Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации


Краткая история человеческой цивилизации

Сообщений 1651 страница 1680 из 2001

1651

#p657535,Andrew_Raev написал(а):

Вообще-то говоря, обычный раб во время полевых работ обычно был вооружён кетменём. Кто говорит, что кетмень - не оружие, тот дурак. И охранников при этом рабе не было. Никаких денег не хватит их содержать. И хочешь бежать - беги. Только куда? - В пустыню? Это смерть от жажды через неделю. В древнем Риме вокруг были лесистые горы. И никто эти леса никогда не прочёсывал. Но и там смерть от голода через месяц была гарантирована.

«Раб не мечтает о свободе, раб мечтает о своих рабах». (С) Тогда ты мог быть либо господином, либо "свободным" соплеменником из господствующего племени, либо рабом. Беглый раб - это чужак-одиночка, его или убьют или снова сделают рабом в другом племени или народе. Главная угроза - это не пустыни и лесистые горы, а люди. Рабы появились раньше государств.

1652

#p657567,svis написал(а):

В начале, как и в случае с любым определением, хорошо бы понять - а зачем оно вообще надо? Чем архаичный коммунизм отличается от "фашистов-альпинистов", чтобы вводить в свои рассуждения такую сущность?

А как можно пользоваться словами, у которых нет четкого определения и содержания? Так можно кого угодно записать в коммунистов или фашистов.

1653

#p657031,svis написал(а):

Да, здесь правильно. А общинный характер землевладения был выбран не потому что царь хранил партбилет КПСС за пазухой, а потому что ничего другого крестьяне не знали.
Надо было много ломать в государственном устройстве, чтобы появилось что то другое. Это было и небезопасно - Александра Второго убили, Столыпина - тоже.

Для центральных районов страны был характерен избыток рабочей силы. «Комиссия центра», проведенная в 1900 году, сделала «попытку рассчитать перенасыщенность деревни рабочей силой и приняла единый для всей Европейской России показатель потребности в рабочих руках – один работник примерно на 4,5 дес. посева в период уборки хлебов». По подсчетам комиссии большая часть «лишних» работников (7,1 млн. из 23 млн.) была сконцентрирована в центральноземледельческих районах. То есть даже при том стремительном развитии сельского хозяйства, какой был на рубеже веков, сельскохозяйственных работников было слишком много. [255, 276]. А с увеличением дворов из-за роста численности населения надельной земли становилось все меньше. К 1905 году на душу приходилось в среднем уже только 2,6 десятины. Платежи с надела нередко превышали его доходность, что вело к нищете и долгам. [223] https://dzen.ru/a/Zp6ZCZvhXzWrC5IB

От царя зависело найти правильный способ решения этой проблемы. Но мог ли его найти самодержец российский? Насколько волен "царь"  в принятии решений?

1654

#p657554,Олег Пермский написал(а):

Я уже писал об этом — коренные народы севера до сих пор так живут. Деньги они используют только для торговли с Большой Землёй и за электроэнергию. Всё мясо, добытое ими летом, лежит в ледяных ямах, откуда они его берут столько, сколько нужно на пропитание людям и собакам.

А деньги у них тоже общие?

1655

#p657567,svis написал(а):

Только только учредили представительный орган власти (по настоянию банкиров определенного происхождения - деньги очень нужны были).
И тут же получили самый социалистический парламент в Европе. Как это обьясняется?

Отредактировано svis (Вчера 14:32:34)

Землю обещали.

1656

#p657670,Олег Пермский написал(а):

Какие рабы в пещерах? У хадза даже вождей нет.

А кто с властями разговаривает и с другими племенами?

1657

#p657708,Олег Пермский написал(а):

Оно уже перестало быть первобытным, начался бронзовый век.

У ацтеков и майя бронзового века не было, а рабы были.

1658

#p657646,svis написал(а):

Я не про тактику, а про популярность коммунистических идей в России начала века. Разговор ведь про архаичный коммунизм.

Так что же это такое архаичный коммунизм и чем он отличается от других коммунизмов?

1659

#p657776,Прагматик написал(а):

А деньги у них тоже общие?

Деньги им платят за конкретную работу, для расчёта с Большой Землёй.
Кто заработал, тот на них  и покупает, но Интернет для всех бесплатный, и китовое мясо тоже бесплатное. Деньги им нужны только для покупки макарон, круп, овощей, телефонов, бензина и т. д.
В этом ролике ошибка, примерно с половины он начинается снова.

1660

#p657779,Прагматик написал(а):

У ацтеков и майя бронзового века не было, а рабы были.

Потому что у них цари были, и жили они уже в городах.

1661

#p657554,Олег Пермский написал(а):

Я уже писал об этом — коренные народы севера до сих пор так живут. Деньги они используют только для торговли с Большой Землёй и за электроэнергию. Всё мясо, добытое ими летом, лежит в ледяных ямах, откуда они его берут столько, сколько нужно на пропитание людям и собакам.

Олег, все эти попытки человечества создать коммунистические отношения в обществе потерпели неудачу. если где то и сохранились такие отношения то только в отсталых племенах, где по другому не выжить. не уверен что эта архаика может быть двигателем прогресса в человеческом обществе

1662

#p657777,Прагматик написал(а):

Сообщение от svis 
Только только учредили представительный орган власти (по настоянию банкиров определенного происхождения - деньги очень нужны были).
И тут же получили самый социалистический парламент в Европе. Как это обьясняется?

Отредактировано svis (Вчера 14:32:34)

Землю обещали.

Никто никому ничего не обещал.

Аграрный вопрос в I Государственной Думе
https://infopedia.su/3x1370.html

Отвергая эти проекты, правительство заявило о том, что Дума затрагивает интересы помещиков, вместо того чтобы решать государственные вопросы. Великий князь Константин Николаевич в те дни записал в своем дневнике: «Дума – очаг революции». Не приняло правительство и требование депутатов провести амнистию политическим заключенным, расширить права Думы. В ответ на это депутаты приняли решение о недоверии правительству. 9 июля 1906 г. Первая Государственная Дума была распущена под предлогом того, что депутаты «уклонились не в принадлежащую им область». Дума проработала всего 72 дня.

Вторая Государственная Дума просуществовала 102 дня (20 февраля – 2 июня 1907 г.). Она по своему партийному составу оказалась более «левой», чем первая. Из 518 депутатов Думы 223 (43%) принадлежали к левым партиям и группам. Председателем ее был земский деятель, кадет Ф.А. Головин.

Во Второй Думе, как и в первой, центральное место занял аграрный вопрос. Левые фракции Думы потребовали полной конфискации помещичьей земли и превращения всего земельного фонда страны в общенародную собственность. Правительство сфабриковало обвинение в подготовке заговора против царя со стороны РСДРП и начало расследование. Члены фракции РСДРП были арестованы. 3 июня 1907 г. Дума была распущена. Этим событием завершилась первая революция.

Новый закон от 3 июня 1907 г., принятый без согласия Думы, вводил новую избирательную систему. Представительство рабочих было сокращено наполовину, крестьян – более чем наполовину. Освобожденные места достались крупным помещикам и буржуазии. Так Россия получила первые уроки конституционализма.

1663

#p657808,Элипс написал(а):

Олег, все эти попытки человечества создать коммунистические отношения в обществе потерпели неудачу. если где то и сохранились такие отношения то только в отсталых племенах, где по другому не выжить. не уверен что эта архаика может быть двигателем прогресса в человеческом обществе

На Арктике и в Сибири, это не попытки, это работающая тысячелетиями модель выживания демонстрирующая человечеству тот образ жизни, с помощью которого оно может выжить в будущем. Если бы она не работала, то человечества сейчас не было бы. Сейчас ресурсы планеты оскудели, и если дальше их вырывать из рук друга силой, мы сами себя съедим. На севере и в пустынях развития не было потому что там ресурсы нулевые, что привело к тому что численность населения там не росла. Причина не построении общества на принципах коммунистического общества, а в отсутствии ресурсов для развития. В СССР ресурсы в 30-е годы были, вот оно и рванул вперёд такими темпами, которые Китаю сейчас и не снились. Чукотки и сейчас бедна ресурсами.

1664

#p657811,Олег Пермский написал(а):

На Арктике и в Сибири, это не попытки, это работающая тысячелетиями модель выживания демонстрирующая человечеству тот образ жизни, с помощью которого оно может выжить в будущем. Если бы она не работала, то человечества сейчас не было бы. Сейчас ресурсы планеты оскудели, и если дальше их вырывать из рук друга силой, мы сами себя съедим. На севере и в пустынях развития не было потому что там ресурсы нулевые, что привело к тому что численность населения там не росла. Причина не построении общества на принципах коммунистического общества, а в отсутствии ресурсов для развития. В СССР ресурсы в 30-е годы были, вот оно и рванул вперёд такими темпами, которые Китаю сейчас и не снились. Чукотки и сейчас бедна ресурсами.

Людей дохрена развелось. Вот когда будет на планете в зоне пригодной для жизни по  полчеловека на квадратный километр, тогда и ресурсов хватит, и в человеке будут видеть не конкурента, а соратника.

1665

#p657811,Олег Пермский написал(а):

На Арктике и в Сибири, это не попытки, это работающая тысячелетиями модель выживания демонстрирующая человечеству тот образ жизни, с помощью которого оно может выжить в будущем. Если бы она не работала, то человечества сейчас не было бы. Сейчас ресурсы планеты оскудели, и если дальше их вырывать из рук друга силой, мы сами себя съедим. На севере и в пустынях развития не было потому что там ресурсы нулевые, что привело к тому что численность населения там не росла. Причина не построении общества на принципах коммунистического общества, а в отсутствии ресурсов для развития. В СССР ресурсы в 30-е годы были, вот оно и рванул вперёд такими темпами, которые Китаю сейчас и не снились. Чукотки и сейчас бедна ресурсами.

вот именно что модель выживания
насчёт оскудения ресурсов.. в будущем очевидно люди найдут неисчерпаемые источники энергии будь атомная или солнечная.

1666

#p657826,Элипс написал(а):

вот именно что модель выживания
насчёт оскудения ресурсов.. в будущем очевидно люди найдут неисчерпаемые источники энергии будь атомная или солнечная.

Пока что не нашли, а выживать уже нужно.

1667

#p657831,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Элипс

    вот именно что модель выживания
    насчёт оскудения ресурсов.. в будущем очевидно люди найдут неисчерпаемые источники энергии будь атомная или солнечная.

Пока что не нашли, а выживать уже нужно.

решение проблемы выживания человеков разделяется на две ветви .на ветвь- поисков решения в материальной сфере и на ветвь изменения в гуманитарной сфере изменения в мозгах .тоесть есть комплекс состоящий из двух проблем .наполнить мир жрачкой и чем то  наполнить мозги .а вот чем ?вот проблема

1668

#p657834,тюбик написал(а):

решение проблемы выживания человеков разделяется на две ветви .на ветвь- поисков решения в материальной сфере и на ветвь изменения в гуманитарной сфере изменения в мозгах .тоесть есть комплекс состоящий из двух проблем .наполнить мир жрачкой и чем то  наполнить мозги .а вот чем ?вот проблема

А не нужно их наполнять "чубайсятиной".

1669

#p657835,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от тюбик

    решение проблемы выживания человеков разделяется на две ветви .на ветвь- поисков решения в материальной сфере и на ветвь изменения в гуманитарной сфере изменения в мозгах .тоесть есть комплекс состоящий из двух проблем .наполнить мир жрачкой и чем то  наполнить мозги .а вот чем ?вот проблема

А не нужно их наполнять "чубайсятиной".

Подпись автора

    И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
    Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
    – Лови вора! – Громче всех кричал вор.
    "Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!

что есть чуйбасятина ?

1670

а я вот думаю что человекам необходима конкуренция и предприимчивость... без них человек будет деградировать.
общество где гарантировано все могут иметь только равный достаток не жизнеспособно потому что какая та часть забьёт на всё а другая скажет а чего это я должен вкалывать за этих лодырей и тунеядцев?

1671

#p657837,Элипс написал(а):

а я вот думаю что человекам необходима конкуренция и предприимчивость... без них человек будет деградировать.
общество где гарантировано все могут иметь только равный достаток не жизнеспособно потому что какая та часть забьёт на всё а другая скажет а чего это я должен вкалывать за этих лодырей и тунеядцев?

Подпись автора

    В действительности всё иначе, чем на самом деле..

пирамида Шардена нам говорит .что при конкуренции и битве за жизнь никто не выживет .на вершине двоим не поместиться .

человеку спастись невозможно .возможно Богу .(Христос ).

1672

#p657837,Элипс написал(а):

а я вот думаю что человекам необходима конкуренция и предприимчивость... без них человек будет деградировать.
общество где гарантировано все могут иметь только равный достаток не жизнеспособно потому что какая та часть забьёт на всё а другая скажет а чего это я должен вкалывать за этих лодырей и тунеядцев?

Конкуренция возможна только за материальный достаток? Пока что верх взяли именно тунеядцы и лодыри, сидящие на шее тех, кто заработал себе материальные блага ещё в 70-е и 80-е годы. Заработали, и всё потеряли, живут теперь в рабстве у лодырей, потому что то что ими заработано, влито в экономику государства, прокручивается им год за годом, и наваром с него снижает налоги тем, кто людям зарплаты не платил.

1673

#p657836,тюбик написал(а):

что есть чуйбасятина ?

Чубайсятина - "рынок сам всё отрегулирует". Это одна крайность. Другая крайность - "надо всё спланировать до последнего болта".
Обе нежизнеспособны.

1674

#p657875,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от тюбик

    что есть чуйбасятина ?

Чубайсятина - "рынок сам всё отрегулирует". Это одна крайность. Другая крайность - "надо всё спланировать до последнего болта".
Обе нежизнеспособны.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

ну это про пожрать .про жрачно -животное .а што нибудь про соотношение дьявольского и божьего ?

1675

#p657875,Andrew_Raev написал(а):

Чубайсятина - "рынок сам всё отрегулирует". Это одна крайность. Другая крайность - "надо всё спланировать до последнего болта".
Обе нежизнеспособны.

Угу. Такую же позицию занимаю. Вторую еще терпеть можно, но чубайсятина - полностью "липа". На своей шкуре испытал.

Отредактировано vv9m83 (29-12-2024 16:08:34)

1676

#p657875,Andrew_Raev написал(а):

Чубайсятина - "рынок сам всё отрегулирует". Это одна крайность. Другая крайность - "надо всё спланировать до последнего болта".
Обе нежизнеспособны.

тоже сторонник середины.. во всём должна быть сбалансированность

1677

#p657859,Олег Пермский написал(а):

Конкуренция возможна только за материальный достаток? Пока что верх взяли именно тунеядцы и лодыри, сидящие на шее тех, кто заработал себе материальные блага ещё в 70-е и 80-е годы. Заработали, и всё потеряли, живут теперь в рабстве у лодырей, потому что то что ими заработано, влито в экономику государства, прокручивается им год за годом, и наваром с него снижает налоги тем, кто людям зарплаты не платил.

Конкуренция в личной самореализации, творчестве и прочая а материальный достаток идёт бонусом к успеху в чём либо.
Хотя не исключаю что есть люди для которых цель в жизни исключительно деньги.

Не думаю что в верхах сейчас одни лодыри и бездари... что бы не профукать достигнутого тоже нужно умение и работоспособность.
Может на гребне волны переустройства страны и всплыла какая то пена, но думаю её уже смыло потоком упорядоченности.
Так было всегда - после революции тоже многие чего потеряли, и не все на революционной волне были белыми и пушистыми работягами.
И давай признаем честно что коммунистические элиты позднего СССР тоже во многом деградировали и зажирели.
как там у Маркса - идёт первичный период накопления капитала а "элита" может сформируется через поколение

1678

#p657837,Элипс написал(а):

а я вот думаю что человекам необходима конкуренция и предприимчивость... без них человек будет деградировать.
общество где гарантировано все могут иметь только равный достаток не жизнеспособно потому что какая та часть забьёт на всё а другая скажет а чего это я должен вкалывать за этих лодырей и тунеядцев?

Всё так, но бизнес не в состоянии осуществлять проекты со сроком окупаемости 10 лет и выше. Тут только государство может помочь или само справиться. Напомню, что на таких проектах разорились даже такие зубры, как Путилов и Мамонтов.
Вот например: "После 1870-го Путилов задумал свой последний грандиозный проект. В поисках рационализации своих производств, а именно разрешения транспортной проблемы в силу удаленности пунктов, он решил соорудить под Петербургом собственный порт. Того требовало напрашивающееся объединение трех торговых путей: морского, речного и железнодорожного. Эта смелая идея требовала для своей реализации немалых средств. Продукцию путиловских заводов удобно было вывозить по воде, а мелководный Финский залив заставлял доставлять грузы сначала в Кронштадт, а оттуда уже барками к Неве. Николай Иванович дерзнул сократить путь и соединить новым каналом заводские площади с Кронштадтом, искусственно углубив дно Финского залива. Александр II пообещал помочь госсредствами, однако против выступили влиятельные перевозчики, хорошо зарабатывающие на перегрузках товаров.
Скооперировавшись, они открыто обвинили Путилова обвинили в обогащении за казенный счет. Транш застопорился, и из обещанных 20 миллионов инженеру выделили только 2. А работы уже велись, и Путилову пришлось взять у московских предпринимателей громадный кредит, надеясь на скорое выделение оставшейся суммы. Но денег не было, долги росли, и объединение путиловских заводов обанкротилось, перейдя в собственность Госбанка.
Когда кредиторы вызвали Путилова в суд, его сердце сдалось. Николай Иванович умер 18 апреля 1880-го, оставив России бесценное наследие инженерного, управленческого и предпринимательского опыта.
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/030922/54 … 1097"

1679

#p657888,Элипс написал(а):

Не думаю что в верхах сейчас одни лодыри и бездари... что бы не профукать достигнутого тоже нужно умение и работоспособность.
Может на гребне волны переустройства страны и всплыла какая то пена, но думаю её уже смыло потоком упорядоченности.
Так было всегда - после революции тоже многие чего потеряли, и не все на революционной волне были белыми и пушистыми работягами.
И давай признаем честно что коммунистические элиты позднего СССР тоже во многом деградировали и зажирели.
как там у Маркса - идёт первичный период накопления капитала а "элита" может сформируется через поколение

Украденный труд людям возвращать нужно, если инфраструктура, которая сейчас функционирует должна быть построена на налоги, а не бесплатно? Почему пенсионеры, платившие в молодости два налога, должны закончить свою жизнь в общагах, в то время как им государство даже зарплату не заплатило за строительство квартир? За всю жизнь, в пользу других — ни зарплаты, ни квартир. А ведь не все пенсионеры сейчас живут в общагах, я знаю двух таких, кто живёт на птичьих правах у хороших друзей.
В Уголовном Кодексе это называется "присвоением чужого труда", которое карается тюремным заключением и полной выплатой задержанной зарплаты с процентами.

1680

#p657781,Прагматик написал(а):

Так что же это такое архаичный коммунизм и чем он отличается от других коммунизмов?

А вы поняли для чего необходимо это понятие "архаичный коммунизм"?
А заодно что такое "остальные коммунизмы" поясните пожалуйста.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации