Технологию дубины не смогли освоить....

Да в том то и дело, что мир намного сложнее тех примитивных упрощённых схем, которые так нравятся Прагматикам, Кузьмичам и иным примкнувшим )))) Нет - в этих схемах не нужно напрягаться мозгами, в них все по полочкам, как и положено верующим. Душевно и комфортно. Кстати именно этим могу объяснить ту агрессию с которой т.н. "неверующие" ополчаются на любые альтернативные варианты мировоззрения. Это характерно для практически всех верующих.

когда то Рим пал от вандалов пришедших в европу во время великого переселения народов.. сейчас наблюдается подобное

Далеко не вся. Не говорю даже про иные технологии, типо технологий строительства, ткачества, изготовления инструментов, обучения искусствам и подобных (хотя упомянуть надо). Но и военная школа и матчасть римских легионов требовала больших денег, а также компетенций и дисциплины, которыми варвары не обладали. Происходило упрощение и удешевление. Кост редакшн, как сейчас сказали бы. Своих воспитывать дорого и долго. Нанять чужих - дешево и быстро. Из технологий передали разве что технологию изготовления спаты - предшественника франкского меча.
З.Ы. А вот взгляд что Рим пал в 455 году как раз и способствует таким выводам. С точки зрения обычного человека в Италии в 455 году не изменилось почти ничего.
А вот  в Северной Франции, в Британии, в Германии, в Испании еще раньше - исчезли ремесла, перестали читать книги (и неграмотны и читать нечего), перестали строить и т.д. и т.п.
И к моменту когда Одоакр стал во главе Рима там во многих местах уже козы паслись на обломках Колизеев и Акведуков. Одоакр де наоборот - эвакуировал народ от это напасти в Италию, где и Колизеи и Акведуки вполне функционировали.
Но с точки зрения что "Рим пал" это все едино - что козы на обломках Колизея, которых пасут неграмотные пастухи, что вполне функционирующий Колизей где вместо боев гладиаторов поет церковный хор и проходят церковные службы. 
Это же абсурд, разве нет?

Отредактировано svis (03-03-2025 17:58:44)

Непонятно...

Про строительство и ткачество речь не шла. А вот о военном деле:
"Как сообщает древнеримский историк Тацит, Арминий, родившийся в 16 году до н. э., был сыном Сегимера, вождя германского племени херусков.
По свидетельству Тацита, с 4 года нашей эры Арминий стал начальником вспомогательных войск, состоявших из херусков, изучил латинский язык и римское военное дело (Тацит, «Анналы», II 10). При этом, ему удалось удостоиться звания всадника и стать гражданином Рима (Веллей, II 118). "
И это ещё 1 век. Тацит врёт? Или римляне умудрились обучить Арминия, скрыв от него технологии военного дела? А как быть вот с этим:
"После отхода Стилихона Аларих вторгся в Эпир, входивший во владения Восточной Римской империи. Император Аркадий, завидуя успехам Стилихона, заключил мир с Аларихом и наградил его высокой должностью. По сведениям источников, он был назначен магистром армии Иллирика (397 год). Аларих использовал своё положение для того, чтобы обеспечить вестготов оружием римского производства. "
Напомню, это тот самый Аларих, который взял Рим в 410 году н.э. Он знал тактику, стратегию, систему подготовки воинов и оружие имел римское. Так чего же вам ещё? Каких компетенций у него не было? И с чего вы взяли, что у вест-готов не было дисциплины? Это не западоцентризм ли?

это что это за Боги которые совокуплялись с обезьянами?

как скажешь мой женераль  ..

)))) Каждая вторая одинокая женщина мечтает увести чужого мужа сразу после загса))

  При том, что именно ВАСПы исповедуют религию, одним из постулатов которой является исключительность "правильно верующих", которые одни лишь и спасутся, кроме всего прочего они-же полагают, кстати, что не бывает неправедного богатства и благополучия, ибо ими Господь награждает "правильных христиан", а посему и все что приносит богатство и благополучие является богоугодным, и раз уж истребление местных племен при носит доход, то и заморачиваться с совестью не стоит. А это ли не путь к успеху?

Так и теория расового превосходства появилась далего не у всех белых. И далеко не все белые использовали ее для получения "практических результатов".

Так этот Арминий - римлянин и всегда воевал за римлян. И римское военное дело 1-го века это совсем не то, что римское военное дело 5-го века.
А то, что Аларих смог обеспечить своих готов мечами римского производство не делает его знатоком римских технологий. Он явно не читал "Стратегемы" Фронтина и сильно сомневаюсь даже в его знании "Краткого изложение военного дела" Вегеция. Какие у него были уставы? Каждый римский легион имел устав, где были описаны нормы марша с полной выкладкой, правила организации караульной, медицинской служб, ширина улиц в лагере, что надо делать выполняя ту или иную команду и т.д.

Просто к 5му веку этих легионов уже не осталось, были нумеры. Зарплату стали платить не 225 денариев в год, а натурой, упростили доспехи (кольчуга вместо ламинарных), вместо профессиональной армии - федераты, вместо осадных орудий - вообще отказ от стандартизации вооружения, у военачальников появились их личные войска, вместо когорот и центурий - кто в лес кто по дрова, вместо контроля стратегических дорог и лагерей легионов на границах - мобильные отряды и непрофессиональные ополченцы.
Какие уж тут уставы, сплошная анархия. Это не римляне технологии передали, это они их утратили. Дорого слишком. Я ж говорю - кост редакшн.