Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #2


Краткая история человеческой цивилизации #2

Сообщений 1021 страница 1040 из 1040

1021

#p684356,Прагматик написал(а):

Эта теория всегда и везде будет давать один и тот же результат - могилы последователей.

А создание империи Англией и практически такой-же империи Штатами не впечатляет? Само создание Штатов, поднявшихся на труде черных рабов или расцвет Англии высасывавшей из "расово неполноценных" колоний все соки, и отчаянная борьба всей Европы за обладание такми же колониями? Шалости бельгийцев в Конго?  А ведь именно это и лежит в основе процветания т.н. европейской цивилизации.

1022

#p684386,Шам.АН написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Эта теория всегда и везде будет давать один и тот же результат - могилы последователей.

А создание империи Англией и практически такой-же империи Штатами не впечатляет? Само создание Штатов, поднявшихся на труде черных рабов или расцвет Англии высасывавшей из "расово неполноценных" колоний все соки, и отчаянная борьба всей Европы за обладание такми же колониями? Шалости бельгийцев в Конго?  А ведь именно это и лежит в основе процветания т.н. европейской цивилизации.

Вы напрасно проецируете сегодняшнюю ситуацию в конец XVIII века. И Англия и вся Европа были тогда в положении довольно убогом. В 1783г США только получили независимость. И тем самым лишили Англию последней серьёзной колонии (Канада - очень северная и проку от неё тогда было мало). Но... Промышленная революция началась в Англии в 1770 г примерно, в 1783г - в США, и в 1789г - во Франции. И именно это их вытащило всех из убожества на вершину мировой власти. И позволило приобрести и удержать огромные колонии (неоколонии в случае США).
Рост ВВП на 1% в год даёт за 100 лет рост в 2,7 раза. Это без учёта качества ВВП. А до этого он полтора тысячелетия стагнировал.

1023

#p684623,Andrew_Raev написал(а):

Но... Промышленная революция началась в Англии...

  Я никак не пойму - вы отрицаете, что англичане были создателями теории расового неравенства? Развитой, потом немцами...  Англичане владевшие Индией, по факту Китаем, Египтом, Австралией ,Н.Зеландией и ещё кучей иных территорий, прямо вот таки загибались без этой самой революции!!!
   У вас вся цивилизация начинается и заканчивается железками, станками и панцирными кроватями.

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 05:15:21)

1024

Годы английской колонизации Индии: с 1600 по 1858 год.
За это время английские колонизаторы вывезли из Индии ценностей на 45 триллионов фунтов стерлингов.
это колоссальная по тем временам сумма.
теперь сопоставим этот период с периодом промышленной революции в Англии... по моему очевидно что стало фундаментом этого "экономического чуда"

1025

#p684663,Шам.АН написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Но... Промышленная революция началась в Англии...

  Я никак не пойму - вы отрицаете, что англичане были создателями теории расового неравенства? Развитой, потом немцами...  Англичане владевшие Индией, по факту Китаем, Египтом, Австралией ,Н.Зеландией и ещё кучей иных территорий, прямо вот таки загибались без этой самой революции!!!
   У вас вся цивилизация начинается и заканчивается железками, станками и панцирными кроватями.

Шаман, я прошу вас основываться на фактах, а не на лозунгах. Да, именно загибались. Реальная колонизация Индии, опиумные войны с Китаем - это всё XIX век. Австралия и Н.Зеландия - дерьма куски тогда, место для ссылки. Первый английский флот прибыл в Австралию в 1788г и основал там Исправительную колонию. Что там было ценно в Океании - так это острова Пряностей. Так англичане в XVII веке проиграли войну за них Голландии. Наполеон, высадившийся в конце XVIII века в Египте, англичан там не нашёл. Он с египтянами воевал.
Англичане в 1770 году орудийную сталь импортировали из Швеции и России, поскольку сами её делать не умели. Поэтому они и лишились вскоре своей самой ценной на тот момент колонии - США. Как может завоевать полмира страна, которая не умеет плавить орудийную сталь? Не умеет ткани создавать, кроме шерстяных (а так и было)?
Вы воспринимаете Англию, как страну, в середине XIX века воевавшую с Россией на винтовых судах на паровой тяге с нарезной артиллерией. С нарезными винтовками. С мощной промышленностью. Но в 1770 году ничего этого не было даже в проекте.

1026

#p684871,Andrew_Raev написал(а):

Шаман, я прошу вас основываться на фактах, а не на лозунгах. Да, именно загибались. Реальная колонизация Индии, опиумные войны с Китаем - это всё XIX век.

