Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации


Краткая история человеческой цивилизации

Сообщений 1621 страница 1650 из 2001

1621

идея коммунистического общества отнюдь не была новой. На протяжении всей человеческой истории самые разные люди организовывали свою жизнь по коммунистическим принципам.
на вскидку такую структуру имели некоторые монашеские ордена, пифагорейцы, в каком то смысле спартанцы... но самым ярким образцом на мой взгляд была секта ессеев которая жила коммуной ещё до рождества Христова.

Ессеи жили общинами, в которых насчитывалось до 4000 лиц. Имущество у них было общим: дом каждого одновременно и дом для всех нуждающихся в жилище, общие запасы, столовые, трапезы, касса, дневной заработок каждого предоставлялся в общее пользование. Общим имуществом распоряжались выборные лица, торговлей заниматься запрещалось, также было запрещено иметь рабов. 1

Таким образом, ессеи практиковали экономическое сотрудничество между членами своей общины, где почти каждый вносил свой вклад в общество, а земля и природные ресурсы делились мирным путём между членами общины.

1622

#p657283,Прагматик написал(а):

Раб рабу рознь. Когда мы говорим "раб", то представляем себе бедолагу на плантациях или шахтах, обреченного на медленную смерть от тяжкого труда и плохой кормежки, "говорящий" скот. Были и такие. Но были и те, которых господа сами вооружали.

Вообще-то говоря, обычный раб во время полевых работ обычно был вооружён кетменём. Кто говорит, что кетмень - не оружие, тот дурак. И охранников при этом рабе не было. Никаких денег не хватит их содержать. И хочешь бежать - беги. Только куда? - В пустыню? Это смерть от жажды через неделю. В древнем Риме вокруг были лесистые горы. И никто эти леса никогда не прочёсывал. Но и там смерть от голода через месяц была гарантирована.

1623

#p657535,Andrew_Raev написал(а):

Вообще-то говоря, обычный раб во время полевых работ

"..Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи, все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов..."
(c) Стругацкие Понедельник начинается в субботу

Навеяло  :rolleyes:

1624

#p657288,Элипс написал(а):

идея коммунистического общества отнюдь не была новой. На протяжении всей человеческой истории самые разные люди организовывали свою жизнь по коммунистическим принципам.
на вскидку такую структуру имели некоторые монашеские ордена, пифагорейцы, в каком то смысле спартанцы... но самым ярким образцом на мой взгляд была секта ессеев которая жила коммуной ещё до рождества Христова.

Я уже писал об этом — коренные народы севера до сих пор так живут. Деньги они используют только для торговли с Большой Землёй и за электроэнергию. Всё мясо, добытое ими летом, лежит в ледяных ямах, откуда они его берут столько, сколько нужно на пропитание людям и собакам.

1625

#p657273,Прагматик написал(а):

Так что такое по-вашему архаичный коммунизм? Без определения никак.

В начале, как и в случае с любым определением, хорошо бы понять - а зачем оно вообще надо? Чем архаичный коммунизм отличается от "фашистов-альпинистов", чтобы вводить в свои рассуждения такую сущность?

Вот карта голосования во Вторую Государственную Думу жителей России в 1907 году.

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t500147.jpg

Красное и в красную полоску - регионы от которых прошли депутаты социалисты.
И это надо учесть что выборы были многоступенчатыми, голос одного дворянина-землевладельца приравнивался к 15 голосам крестьян и 60 голосам рабочих.

Всего левых в той Думе было более 40%. А правых - процентов 5. И это с учетом всех цензов

По партийным фракциям депутаты распределялись так: трудовая крестьянская фракция — 104 депутата, которая состояла из собственно трудовиков — членов Трудовой группы (71 человек), членов Всероссийского крестьянского союза (14 человек) и сочувствующих (19), кадеты — 98, РСДРП — 65, беспартийные — 50, польское коло — 46, фракция октябристов и группа умеренных — 44, социалисты-революционеры — 37, мусульманская фракция — 30, казачья группа — 17, народно-социалистическая фракция — 16, правых монархистов — 10, к партии демократических реформ принадлежал один депутат.

Только только учредили представительный орган власти (по настоянию банкиров определенного происхождения - деньги очень нужны были).
И тут же получили самый социалистический парламент в Европе. Как это обьясняется?

Отредактировано svis (28-12-2024 16:32:34)

1626

#p657553,svis написал(а):

"..Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи, все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов..."
(c) Стругацкие Понедельник начинается в субботу

Навеяло

Это Стругацкие слимонили из истории демократической Греции. Там в каком-то городе свободный гражданин, чтоб все демократические права иметь, обязан был иметь не менее 3-х рабов.

1627

#p657571,vv9m83 написал(а):

Там в каком-то городе свободный гражданин, чтоб все демократические права иметь, обязан был иметь не менее 3-х рабов.

Про такое не слышал, но вообще это логически следует из первоисточника понятия "средний класс" - из Аристотеля.
По Аристотелю "средние" (основа процветающего государства) - это средние по доходам и правам (вот этот момент с правами часто упускают) люди, обязательно землевладельцы. Ну а какой землевладелец со средними доходами был Древней Греции без рабов? Вопрос риторический.

1628

#p657567,svis написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Так что такое по-вашему архаичный коммунизм? Без определения никак.

В начале, как и в случае с любым определением, хорошо бы понять - а зачем оно вообще надо? Чем архаичный коммунизм отличается от "фашистов-альпинистов", чтобы вводить в свои рассуждения такую сущность?

Вот карта голосования во Вторую Государственную Думу жителей России в 1907 году.

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/ … 500147.jpg

Красное и в красную полоску - регионы от которых прошли депутаты социалисты.
И это надо учесть что выборы были многоступенчатыми, голос одного дворянина-землевладельца приравнивался к 15 голосам крестьян и 60 голосам рабочих.

Всего левых в той Думе было более 40%. А правых - процентов 5. И это с учетом всех цензов

По партийным фракциям депутаты распределялись так: трудовая крестьянская фракция — 104 депутата, которая состояла из собственно трудовиков — членов Трудовой группы (71 человек), членов Всероссийского крестьянского союза (14 человек) и сочувствующих (19), кадеты — 98, РСДРП — 65, беспартийные — 50, польское коло — 46, фракция октябристов и группа умеренных — 44, социалисты-революционеры — 37, мусульманская фракция — 30, казачья группа — 17, народно-социалистическая фракция — 16, правых монархистов — 10, к партии демократических реформ принадлежал один депутат.

Только только учредили представительный орган власти (по настоянию банкиров определенного происхождения - деньги очень нужны были).
И тут же получили самый социалистический парламент в Европе. Как это обьясняется?

Отредактировано svis (Сегодня 16:32:34)

Пыжиков говорил что вся Россия тех времен была больна мыслями о справедливости .все видели будущие России в правильном устройстве общества .и даже старообрядцы давали деньги социалистам .в феврале вся Россия ходила с красными бантами .

1629

#p657630,тюбик написал(а):

Пыжиков говорил что вся Россия тех времен была больна мыслями о справедливости старообрядцы давали деньги социалистам .в феврале все ходили с красными бантами

А почему справедливость и правильное устройство общества ассоциировалась именно с социалистами? Кстати, в феврале Временное правительство формировали не социалисты, а кадеты. Они тоже ходили с красными бантами, красный бант еще ни о чем не говорит. В Учредительном собрании из 755 мест кадеты получили 24 места. Большинство было у эсеров и РСДПР.

Макс Вебер в 1906 году писал - Если же будет осуществлена хотя бы частично реформа в духе кадетов, то вполне возможен мощный подъем замешанного на "коммунистических" дрожжах "естественно-правового" духа. Это может привести к чему-то совершенно "небывалому", но к чему именно - предвидеть невозможно.

А в феврале 1917 к власти пришли именно кадеты, эсер Керенский стал председателем позже. Правда Вебер прогнозировал после этого экономический упадок, он считал что модернизация России (как и везде) невозможна без больших инвестиций. А больших денег на модернизацию коммунистам никто не даст. Им никто и не дал. Но Вебер не все учел, человек все таки.

Отредактировано svis (28-12-2024 19:26:14)

1630

#p657634,svis написал(а):

Сообщение от тюбик

    Пыжиков говорил что вся Россия тех времен была больна мыслями о справедливости старообрядцы давали деньги социалистам .в феврале все ходили с красными бантами

А почему справедливость и правильное устройство общества ассоциировалась именно с социалистами? Кстати, в феврале Временное правительство формировали не социалисты, а кадеты. Они тоже ходили с красными бантами, красный бант еще ни о чем не говорит. В Учредительном собрании из 755 мест кадеты получили 24 места. Большинство было у эсеров и РСДПР.

Макс Вебер в 1906 году писал - Если же будет осуществлена хотя бы частично реформа в духе кадетов, то вполне возможен мощный подъем замешанного на "коммунистических" дрожжах "естественно-правового" духа. Это может привести к чему-то совершенно "небывалому", но к чему именно - предвидеть невозможно.

А в феврале к власти пришли именно кадеты, эсер Керенский стал председателем позже. Правда Вебер прогнозировал после этого экономический упадок, он считал что модернизация России (как и везде) невозможна без больших инвестиций. А больших денег на модернизацию коммунистам никто не даст. Им никто и не дал. Но Вебер не все учел, человек все таки.

Отредактировано svis (Сегодня 19:25:33)

если я правильно понимаю Пыжикова .то кадетам и эссерам до определенного момента было по пути .кадеты прозападной ориентации назовем из масоны и патриоты назовем их старообрядцы .потом штото пошло не так оно и должно было пойти не так .косоглазие в выборе пути не есть хорошо .
Ленин всё и расписал в двух тактиках социал демократии .оне мол меж собой схватятся .а мы как выскочим из -за угла и в дамки .

Отредактировано тюбик (28-12-2024 19:33:25)

1631

#p657640,тюбик написал(а):

Ленин всё и расписал в двух тактиках социал демократии .оне мол меж собой схватятся .а мы как выскочим из -за угла и в дамки .

Я не про тактику, а про популярность коммунистических идей в России начала века. Разговор ведь про архаичный коммунизм.
Во второй Думе у коммунистов (РСДРП - большевики и меньшевики) уже 65 мест. И это во многом крестьяне, рабочие в крупных городах и их голоса весили сильно меньше остальных. В Петербурге из 6 депутатов прошло 5 кадетов и один большевик. В Москве все четыре депутата - кадеты. От Нижнего Новгорода - один депутат, эсер правда.
Так что это крестьяне за коммунистов голосовали. Впрочем, там на картинке расписано - кто откуда прошел в депутаты по партиям и фамилиям.

Отредактировано svis (28-12-2024 19:50:58)

1632

#p657646,svis написал(а):

Сообщение от тюбик

    Ленин всё и расписал в двух тактиках социал демократии .оне мол меж собой схватятся .а мы как выскочим из -за угла и в дамки .

Я не про тактику, а про популярность коммунистических идей в России начала века. Разговор ведь про архаичный коммунизм.
Во второй Думе у коммунистов (РСДРП - большевики и меньшевики) уже 65 мест. И это во многом крестьяне, рабочие в крупных городах и их голоса весили сильно меньше остальных. В Петербурге из 6 депутатов прошло 5 кадетов и один большевик. В Москве все четыре депутата - кадеты. От Нижнего Новгорода - один депутат, эсер правда.
Так что это крестьяне за коммунистов голосовали. Впрочем, там на картинке расписано - кто откуда прошел в депутаты по партиям и фамилиям.

Отредактировано svis (Сегодня 19:50:58)

а чего про архаичный коммунизм ?не было его в пещерных веках.был фашизм и политаризм при коммунизме рабов не должно быть .а если есть рабы .то какой это коммунизм сам подумай ?

1633

#p657668,тюбик написал(а):

а чего про архаичный коммунизм ?не было его в пещерных веках.был фашизм и политаризм при коммунизме рабов не должно быть .а если есть рабы .то какой это коммунизм сам подумай ?

Какие рабы в пещерах? У хадза даже вождей нет.

1634

#p657646,svis написал(а):

Сообщение от тюбик

    Ленин всё и расписал в двух тактиках социал демократии .оне мол меж собой схватятся .а мы как выскочим из -за угла и в дамки .

Я не про тактику, а про популярность коммунистических идей в России начала века. Разговор ведь про архаичный коммунизм.
Во второй Думе у коммунистов (РСДРП - большевики и меньшевики) уже 65 мест. И это во многом крестьяне, рабочие в крупных городах и их голоса весили сильно меньше остальных. В Петербурге из 6 депутатов прошло 5 кадетов и один большевик. В Москве все четыре депутата - кадеты. От Нижнего Новгорода - один депутат, эсер правда.
Так что это крестьяне за коммунистов голосовали. Впрочем, там на картинке расписано - кто откуда прошел в депутаты по партиям и фамилиям.

Отредактировано svis (Сегодня 19:50:58)

крестьяне во всей этой хренотени мало чего понимали .я тебе расскажу как у нас в Быковке произошла революция .в Быковке жили Демидовы .народ этого Демидова уважал .Из Егорьвска пришол пьяный вооружённый отряд .они этого Демидова застрелили он пытался права качать .из соседних деревнь из Ватраса .Ивановского .Майдана набежал народ .из отряда послали телеграмму что мол вооружённое восстание .нужна подмога. на другой день привезли пушку .из пушки пальнули народ разбежался ну вот в общем и всё .народ дальше пошёл пахать и сеять .

1635

#p657670,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от тюбик

    а чего про архаичный коммунизм ?не было его в пещерных веках.был фашизм и политаризм при коммунизме рабов не должно быть .а если есть рабы .то какой это коммунизм сам подумай ?

Какие рабы в пещерах? У хадза даже вождей нет.

Подпись автора

    И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
    Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
    – Лови вора! – Громче всех кричал вор.
    "Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!

а в Библии у Аврамов разных рабы есть .откуда оне взялись ?

1636

#p657681,тюбик написал(а):

крестьяне во всей этой хренотени мало чего понимали .я тебе расскажу как у нас в Быковке произошла революция .в Быковке жили Демидовы .народ этого Демидова уважал .Из Егорьвска пришол пьяный вооружённый отряд .они этого Демидова застрелили он пытался права качать .из соседних деревнь из Ватраса .Ивановского .Майдана набежал народ .из отряда послали телеграмму что мол вооружённое восстание .нужна подмога. на другой день привезли пушку .из пушки пальнули народ разбежался ну вот в общем и всё .народ дальше пошёл пахать и сеять .

Много воробьев убили?

1637

#p657681,тюбик написал(а):

крестьяне во всей этой хренотени мало чего понимали

А вот это уже можно назвать "пассажир слился". Крестьяне голосовали за коммунистические лозунги.

1638

#p657668,тюбик написал(а):

а чего про архаичный коммунизм ?не было его в пещерных веках.был фашизм и политаризм при коммунизме рабов не должно быть .а если есть рабы .то какой это коммунизм сам подумай ?

Где это про "фашизм в пещерах"? У Гитлера написано или у Муссолини?
Тюбик разбирается в фашизме лучше Муссолини с Гитлером? А в коммунизме лучше Маркса с Вебером?

1639

#p657696,svis написал(а):

Сообщение от тюбик

    крестьяне во всей этой хренотени мало чего понимали

А вот это уже можно назвать "пассажир слился". Крестьяне голосовали за коммунистические лозунги.

Василий Иваныч .ты за большевиков или за коммунистов ?(с)

1640

#p657699,svis написал(а):

Сообщение от тюбик

    а чего про архаичный коммунизм ?не было его в пещерных веках.был фашизм и политаризм при коммунизме рабов не должно быть .а если есть рабы .то какой это коммунизм сам подумай ?

Где это про "фашизм в пещерах"? У Гитлера написано или у Муссолини?
Тюбик разбирается в фашизме лучше Муссолини с Гитлером? А в коммунизме лучше Маркса с Вебером?

а чего в нем разбираться?надо понять одну простую вещь людей сдавливает теснота .в результате этого сдавливания получается фашизм .в одну сторону и коммунизм в другую .

1641

#p657683,тюбик написал(а):

а в Библии у Аврамов разных рабы есть .откуда оне взялись ?

Оно уже перестало быть первобытным, начался бронзовый век.

1642

#p657681,тюбик написал(а):

крестьяне во всей этой хренотени мало чего понимали .я тебе расскажу как у нас в Быковке произошла революция .в Быковке жили Демидовы .народ этого Демидова уважал .Из Егорьвска пришол пьяный вооружённый отряд .они этого Демидова застрелили он пытался права качать .из соседних деревнь из Ватраса .Ивановского .Майдана набежал народ .из отряда послали телеграмму что мол вооружённое восстание .нужна подмога. на другой день привезли пушку .из пушки пальнули народ разбежался ну вот в общем и всё .народ дальше пошёл пахать и сеять .

На "Росбалте" ты писал, что пушку привезли сразу, когда приехали хлеб забирать, про пьяный отряд не было ни слова.

1643

#p657710,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от тюбик

    крестьяне во всей этой хренотени мало чего понимали .я тебе расскажу как у нас в Быковке произошла революция .в Быковке жили Демидовы .народ этого Демидова уважал .Из Егорьвска пришол пьяный вооружённый отряд .они этого Демидова застрелили он пытался права качать .из соседних деревнь из Ватраса .Ивановского .Майдана набежал народ .из отряда послали телеграмму что мол вооружённое восстание .нужна подмога. на другой день привезли пушку .из пушки пальнули народ разбежался ну вот в общем и всё .народ дальше пошёл пахать и сеять .

На "Росбалте" ты писал, что пушку привезли сразу, когда приехали хлеб забирать, про пьяный отряд не было ни слова.

Подпись автора

    И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
    Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
    – Лови вора! – Громче всех кричал вор.
    "Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!

нет. пушку привезли не сразу .Кстати потом ктото из демидовых будет работать в губернских учереждениях советской власти .

1644

#p657701,тюбик написал(а):

Сообщение от svis

    Сообщение от тюбик

        крестьяне во всей этой хренотени мало чего понимали

    А вот это уже можно назвать "пассажир слился". Крестьяне голосовали за коммунистические лозунги.

Василий Иваныч .ты за большевиков или за коммунистов ?(с)

Понятно что как это будет выглядет в реальности они себе не преставляли. Точно так же как себе не представляли что будет из себя представлять либеральная демократия люди, которые голосовали за Ельцина в 1990м. Но как к началу 90х в стране был социльный запрос на либерализм, так и в начале века в стране был социальный запрос на коммунизм.

С той лишь разницей что за это время средства пропаганды достигли небывалых высот и запрос начала 90х был во многом сформирован искусствено. Но не только.

1645

#p657708,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от тюбик

    а в Библии у Аврамов разных рабы есть .откуда оне взялись ?

Оно уже перестало быть первобытным, начался бронзовый век.

Подпись автора

    И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
    Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
    – Лови вора! – Громче всех кричал вор.
    "Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!

ну так откуда рабы то ?с какого фига оне вдруг появились ?

1646

#p657716,тюбик написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Сообщение от тюбик

        а в Библии у Аврамов разных рабы есть .откуда оне взялись ?

    Оно уже перестало быть первобытным, начался бронзовый век.

    Подпись автора

        И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
        Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
        – Лови вора! – Громче всех кричал вор.
        "Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!

ну так откуда рабы то ?с какого фига оне вдруг появились ?

С чего вы взяли что при коммунизме нет рабов?
Даже родоначальники утопического социализма, такие как Томас Мор, описывали рабов в идеальном обществе будущего. Что уж говорить про времена архаичного коммунизма.
http://lib.ru/INOOLD/MOR/utopia.txt

Отредактировано svis (28-12-2024 21:40:27)

1647

#p657714,svis написал(а):

Сообщение от тюбик

    Сообщение от svis

        Сообщение от тюбик

            крестьяне во всей этой хренотени мало чего понимали

        А вот это уже можно назвать "пассажир слился". Крестьяне голосовали за коммунистические лозунги.

    Василий Иваныч .ты за большевиков или за коммунистов ?(с)

Понятно что как это будет выглядет в реальности они себе не преставляли. Точно так же как себе не представляли что будет из себя представлять либеральная демократия люди, которые голосовали за Ельцина в 1990м. Но как к началу 90х в стране был социльный запрос на либерализм, так и в начале века в стране был социальный запрос на коммунизм.

С той лишь разницей что за это время средства пропаганды достигли небывалых высот и запрос начала 90х был во многом сформирован искусствено. Но не только.

я спорить не буду .но прадед мой Иван Егорыч таких слов не знал .но вот от облегчения жизни он бы не отказался .
есть такой писатель Кочин .книжка у него Гремячья поляна .прочти .там наверное правильно описана жизь крестьян .уточняю жизнь крестьян нашей местности .

1648

#p657717,svis написал(а):

Сообщение от тюбик

    Сообщение от Олег Пермский

        Сообщение от тюбик

            а в Библии у Аврамов разных рабы есть .откуда оне взялись ?

        Оно уже перестало быть первобытным, начался бронзовый век.

        Подпись автора

            И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
            Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
            – Лови вора! – Громче всех кричал вор.
            "Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!

    ну так откуда рабы то ?с какого фига оне вдруг появились ?

С чего вы взяли что при коммунизме нет рабов?
Даже родоначальники утопического социализма, такие как Томас Мор, описывали рабов в идеальном обществе будущего. Что уж говорить про времена архаичного коммунизма.
http://lib.ru/INOOLD/MOR/utopia.txt

Отредактировано svis (Сегодня 21:40:27)

да ладно Свис .мало ли чего пишет этот утопист .при коммунизме рабов нет .а если кто то говорит что прикоммунизме есть рабы .т человек не понимает разницу между коммунизмом и фашизмом .

Отредактировано тюбик (28-12-2024 21:49:03)

1649

#p657717,svis написал(а):

С чего вы взяли что при коммунизме нет рабов?

Плять, че вы тут несете, вроде до праздников далеко а вы уже невменяемые.

1650

#p657288,Элипс написал(а):

идея коммунистического общества отнюдь не была новой. На протяжении всей человеческой истории самые разные люди организовывали свою жизнь по коммунистическим принципам.
на вскидку такую структуру имели некоторые монашеские ордена, пифагорейцы, в каком то смысле спартанцы... но самым ярким образцом на мой взгляд была секта ессеев которая жила коммуной ещё до рождества Христова.

Ессеи жили общинами, в которых насчитывалось до 4000 лиц. Имущество у них было общим: дом каждого одновременно и дом для всех нуждающихся в жилище, общие запасы, столовые, трапезы, касса, дневной заработок каждого предоставлялся в общее пользование. Общим имуществом распоряжались выборные лица, торговлей заниматься запрещалось, также было запрещено иметь рабов. 1

Таким образом, ессеи практиковали экономическое сотрудничество между членами своей общины, где почти каждый вносил свой вклад в общество, а земля и природные ресурсы делились мирным путём между членами общины.

Что общего между монашескими орденами, пифагорейцами, спартанцами и ессеями? В ответе на этот вопрос суть идеи коммунистического общества.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации