% фрагментов ДНК неандертальцев, доставшихся нам по материнской линии. Кстати, дети от смешанных браков жили и среди неандертальцев.
Ученые обнаружили, что процент ДНК Homo sapiens в геноме неандертальца мог достигать 10% более 200 тысяч лет назад и со временем уменьшался. В среднем он составлял от 2,5% до 3,7%. https://knife.media/neanderthals-and-us/
И тем не менее мне непонятно зачем повествование о неандертальцах включать в историю нашей цивилизации?
сразу видно что эту статью написал не профессионал антрополог, а любитель, наподобие нас.
Например, окаменелость Homo sapiens, найденная в пещере Апидима на юге Греции, возрастом 210 тысяч лет, и останки, найденные в израильских местах Схул и Кафзех. Окаменелости, найденные в Израиле, имели «примитивные черты», такие как более крупные брови и более плоские черепа.
Выступающие надбровные дуги были у поздних неандертальцев, получивших название "классических".
Дробышевский говорил, что потомки неандертальцев и кроманьонцев были только в стойбищах последних. Это значит, что их туда принимали, а неандертальцы — нет
И тем не менее мне непонятно зачем повествование о неандертальцах включать в историю нашей цивилизации?
Чтобы понять самих себя, ведь в нас сидят их гены.
Поделиться148920-12-2024 11:14:02
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23896
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 06:39:27
#p653655,Кузьмич написал(а):
Сообщение от Элипс
альтруизм это (бескорыстная забота и самопожертвование) уязвимость для выживание вида. тут какой то другой триггерЭтот триггер всегда включается вовремя. И выключается, когда надо. Но помнится долго. Как и обратные случаи.
А как объяснить одновременное существование в одном обществе и тех и других? Почему там переключатель никогда не срабатывает?
Поделиться149020-12-2024 11:19:14
- Ветеран
- Зарегистрирован: 25-10-2022
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10231
- Провел на форуме:
1 месяц 13 дней - Последний визит:
Сегодня 12:16:44
#p653666,Олег Пермский написал(а):
А как объяснить одновременное существование в одном обществе и тех и других? Почему там переключатель никогда не срабатывает?
Сильно развит инстинкт самосохранения и мозг.
Поделиться149120-12-2024 11:22:20
- Ас
- Зарегистрирован: 17-01-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4355
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
Сегодня 01:15:33
#p653636,Элипс написал(а):
альтруизм это (бескорыстная забота и самопожертвование) уязвимость для выживание вида. тут какой то другой триггер
Не так. Надо различать то что написано в стихах и прозе, а также в статьях журналистов-пропагандистов от реальной ситуации "на земле".
То что человек - существо социальное это не пустые слова, его привычки и наклонности подчинены выживанию коллектива особей.
Стратегия "всех убью, один останусь" во многих случаях провальна и к выживанию коллектива особей не приводит.
В зависимости от внешних условий и качеств членов коллектива успешными бывают разные стратегии, причем именно так - во множественном числе.
Товарищ Цейтлин в СССР еще в 60е годы прошлого века развлекал народ моделируя различные стратегии поведения особей в коллективе конечных автоматов в воображаемой среде. Собственно некое развитие игры Конвея "Эволюция". Было забавно. Помню один из его вариантов иллюстрировал "вред уравниловки при низком уровне сознательности".
Но то британские советские ученые - дальше экспериментов развития не было, ведь начальству всегда виднее что делать, а что не делать. 
Однако это была наглядная демонстрация, как разные показатели "эгоизма"/"альтруизма" отдельных особей приводят к развитию/гибели всего коллектива в зависимости от внешних условии. И там все далеко не однозначно - чистые "эгоизм" и "альтруизм" вовсе не являются успешными стратегиями.
И да - это природа, альтруизм - это не заслуга человеческого общества. В общем случае.
P.S. Поправка. Игра математика Джона Конвея называлась "Жизнь". Не "Эволюция". И была она не до автоматов Цейтлина, а после них, уже в 70-х. Цейтлин умер в 66м.
То есть это Конвей вдохновлялся конечными автоматами Цейтлина, а не наоборот.
Отредактировано svis (20-12-2024 12:51:39)
Поделиться149220-12-2024 11:36:29
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23896
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 06:39:27
#p653667,Лариса написал(а):
Сильно развит инстинкт самосохранения и мозг.
У самых злобных мозг развит слабо, потому что иначе им не выжить. Нам это надо?
Поделиться149321-12-2024 05:14:30
#p653665,Олег Пермский написал(а):
Чтобы понять самих себя, ведь в нас сидят их гены.
Нет в нас генов неандертальцев.
Чисто неандертальских генов в нашем геноме нет. https://antropogenez.ru/interview/875/
Надежда Маркина, Олег Балановский: Хотя в геноме каждого человека неафриканского происхождения содержится от 1 до 3% неандертальской ДНК (у африканцев существенно меньше), эти неандертальские включения нельзя так прямо увидеть в чертах внешности человека, как Вы пишете. В геноме современного человека нет «чисто неандертальских» генов, чтобы какие-то гены целиком были унаследованы от неандертальцев. Большинство генов довольно длинные, а фрагменты неандертальской ДНК в современном геноме довольно короткие – не больше 57 Kb(тысяч нуклеотидов). Это объясняется тем, что со времени гибридизации сапиенсов с неандертальцами прошло достаточно много времени, и длинные последовательности оказались разбиты рекомбинациями (это обмен участками между разными хромосомами при делении клетки). Те или иные гены содержат эти включения, одни больше, другие меньше. Ученые только совсем недавно научились выявлять эти последовательности в геноме современного человека, и теперь есть кое-какие данные. Так, больше всего неандертальских фрагментов оказалось в некоторых генах, которые имеют отношение к пи гментации кожи, к метаболизму сахаров, к системе врожденного иммунного ответа. Генов, влияющих на особенности скелета и строение черепа, среди них не выявлено. Впрочем, такие исследования начались совсем недавно, так что ученым еще, наверняка, предстоит немало открытий на этом пути.
Поделиться149421-12-2024 05:29:46
#p653299,Эволюционер написал(а):
В средневековье - да, служба и карьера были источником благосостояния. Копьем и мечом, позже мушкетом и шпагой добывали рыцари себе бабло, а в промежутках покачивали перьями на шляпах (указателями статуса).
А из менее заметных, скупых рыцарей выросли гобсеки. Они уже не думали о тряпье и страусиных (павлиньих) перьях, а с ними и капитализм пришёл. И мадмуазели бонасье переориентировались на них.
Хотя настоящий капитализм начинается с индивидуализации и индустриализации (соглашаюсь с А. Раевым), но это значения для нашего вопроса не имеет.
Важно, что знаком статуса стали деньги.Согласен, быть Махатмой Ганди - это высокий статус. Но этот статус мог получить только 1 человек.
История не начинается в средневековье. Богатство и власть идут рука об руку, с тех самых пор, когда человек вместо того, чтобы сожрать ближнего своего в буквальном смысле этого слова или просто убить и закопать, сделал из него раба. Богатство рождает власть, власть рождает богатство. И то, и другое дает высокий социальный статус.
Моральных авторитетов за всю историю человеческой цивилизации было немало - они показали альтернативные пути как можно достичь высокого социального статуса. И у них у каждого было много последователей.
Поделиться149521-12-2024 05:33:05
#p653562,KUB написал(а):
В среднем такой коллектив где то 30 голов насчитывал.
Все верно. 3-5 семей. Род.
Поделиться149621-12-2024 05:43:02
#p653597,Кузьмич написал(а):
Глупости. Благоглупости.
Человек существо стайное/стадное. Вне общества в дикой природе одиночка не выживет. А в тесной стае непременно появится/родится альтруизм, это вопрос выживания вида.
А вот там, где появляется избыток людей, лишние люди, там возникает жестокость, несвойственная большинству животных.
Альтруизм и жестокость это биологический регулятор.
Дети-маугли нормальными детьми и не могут стать. Вопрос выживания вида нормального человека волнует разве что только на словах. Господство одних людей над другими зародилось еще в те далекие времена, когда людей было совсем мало по нынешним меркам. Подчинить другого человека своей воле - вот к чему человек стремился изначально.
Поделиться149721-12-2024 11:32:21
- Инструктор
- Зарегистрирован: 07-01-2023
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1044
- Провел на форуме:
11 дней 5 часов - Последний визит:
Сегодня 09:15:29
#p653949,Прагматик написал(а):
Подчинить другого человека своей воле - вот к чему человек стремился изначально.
В любом стайном обществе выстраивается внутренняя иерархия. Во главе такой стаи становится самый сильный. Альфа.
С появлением разума у одного вида приматов,- у людей, во главе стаи может быть самый умный. А самый сильный уже за ним. Или рядом с ним. Вопрос выживания, знаете ли.
В стаю могут принять выходцев из другой стаи, но какого-либо значимого положения в этой стае они не займут никогда.
Поделиться149821-12-2024 11:36:32
- Ветеран
- Зарегистрирован: 25-10-2022
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10231
- Провел на форуме:
1 месяц 13 дней - Последний визит:
Сегодня 12:16:44
#p653985,Кузьмич написал(а):
В любом стайном обществе выстраивается внутренняя иерархия. Во главе такой стаи становится самый сильный. Альфа.
С появлением разума у одного вида приматов,- у людей, во главе стаи может быть самый умный. А самый сильный уже за ним. Или рядом с ним. Вопрос выживания, знаете ли.
В стаю могут принять выходцев из другой стаи, но какого-либо значимого положения в этой стае они не займут никогда.
Смотря сколько принять, беспечно полагая, что их выходец никогда не станет вожаком стаи и приемыши никогда не займут значимое положение.
Поделиться149921-12-2024 11:41:09
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23896
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 06:39:27
#p653946,Прагматик написал(а):
В геноме современного человека нет «чисто неандертальских» генов, чтобы какие-то гены целиком были унаследованы от неандертальцев.
Самый яркий пример — Валуев. На кого похож?
Генов, влияющих на особенности скелета и строение черепа, среди них не выявлено.
Поделиться150021-12-2024 12:15:51
- Ас
- Зарегистрирован: 17-01-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4355
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
Сегодня 01:15:33
#p653946,Прагматик написал(а):
Нет в нас генов неандертальцев.
Чисто неандертальских генов в нашем геноме нет. https://antropogenez.ru/interview/875/
Надежда Маркина, Олег Балановский: Хотя в геноме каждого человека неафриканского происхождения содержится от 1 до 3% неандертальской ДНК (у африканцев существенно меньше), эти неандертальские включения нельзя так прямо увидеть в чертах внешности человека, как Вы пишете. В геноме современного человека нет «чисто неандертальских» генов, чтобы какие-то гены целиком были унаследованы от неандертальцев. Большинство генов довольно длинные, а фрагменты неандертальской ДНК в современном геноме довольно короткие – не больше 57 Kb(тысяч нуклеотидов). Это объясняется тем, что со времени гибридизации сапиенсов с неандертальцами прошло достаточно много времени, и длинные последовательности оказались разбиты рекомбинациями (это обмен участками между разными хромосомами при делении клетки). Те или иные гены содержат эти включения, одни больше, другие меньше. Ученые только совсем недавно научились выявлять эти последовательности в геноме современного человека, и теперь есть кое-какие данные. Так, больше всего неандертальских фрагментов оказалось в некоторых генах, которые имеют отношение к пи гментации кожи, к метаболизму сахаров, к системе врожденного иммунного ответа. Генов, влияющих на особенности скелета и строение черепа, среди них не выявлено. Впрочем, такие исследования начались совсем недавно, так что ученым еще, наверняка, предстоит немало открытий на этом пути.
Если ген частично от неандертальца, а частично от кроманьонца - это что означает? Это по моему просто игра в слова - наполовину пустой стакан или наполовину полный. Вообще современные люди имеют гены как минимум от трёх древних представителей homo sapiens. Реально может быть и больше. Просто других ещё не открыли, не раскопали. По крайней мере некоторые антропологи пишут об этом, как о известном факте. Но понятно, что это все история очень и очень старая. Однако интересно, в то время как человек современного вида уже приручил собаку (а он это сделал ещё до неолита, до развития земледелия) - параллельно с ним на Земле ещё жили и неандертальцы и денисовцы и очень даже может быть, что кто-то ещё. При этом генетическое разнообразие современных людей (за исключением бушменов с готтентотами и возможно аборигенов Австралии) меньше, чем между шимпанзе в одной стае. Но это уже к другому - это говорит о том, что человеческая популяция проходила через "бутылочное горлышко" и это произошло уже после романов с неандертальцами, денисовцами и Ко. Возможно те же события, которые привели к катастрофическому уменьшению количества современных людей (которые уже с собаками ходили), уничтожили остальных людей. Предположение выглядит логично.
Отредактировано svis (21-12-2024 12:17:05)