  Тогда неплохо было бы привести процветающую (в сравнении с загибающейся Англией )державу того времени, опирающуюся принципы равноправия и взаимоуважения всех рас и национальностей.
     Я, как инженер, не люблю абсолютных величин - я не могу их оценить.

1027

#p684386,Шам.АН написал(а):

А создание империи Англией и практически такой-же империи Штатами не впечатляет? Само создание Штатов, поднявшихся на труде черных рабов или расцвет Англии высасывавшей из "расово неполноценных" колоний все соки, и отчаянная борьба всей Европы за обладание такми же колониями? Шалости бельгийцев в Конго?  А ведь именно это и лежит в основе процветания т.н. европейской цивилизации.

Идеи социал-дарвинизма не ограничились Европой и США.
Социальный дарвинизм влиял на политику, здравоохранение и общественные движения в Японии начиная с конца XIX и в начале XX века. Социальный дарвинизм был первоначально принесён в Японию посредством работ Фрэнсиса Гальтона и Эрнста Геккеля, а также из американских, британских и французских евгенических ламаркистских исследований. Проблемы евгеники горячо обсуждались в начале XX века в Jinsei-Der Mensch — первом журнале евгеники в империи. Поскольку Япония стремилась сомкнуть ряды с Западом, эта практика была принята оптом вместе с колониализмом и его оправданиями.

Социальный дарвинизм был формально введён в Китае через перевод Яня Фу работы Гексли «Эволюция и этика» в ходе обширной серии переводов классиков западной мысли. Перевод Яня Фу сильно повлиял на китайских учёных, потому что Янь Фу добавил национальные элементы, которых не было в оригинале. Янь Фу понял социологию Спенсера как «не просто анализ и описание, но также как предписание». Янь Фу видел, что Спенсер опирался на теории Дарвина, идеи Дарвина Янь Фу обобщил следующим образом:
Народы и живые существа борются за выживание. Сначала биологические виды борются с биологическими видами; затем [люди] постепенно прогрессируют, это есть происходит борьба одной социальной группы с другой. Слабый человек неизменно становятся добычей сильного, глупый человек неизменно становятся подвластным умному человеку.
В 1920-х годах социальный дарвинизм нашёл выражение в продвижении евгеники китайским социологом Пэном Гуэндэном. Когда Чан Кайши начал Движение за новую жизнь в 1934 году, Пэн Гуэндэн вернулся к теории социального дарвинизма, провозгласив, что «только те люди, кто приспосабливает себя к новым условиям жизни каждый день, могут жить хорошо. Когда всю жизнь люди проходят через этот процесс приспособления, это позволяет исправить свои собственные недостатки и избавиться от тех элементов, которые становятся бесполезными. Мы называем это новой жизнью».

Идеи социал-дарвинизма - это не основа европейского, американского, японского или китайского процветания, а основа для оправдания политики колониализма и самовыживания граждан.

Три формулы объяснения социальной эволюции: «естественный отбор», «борьба за существование», «выживание сильнейшего».

Правительство не должно вмешиваться в естественные процессы, протекающие в обществе. Только в таких условиях люди «приспособленные» будут выживать, а «неприспособленные» — вымирать; только сильные смогут адаптироваться и достигать всё более высоких уровней исторического развития.

Социализм и коммунизм — невозможны. Людям свойственны любовь к власти, честолюбие, несправедливость и нечестность. «Все попытки ускорить прогресс человечества с помощью административных мер ведут лишь к возрождению учреждений, свойственных низшему (то есть военному) типу общества — пятятся назад, желая идти вперед».

1028

#p684663,Шам.АН написал(а):

Я никак не пойму - вы отрицаете, что англичане были создателями теории расового неравенства? Развитой, потом немцами...  Англичане владевшие Индией, по факту Китаем, Египтом, Австралией ,Н.Зеландией и ещё кучей иных территорий, прямо вот таки загибались без этой самой революции!!!
   У вас вся цивилизация начинается и заканчивается железками, станками и панцирными кроватями.

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 03:15:21)

Хотя термин «евгеника» был введён лишь в 1883 году Фрэнсисом Гальтоном, идея отбора людей по наследственным признакам восходит к древности, и обсуждается, например, в «Государстве» Платона, а также впоследствии в «Утопии» Томаса Мора и «Городе Солнца» Томмазо Кампанеллы.

«Опыт о неравенстве человеческих рас» Жозефа де Гобино впервые совместил идею евгеники с общими наблюдениями внешних различий людей разных народов, положив начало теориям расизма (как биологического, так и духовного), имевшим успех в Европе вплоть до окончания Второй мировой войны.

Жозеф де Гобино - ни разу не англичанин.

1029

#p684668,Элипс написал(а):

Годы английской колонизации Индии: с 1600 по 1858 год.
За это время английские колонизаторы вывезли из Индии ценностей на 45 триллионов фунтов стерлингов.
это колоссальная по тем временам сумма.
теперь сопоставим этот период с периодом промышленной революции в Англии... по моему очевидно что стало фундаментом этого "экономического чуда"

А кого ограбил СССР? «Лапотная» Россия — первая в космосе!

1030

#p684871,Andrew_Raev написал(а):

Англичане в 1770 году орудийную сталь импортировали из Швеции и России, поскольку сами её делать не умели. Поэтому они и лишились вскоре своей самой ценной на тот момент колонии - США. Как может завоевать полмира страна, которая не умеет плавить орудийную сталь? Не умеет ткани создавать, кроме шерстяных (а так и было)?
Вы воспринимаете Англию, как страну, в середине XIX века воевавшую с Россией на винтовых судах на паровой тяге с нарезной артиллерией. С нарезными винтовками. С мощной промышленностью. Но в 1770 году ничего этого не было даже в проекте.

Полностью согласен. В основе процветания "западной цивилизации" - реализация на практике научных теорий первого типа.

1031

#p684871,Andrew_Raev написал(а):

Шаман, я прошу вас основываться на фактах, а не на лозунгах. Да, именно загибались. Реальная колонизация Индии, опиумные войны с Китаем - это всё XIX век. Австралия и Н.Зеландия - дерьма куски тогда, место для ссылки. Первый английский флот прибыл в Австралию в 1788г и основал там Исправительную колонию. Что там было ценно в Океании - так это острова Пряностей. Так англичане в XVII веке проиграли войну за них Голландии. Наполеон, высадившийся в конце XVIII века в Египте, англичан там не нашёл. Он с египтянами воевал.
Англичане в 1770 году орудийную сталь импортировали из Швеции и России, поскольку сами её делать не умели. Поэтому они и лишились вскоре своей самой ценной на тот момент колонии - США. Как может завоевать полмира страна, которая не умеет плавить орудийную сталь? Не умеет ткани создавать, кроме шерстяных (а так и было)?
Вы воспринимаете Англию, как страну, в середине XIX века воевавшую с Россией на винтовых судах на паровой тяге с нарезной артиллерией. С нарезными винтовками. С мощной промышленностью. Но в 1770 году ничего этого не было даже в проекте.

На ум сразу же приходит Испания примерно того же времени. Играла выдающуюся роль в европейской политике, завоевала богатейшие земли западного полушария. Золота завезли столько, "сколько обезьян в джунглях Южной Америки. И не сосчитать". Толедская сталь была лучшей в Европе. В военном деле испанская терция была непобедима.
Но без промышленной революции быстро зажирели и сгнили. Превратились в третьесортную державу.
Так что много награбленного золота в перспективе не всегда на благо.
Поневоле вспомнишь теорию пассионарности Гумилёва.

1032

#p684886,Шам.АН написал(а):

Тогда неплохо было бы привести процветающую (в сравнении с загибающейся Англией )державу того времени, опирающуюся принципы равноправия и взаимоуважения всех рас и национальностей.
     Я, как инженер, не люблю абсолютных величин - я не могу их оценить.

А что значит "процветающая"?

1033

#p684889,Прагматик написал(а):

А кого ограбил СССР? «Лапотная» Россия — первая в космосе!

Мгновенный ответ. СССР ограбил прежде всего государствообразующий русский народ.

1034

#p684892,Кузьмич написал(а):

На ум сразу же приходит Испания примерно того же времени. Играла выдающуюся роль в европейской политике, завоевала богатейшие земли западного полушария. Золота завезли столько, "сколько обезьян в джунглях Южной Америки. И не сосчитать". Толедская сталь была лучшей в Европе. В военном деле испанская терция была непобедима.
Но без промышленной революции быстро зажирели и сгнили. Превратились в третьесортную державу.
Так что много награбленного золота в перспективе не всегда на благо.

"Да кому нужны ваши станки?! Понадобятся - купим". (С)

1035

#p684894,Кузьмич написал(а):

Мгновенный ответ. СССР ограбил прежде всего государствообразующий русский народ.

О чем ты?

1036

#p684892,Кузьмич написал(а):

Поневоле вспомнишь теорию пассионарности Гумилёва.

Пассионарность – красивый миф https://antropogenez.ru/interview/717/

Как пассионарность может воздействовать на гены людей? Разумеется, никак не может. Радиация может вызывать мутации, но пассионарность не радиация, да и мутации не имеют направленности. Какие из них окажутся удачными, а какие приведут к уродству? Почему в странах, на которые «упал» космический луч, становится больше пассионариев, а не уродов?

По Гумилеву, пассионарность (умножение особо страстных личностей в народе) возникает под воздействием некоего космического излучения.  Чем это доказано? А ничем. Почему космическое излучение падает на одни страны и не падает на другие? Космос столь избирателен? Почему меняется от эпохи к эпохе?  Нет ответа. Пассионарные толчки? А кто толкает? Если бог, тогда другое дело. Но тогда это не по ведомству науки, а по ведомству религии, церкви. Тогда доказательства не нужны, тогда нужно только согласовать с Библией, найти соответствующие главы и параграфы. Но ведь Гумилев объявлял себя ученым, а не пророком.

Отредактировано Прагматик (Сегодня 06:22:40)

1037

Все как обычно и все как всегда. Вместо тооо, чтобы доказывать ложность теории расового превосходства, оппоненты кидаются в бой по поводу ее авторства.))))  А английского шовинизма, причем на официальном уровне как-бы и не было.

1038

#p684891,Прагматик написал(а):

Полностью согласен. В основе процветания "западной цивилизации" - реализация на практике научных теорий первого типа.

    В том числе и теории расового превосходства. В противном случае у Европы просто не хватило бы ресурсов для "реализации на практике" ...

1039

#p684899,Прагматик написал(а):

Пассионарность – красивый миф https://antropogenez.ru/interview/717/

Как пассионарность может воздействовать на гены людей? Разумеется, никак не может. Радиация может вызывать мутации, но пассионарность не радиация, да и мутации не имеют направленности. Какие из них окажутся удачными, а какие приведут к уродству? Почему в странах, на которые «упал» космический луч, становится больше пассионариев, а не уродов?

По Гумилеву, пассионарность (умножение особо страстных личностей в народе) возникает под воздействием некоего космического излучения.  Чем это доказано? А ничем. Почему космическое излучение падает на одни страны и не падает на другие? Космос столь избирателен? Почему меняется от эпохи к эпохе?  Нет ответа. Пассионарные толчки? А кто толкает? Если бог, тогда другое дело. Но тогда это не по ведомству науки, а по ведомству религии, церкви. Тогда доказательства не нужны, тогда нужно только согласовать с Библией, найти соответствующие главы и параграфы. Но ведь Гумилев объявлял себя ученым, а не пророком.

Отредактировано Прагматик (Сегодня 10:22:40)

Да Гумилёв и не настаивал. Просто в отсутствии иных объяснений происходящих реально событий сойдёт и эта наспех придуманная идея.
Главное в его размышлизмах об этногенезе не причины, а поиск закономерности в развитии обществ.
Он увидел эти закономерности, а уж что тому причиной, дело десятое. Я бы с тем же успехом и достоверностью заявил, что все люди на Земле тупые приматы, вот и ходят тысячелетиями по кругу. Паразиты, т.с., глисты на теле нашей прекрасной планеты.

1040

#p684899,Прагматик написал(а):

Сообщение от Кузьмич

    Поневоле вспомнишь теорию пассионарности Гумилёва.

Пассионарность – красивый миф https://antropogenez.ru/interview/717/

Как пассионарность может воздействовать на гены людей? Разумеется, никак не может. Радиация может вызывать мутации, но пассионарность не радиация, да и мутации не имеют направленности. Какие из них окажутся удачными, а какие приведут к уродству? Почему в странах, на которые «упал» космический луч, становится больше пассионариев, а не уродов?

По Гумилеву, пассионарность (умножение особо страстных личностей в народе) возникает под воздействием некоего космического излучения.  Чем это доказано? А ничем. Почему космическое излучение падает на одни страны и не падает на другие? Космос столь избирателен? Почему меняется от эпохи к эпохе?  Нет ответа. Пассионарные толчки? А кто толкает? Если бог, тогда другое дело. Но тогда это не по ведомству науки, а по ведомству религии, церкви. Тогда доказательства не нужны, тогда нужно только согласовать с Библией, найти соответствующие главы и параграфы. Но ведь Гумилев объявлял себя ученым, а не пророком.

Отредактировано Прагматик (Сегодня 06:22:40)

есть такая теория.называется" закон серийности Пауля Камеррера" .она дает ответы на твои вопросы .единственный недостаток её .она не проработанная .этого Камеррера ликвидировали

Отредактировано тюбик (Сегодня 09:32:59)


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #2