Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации


Краткая история человеческой цивилизации

Сообщений 1591 страница 1620 из 2001

1591

#p656991,тюбик написал(а):

Прагматик .а ты не выяснял каким образом рабы получились .жили -жили архаичным коммунизмом .и бац откуда то рабы ?

А что смущает? Куда девать пленных, которые вероломно на нас напали или преступников, которые поставили свои частнособственнические инстинкты выше общественных интересов?  :suspicious:
Кушать - вредно. Просто убивать - не по хозяйски. Пусть работают и приносят пользу. Может со временем искупят вину и станут полноправными членами.  :suspicious:

1592

#p656916,Прагматик написал(а):

Сообщение от svis

    Нет, это ваша выдумка. Не соответствующая реальности, чуть менее чем полностью .  Крестьяне в Великороссии потеряли землю в процессе реформы 1861 года и это нигде не секрет. Единственно, в Виленском крае Муравьев провел реформу в интересах крестьян. Но за то и поплатился карьерой. Остальное и комментировать не хочу.

А как Ваше утверждение противоречит моему: крестьян выпустили на волю с наделами, которые их толком не могли даже прокормить?

Да, здесь правильно. А общинный характер землевладения был выбран не потому что царь хранил партбилет КПСС за пазухой, а потому что ничего другого крестьяне не знали.
Надо было много ломать в государственном устройстве, чтобы появилось что то другое. Это было и небезопасно - Александра Второго убили, Столыпина - тоже.

1593

#p656917,Прагматик написал(а):

Сообщение от svis

    Скот появился у людей самое раннее 10 тысяч лет назад. И далеко не везде и не у всех. А люди современного типа живут минимум 200 тысяч лет уже.

    И потом - стадо коров это была общественная собственность. Где членам общины принадлежал не дельта малая от каждой коровы, а вся корова целиком. Корова - личная собственность, а стадо коров - в родовом владении. А если кто то один  заимел целое стадо, возникает закономерный вопрос - как? Украл не иначе.

    Отредактировано svis (Вчера 11:57:46)

Так мы уже палеолит обсудили кратенько: уже тогда появилась нуклеарная семья и человек очень хорошо стал понимать "мое": моя жена, моя хижина, мое копье, мой лук.

Энгельс пишет: Как и когда стада из общего владения племени или рода перешли в собственность глав отдельных семей, об этом мы ничего до сих пор не знаем.
Так может они никогда и не были в родовой собственности? Одно дело разделить на всех мамонта и совсем другое - барашка.  Скот никогда не был общим.

Специально прикидываетесь?
Повторяю - одна корова частная. Стадо коров - общая собственность. Где каждая корова кому-то принадлежит.
Отобрать и поделить - это не про то, чтобы отобрать и разделить собственность на бесконечно малые величины. Это про то, чтобы отдать ложку - мне, вилку - вам, тарелку - тюбику. По справедливости. Это и есть архаичный коммунизм.

1594

#p656948,KUB написал(а):

Ты какое отношение к учебе мамы имеешь? Это первое
Второе как то был в одной компании с семьей медиков оба фельдшера, как раз первая волна ковида притихла. Так с удивлением понял что они не понимают разницы между бактерицидной инфекцией и вирусной. Лет 20ть стажа у обоих.
Вывод - проскочить между струйками и получить диплом и освоить курс не одно и то же.

Я всегда у нее мог просто спросить, еще до интернета. Это первое.
Фельдшера не заканчивают мединститут, это медучилище или техникум - среднее специальное образование.
Совсем другие требования. Это второе.

Ну и в некоторых университетах на исторических факультетах есть кафедры археологии и антропологии.
На которых изучают человеческую анатомию (и стоматология там отдельным разделом) и антропогенез.
Применительно специально к древним останкам, чтобы определить где кроманьонец где неандарталец а где макака.
Вот там это надо - когда, у кого и что появилось.

1595

#p657028,svis написал(а):

Сообщение от тюбик

    Прагматик .а ты не выяснял каким образом рабы получились .жили -жили архаичным коммунизмом .и бац откуда то рабы ?

А что смущает? Куда девать пленных, которые вероломно на нас напали или преступников, которые поставили свои частнособственнические инстинкты выше общественных интересов?  :suspicious:
Кушать - вредно. Просто убивать - не по хозяйски. Пусть работают и приносят пользу. Может со временем искупят вину и станут полноправными членами.  :suspicious:

вот смотрите .возможны три варианта первобытного устройства
1.альфа и беты совместно участвуют в поисках добычи и защите коллектива .добыча распределяется согласно иерархии .лучшее вожаку .что осталось омеге .
2.альфа и беты совмесно учавствуют в поисках добычи и защите коллектива .добыча распределяется .сначала дети и старики .и уж затем все остальные .
3. альфа не учавствует в поисках добычи .он следит за порядком в коллективе и распоряжается коллективом .от добычи альфа берет лучшую часть остальное распределяется по иерархии .
где здесь архаичный коммунизм ?и где есть что ?

1596

#p656981,Прагматик написал(а):

Сообщение от KUB

    Чем?

Некоторые из древнеегипетских клейм, на самом деле сделанных из бронзы, были слишком маленькими для крупных животных, таких как крупный рогатый скот, и, вероятно, использовались для клеймения рабов. https://www.livescience.com/ancient-egy … ons-slaves
До сих пор большинство египтологов предполагали, что они использовались для клеймения скота — такая практика встречается на древнеегипетских картинах — или, возможно, лошадей. Но клейма в музеях слишком маленькие для этой цели, сказала Элла Карев, египтолог из Чикагского университета и автор исследования.

«Они настолько маленькие, что их нельзя использовать на крупном рогатом скоте или лошадях, — сказала она в интервью Live Science. — Я не исключаю такую возможность, но у нас нет доказательств того, что мелких животных, таких как козы, клеймили, а вот свидетельств того, что клеймили людей, очень много».

Современные рекомендации по клеймению крупного рогатого скота требуют клейма размером не менее 4 дюймов (10,6 см) в длину, чтобы шрам, который оно оставляет, не становился неразборчивым по мере роста теленка — проблема, о которой, вероятно, знали и древние египтяне.

Но клейма в Британском музее и Музее Петри, как правило, в три раза меньше — слишком маленькие для крупного рогатого скота, — написал Карев. Клейма на древнеегипетских картинах также квадратные или прямоугольные и выглядят крупнее, чем клейма в музеях.

Выжигали тавро.

.козам и овцам надрезали уши

1597

#p657100,тюбик написал(а):

вот смотрите .возможны три варианта первобытного устройства
1.альфа и беты совместно участвуют в поисках добычи и защите коллектива .добыча распределяется согласно иерархии .лучшее вожаку .что осталось омеге .
2.альфа и беты совмесно учавствуют в поисках добычи и защите коллектива .добыча распределяется .сначала дети и старики .и уж затем все остальные .
3. альфа не учавствует в поисках добычи .он следит за порядком в коллективе и распоряжается коллективом .от добычи альфа берет лучшую часть остальное распределяется по иерархии .
где здесь архаичный коммунизм ?и где есть что ?

А во всем, что Вы написали.....

1598

#p657102,vv9m83 написал(а):

Сообщение от тюбик

    вот смотрите .возможны три варианта первобытного устройства
    1.альфа и беты совместно участвуют в поисках добычи и защите коллектива .добыча распределяется согласно иерархии .лучшее вожаку .что осталось омеге .
    2.альфа и беты совмесно учавствуют в поисках добычи и защите коллектива .добыча распределяется .сначала дети и старики .и уж затем все остальные .
    3. альфа не учавствует в поисках добычи .он следит за порядком в коллективе и распоряжается коллективом .от добычи альфа берет лучшую часть остальное распределяется по иерархии .
    где здесь архаичный коммунизм ?и где есть что ?

А во всем, что Вы написали.....

а где тогда  архаичный фашизм ?

1599

#p657100,тюбик написал(а):

вот смотрите .возможны три варианта первобытного устройства
1.альфа и беты совместно участвуют в поисках добычи и защите коллектива .добыча распределяется согласно иерархии .лучшее вожаку .что осталось омеге .
2.альфа и беты совмесно учавствуют в поисках добычи и защите коллектива .добыча распределяется .сначала дети и старики .и уж затем все остальные .
3. альфа не учавствует в поисках добычи .он следит за порядком в коллективе и распоряжается коллективом .от добычи альфа берет лучшую часть остальное распределяется по иерархии .
где здесь архаичный коммунизм ?и где есть что ?

Тюбик, вот тут про архаичный коммунизм дофига написано.
https://en.wikipedia.org/wiki/Primitive_communism
Прогоните через переводчик.
Правда там нет ни слова ни про Россию начала 20 века, ни про Макса Вебера (отца социологии) который еще в 1906 году писал, что архаичный коммунизм русского крестьянства
во времена монополистического капитализма может привести к чему-то ранее не виданному и не слыханному.
Ну этого нигде нет, кроме как собственно у Вебера. С его идей куча народу потом кормилась, так что это не удивительно. На Вебера любят ссылаться, но не любят цитировать.

1600

#p657103,тюбик написал(а):

а где тогда  архаичный фашизм ?

Вы еще спросите - а где евреи.  :suspicious:

1601

#p657104,svis написал(а):

Сообщение от тюбик

    вот смотрите .возможны три варианта первобытного устройства
    1.альфа и беты совместно участвуют в поисках добычи и защите коллектива .добыча распределяется согласно иерархии .лучшее вожаку .что осталось омеге .
    2.альфа и беты совмесно учавствуют в поисках добычи и защите коллектива .добыча распределяется .сначала дети и старики .и уж затем все остальные .
    3. альфа не учавствует в поисках добычи .он следит за порядком в коллективе и распоряжается коллективом .от добычи альфа берет лучшую часть остальное распределяется по иерархии .
    где здесь архаичный коммунизм ?и где есть что ?

Тюбик, вот тут про архаичный коммунизм дофига написано.
https://en.wikipedia.org/wiki/Primitive_communism
Прогоните через переводчик.
Правда там нет ни слова ни про Россию начала 20 века, ни про Макса Вебера (отца социологии) который еще в 1906 году писал, что архаичный коммунизм русского крестьянства
во времена монополистического капитализма может привести к чему-то ранее не виданному и не слыханному.
Ну этого нигде нет, кроме как собственно у Вебера. С его идей куча народу потом кормилась, так что это не удивительно. На Вебера любят ссылаться, но не любят цитировать.

так понятно пассажир слился .

1602

#p657105,svis написал(а):

Сообщение от тюбик

    а где тогда  архаичный фашизм ?

Вы еще спросите - а где евреи.  :suspicious:

Свис вы Дьяконова читали ?а Семенова ?

Отредактировано тюбик (27-12-2024 17:51:59)

1603

#p657107,тюбик написал(а):

Свис вы Дьяконова читали ?а Семенова ?

Нет. Зато я читал Гриффина "Природу фашизма" и другие вещи и поэтому понимаю, что "архаичный фашизм" - это как горячий лед, бессмыслица.

Отредактировано svis (27-12-2024 17:58:12)

1604

#p657100,тюбик написал(а):

Сообщение от svis

    Сообщение от тюбик

        Прагматик .а ты не выяснял каким образом рабы получились .жили -жили архаичным коммунизмом .и бац откуда то рабы ?

    А что смущает? Куда девать пленных, которые вероломно на нас напали или преступников, которые поставили свои частнособственнические инстинкты выше общественных интересов?  :suspicious:
    Кушать - вредно. Просто убивать - не по хозяйски. Пусть работают и приносят пользу. Может со временем искупят вину и станут полноправными членами.  :suspicious:

вот смотрите .возможны три варианта первобытного устройства
1.альфа и беты совместно участвуют в поисках добычи и защите коллектива .добыча распределяется согласно иерархии .лучшее вожаку .что осталось омеге .

Это больше всего походит на первобытный коммунизм и на волчью стаю.

2.альфа и беты совмесно учавствуют в поисках добычи и защите коллектива .добыча распределяется .сначала дети и старики .и уж затем все остальные .

Это гуманистическая утопия. Такие быстро вымрут.

3. альфа не учавствует в поисках добычи .он следит за порядком в коллективе и распоряжается коллективом .от добычи альфа берет лучшую часть остальное распределяется по иерархии .

Это львиный прайд.

1605

#p657109,svis написал(а):

Сообщение от тюбик

    Свис вы Дьяконова читали ?а Семенова ?

Нет. Зато я читал Гриффина "Природу фашизма" и другие вещи и поэтому понимаю, что "архаичный фашизм" - это как горячий лед, бессмыслица.

Отредактировано svis (Сегодня 17:58:12)

я вам скажу по секрету .эти варианты вытекают из простого логического размышления .тут не надо никого читать .чисто логически подумать

1606

#p657111,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от тюбик

   

    3. альфа не учавствует в поисках добычи .он следит за порядком в коллективе и распоряжается коллективом .от добычи альфа берет лучшую часть остальное распределяется по иерархии .

Это львиный прайд.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

у Семенова это называется политаризм .

1607

#p657122,тюбик написал(а):

я вам скажу по секрету .эти варианты вытекают из простого логического размышления .тут не надо никого читать .чисто логически подумать

Тут никакого секрета, если человек понимает что такое фашизм. Если в двух словах - это палигенетический ультранационализм (правда что такое отдельно палигенетический и что такое отдельно ультранационализм - надо прочитать еще 600 страниц, но тут это не обязательно). А нации в европейском смысле появились только в 19 веке, с кодексом Наполеона. Все просто.

1608

#p657167,svis написал(а):

Сообщение от тюбик

    я вам скажу по секрету .эти варианты вытекают из простого логического размышления .тут не надо никого читать .чисто логически подумать

Тут никакого секрета, если человек понимает что такое фашизм. Если в двух словах - это палигенетический ультранационализм (правда что такое отдельно палигенетический и что такое отдельно ультранационализм - надо прочитать еще 600 страниц, но тут это не обязательно). А нации в европейском смысле появились только в 19 веке, с кодексом Наполеона. Все просто.

про нации я не говорил .я говорил про коллектив .

1609

#p657172,тюбик написал(а):

про нации я не говорил .я говорил про коллектив .

Тогда откуда фашизм взялся?
Э-э-.. В детстве сосед морду набил, а мама его фашистом называла? Оттуда понятия?

Отредактировано vv9m83 (27-12-2024 20:54:49)

1610

#p657187,vv9m83 написал(а):

Сообщение от тюбик

    про нации я не говорил .я говорил про коллектив .

Тогда откуда фашизм взялся?

он всегда был .как появился коллектив так появился и фашизм .

1611

#p657192,тюбик написал(а):

он всегда был .как появился коллектив так появился и фашизм .

Во херню человек несет.... ИМХО

1612

#p657197,vv9m83 написал(а):

Сообщение от тюбик

    он всегда был .как появился коллектив так появился и фашизм .

Во херню человек несет.... ИМХО

Если каждый из нас любому понятию будет давать собственное определение, мы никогда ни к чему не придём. Новая Вавилонская башня будет.

1613

#p657202,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от vv9m83

    Сообщение от тюбик

        он всегда был .как появился коллектив так появился и фашизм .

    Во херню человек несет.... ИМХО

Если каждый из нас любому понятию будет давать собственное определение, мы никогда ни к чему не придём. Новая Вавилонская башня будет.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

определение фашизма одно -это связка .пучок .

1614

#p657203,тюбик написал(а):

определение фашизма одно -это связка .пучок .

Вот сука, фашист в туалете в углу затаился. То-то кот с подозрением на этот пучок смотрит.

Ну а мафия - это семья. Хрен ли правоохранители против семьи тянут....

1615

#p657205,vv9m83 написал(а):

Сообщение от тюбик

    определение фашизма одно -это связка .пучок .

Вот сука, фашист в туалете в углу затаился. То-то кот с подозрением на этот пучок смотрит.

Ну а мафия - это семья. Хрен ли правоохранители против семьи тянут....

ракетчик .а на какой основе дворовая шпана в банды объединяется .?

у Тейяр де Шардена фашизм и коммунизм расположены на одной тангенциальной линии .это та линия которая сдвигает человеческую толпу в коллектив .они антиподы .один справа другой слева .

Отредактировано тюбик (27-12-2024 21:41:51)

1616

#p657206,тюбик написал(а):

ракетчик .а на какой основе дворовая шпана в банды объединяется .?

На общих интересах....

1617

#p657209,vv9m83 написал(а):

Сообщение от тюбик

    ракетчик .а на какой основе дворовая шпана в банды объединяется .?

На общих интересах....

а альпинисткую связку видел ?какое там начало коммунистическое или фашисткое .Один за всех и все за одного .чей лозунг ?

1618

#p657209,vv9m83 написал(а):

Сообщение от тюбик

    ракетчик .а на какой основе дворовая шпана в банды объединяется .?

На общих интересах....

правильно .их двор дерется с другим двором .

1619

#p657104,svis написал(а):

Тюбик, вот тут про архаичный коммунизм дофига написано.
https://en.wikipedia.org/wiki/Primitive_communism
Прогоните через переводчик.
Правда там нет ни слова ни про Россию начала 20 века, ни про Макса Вебера (отца социологии) который еще в 1906 году писал, что архаичный коммунизм русского крестьянства
во времена монополистического капитализма может привести к чему-то ранее не виданному и не слыханному.
Ну этого нигде нет, кроме как собственно у Вебера. С его идей куча народу потом кормилась, так что это не удивительно. На Вебера любят ссылаться, но не любят цитировать.

Так что такое по-вашему архаичный коммунизм? Без определения никак.

1620

#p656991,тюбик написал(а):

Прагматик .а ты не выяснял каким образом рабы получились .жили -жили архаичным коммунизмом .и бац откуда то рабы ?

Раб рабу рознь. Когда мы говорим "раб", то представляем себе бедолагу на плантациях или шахтах, обреченного на медленную смерть от тяжкого труда и плохой кормежки, "говорящий" скот. Были и такие. Но были и те, которых господа сами вооружали.

Бытие, 14
И было во дни Амрафела, царя Сеннаарского, Ариоха, царя Елласарского, Кедорлаомера, царя Еламского, и Фидала, царя Гоимского,
пошли они войною против Беры, царя Содомского, против Бирши, царя Гоморрского, Шинава, царя Адмы, Шемевера, царя Севоимского, и против царя Белы, которая есть Сигор...
И вышли царь Содомский, царь Гоморрский, царь Адмы, царь Севоимский и царь Белы, которая есть Сигор; и вступили в сражение с ними в долине Сиддим,...
Победители взяли все имущество Содома и Гоморры и весь запас их и ушли.
И взяли Лота, племянника Аврамова, жившего в Содоме, и имущество его и ушли.
И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.
Аврам, услышав, что [Лот] сродник его взят в плен, вооружил рабов своих, рожденных в доме его, триста восемнадцать, и преследовал неприятелей до Дана;
и, разделившись, напал на них ночью, сам и рабы его, и поразил их, и преследовал их до Ховы, что по левую сторону Дамаска;
и возвратил все имущество и Лота, сродника своего, и имущество его возвратил, также и женщин и народ.

Что еще важно отметить в этом отрывке. Аврам был главным в доме своем. Триста восемадцать человек зависели от него, не считая их жен и детей. У упомянутых царей рабов было еще больше. Первые государства древнего Египта так и назывались ном -  дом фараона. Фараон — обозначение царя Древнего Египта произошло от древнеегипетского словосочетания «пер-аа» (буквально — «дом великий»). А когда появились первые главы домов? Еще в палеолите. Они решали - нападать на дом, который на той стороне реки или быть с ним в мире, они держали в доме "порядок". Только рабов еще не было, они были не нужны, врагов съедали или просто убивали. С появлением производящего хозяйства (производства) - появилась и потребность в зависимых людях для "грязной" работы. Пленникам стали сохранять жизнь. Появление производств привело к появлению богатства и неизбежно привело к разделению на господ этого богатства и рабов, которые своим трудом его преумножают. Господа занимались своим "царским" делом - грабили соседей. Или защищались от грабежа.

Отредактировано Прагматик (28-12-2024 07:15:31)


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации