Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Глобальный мир. В поиске новых идей.


Глобальный мир. В поиске новых идей.

Сообщений 1411 страница 1440 из 1899

1411

#p754622,driver написал(а):

Даже в Китае построен симбиоз капитализма и социализма…

Вообще социализм, это и есть развитой капитализм под управлением государства. Где социализм, это высшая форма развития капитализма. Который должен перейти в развитой социализм, как переходный общественный строй общества между капитализмом и коммунизмом. Так что в Китае согласно коммунистической идеологии,  как раз строиться именно развитой социализм. В котором наблюдаются как признаки капитализма в виде товарно-денежных отношений, так и признаки коммунизма в виде прямого или косвенного контроля государства над орудиями труда, так и социальными обязательствами и благами государства перед обществом.
То же самое частично мы и на западе наблюдаем. В виде пенсий, выходных, планах введения безусловного дохода и всяких четырехдневных рабочих недель. Но то есть неких процессах ухода от чистого капитализма в виде эксплуатации рабочего класса и банальных товарно-денежных отношений . Что происходит благодаря научно-техническому прогрессу и появлению так сказать "лишних" людей. Хотя это происходит и не так очевидно как в Китае. Но даже на западе государству поневоле уже приходится регулировать хотелки бизнеса в отношении работников.

Плохо ты во времена СССР политэкономию изучал.

Отредактировано stas (27-09-2025 13:02:50)

1412

#p754586,Пани Тыква написал(а):

Вы тоже считаете вырождение советской элиты главной причиной распада СССР?

Не вырождение  элиты, а выгорание идеи. Те, кто должен был внушать всем остальным идею, перестал в нее верить.

1413

#p754628,stas написал(а):

Вообще социализм, это и есть развитой капитализм под управлением государства.

Плохо ты во времена СССР политэкономию изучал.

Это именно ты плохо во времена СССР политэкономию изучал, ибо основное отличие капитализма от социализма заключается в собственности на средства производства и управлении экономикой: при капитализме они частные и управляются рынком ради прибыли, тогда как при социализме они принадлежат государству или обществу и контролируются центральным планированием!

При капитализме ни одна государственная скотина не может строить планы на пятилетия вперед и закладывать на будущее что и как будет выпускаться и в каких количествах будет поставляться в регионы страны!

Отредактировано driver (27-09-2025 13:50:54)

1414

#p754630,Шам.АН написал(а):

Не вырождение  элиты, а выгорание идеи. Те, кто должен был внушать всем остальным идею, перестал в нее верить.

Как раз таки идея не выгорела и ради нее народ шел осваивать целину и строить БАМ…, а вот вырожденная элита использовала идею в своих целях.

1415

#p754636,driver написал(а):

Сообщение от Шам.АН

    Не вырождение  элиты, а выгорание идеи. Те, кто должен был внушать всем остальным идею, перестал в нее верить.

Как раз таки идея не выгорела и ради нее народ шел осваивать целину и строить БАМ…, а вот вырожденная элита использовала идею в своих целях.

Да, вот только провалились оба этих проекта. Что очень сильно способствовало выгоранию идеи. Вообще идея руководства всем из единого центра, она как соотносится с тем, что во главе этого центра стоит человек, который при смерти ("гонку на лафетах" имею в виду)?

1416

#p754635,driver написал(а):

при социализме они принадлежат государству или обществу и контролируются центральным планированием!

А что по вашему общество?

и контролируются центральным планированием

Про планирование вы тут выдумали. Речь изначально шла про контроль властью над средствами производства. Беда СССР была в том, что контроль над средствами производства превратился в собственность этих средств производства. Ничего хорошего из этого не вышло.
В Китае учли этот печальный опыт СССР. И разрешили частную собственность, под контролем государства.

Отредактировано stas (27-09-2025 16:35:18)

1417

#p754655,Andrew_Raev написал(а):

Да, вот только провалились оба этих проекта. Что очень сильно способствовало выгоранию идеи.

Проекты не провалились, провалилось то, как их исполнили.

Были пустые пустынные земли и их надо было освоить.

Была старая железная дорога прямо вдоль границы и нужна была более современная через территории где предполагалось освоение Сибири.

ЗЫ. Советский проект с полетом на Луну тоже провалился, но это не означало провал всей советской космической программы….

#p754655,Andrew_Raev написал(а):

Вообще идея руководства всем из единого центра, она как соотносится с тем, что во главе этого центра стоит человек, который при смерти ("гонку на лафетах" имею в виду)?

Это означает вырождение элиты, которая выбрана чтоб руководить во благо страны, но где каждый думает только о себе любимом а не о стране.

1418

#p754636,driver написал(а):

Как раз таки идея не выгорела и ради нее народ шел осваивать целину и строить БАМ…, а вот вырожденная элита использовала идею в своих целях.

   "Вырожденная элита"... А что это вообще такое? Ты бы прежде чем тупо повторять сначала попробовал разобраться в смыслах.
    Элита блин. Сын сапожника, семинарист Джугашвили, крестьянский отпрыск Хрущев, сын металлурга Брежнев, комбайнер Горбачев, прораб Ельцин... Выродились они ))))

1419

https://life.ru/p/1225158?ysclid=mg2ergzae115167384

Сбежавшие на Запад. Дети вождей СССР, ставшие гражданами США

1420

#p754665,Шам.АН написал(а):

Сын сапожника, семинарист Джугашвили, крестьянский отпрыск Хрущев, сын металлурга Брежнев, комбайнер Горбачев, прораб Ельцин... Выродились они ))))

Совсем другое дело - монархи Великобритании, правда? Или вот - великий Байден? Рюриковичи! Особенно последний. Романовы, особенно после Петра 1... Напомните: хоть один без эксцессов приходил к власти? Ах, да-да-да - святой Николай 2...

1421

#p754668,Пани Тыква написал(а):

Совсем другое дело - монархи Великобритании, правда? Или вот - великий Байден? Рюриковичи! Особенно последний. Романовы, особенно после Петра 1... Напомните: хоть один без эксцессов приходил к власти? Ах, да-да-да - святой Николай 2...

  Речь шла о вырождении советской элиты. Мне в самом деле любопытно понять что это такое - "советская элита" и как именно она умудрилась выродиться. Истерики про монархов и американских президентов мне не интересны. Там мне все понятно и с элитой и с процессом вырождения.

Отредактировано Шам.АН (27-09-2025 18:58:00)

1422

говорят что "элитой" потомки пришедших к власти становятся через несколько поколений.
в Союзе всё таки идёт речь не об элите а вырождении партаппарата. Когда Сталин строил СССР в народе была вера в то что это можно сделать ибо на фоне других стран мира Союз реально развивался и индустриализировался. и этот энтузиазм был обоснован и продиктован мобилизационной экономикой. Это помогло стране выстоять во ВОВ.
но постоянно жить в условиях мобилизационной экономики не возможно. Народ устал.. ему нужна передышка .. особенно после войны.
вот тут отпустили возжи .. а в состоянии расслабления конечно пошло вольнодумство, учитывая то что Сталина стали обвинять в культе личности и т.д. и т.п.
А когда партлидеры и их близкие познали "красивую жизнь" на западе, то и процесс пошёл быстрее. Тут конечно надо учитывать что запад конечно же использовал свою "мягкую силу"
для разложения коммунистической идеологии.

1423

#p754669,Шам.АН написал(а):

Речь шла о вырождении советской элиты. Мне в самом деле любопытно понять что это такое - "советская элита" и как именно она умудрилась выродиться. Истерики про монархов и американских президентов мне не интересны. Там мне все понятно и с элитой и с процессом вырождения.

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 22:58:00)

Советская партийная элита должна была развивать идеи, приводить их в соответствие с реалиями, а не паразитировать, называя это "возвращением к истокам".
А построение коммунизма в отдельно взятых квартирах - это, наверное, и есть вырождение.

1424

#p754670,Элипс написал(а):

постоянно жить в условиях мобилизационной экономики не возможно.

Ежегодное снижение цен при Сталине - это тоже мобилизационная экономика? А то, что в СССР карточки отменили раньше, чем в Англии - это как?

1425

#p754670,Элипс написал(а):

в Союзе всё таки идёт речь не об элите а вырождении партаппарата.

Понятней не стало. Так всегда бывает, когда следствие пытаются запихать на место причины.
  Пока т.н. элита сама верила в декларирумую ею идею, и проецировала эту веру на массы, то идея этими массами легко овладевала.
   Но как только вера исчезла, декларация идеи стала ложью. А достаточно долго врать массам невозможно.
  Кстати судьбы отпрысков вождей этому лишняя иллюстрация.

1426

#p754672,Пани Тыква написал(а):

Ежегодное снижение цен при Сталине - это тоже мобилизационная экономика? А то, что в СССР карточки отменили раньше, чем в Англии - это как?

к хорошему быстро привыкаешь ))

1427

Осталось сделать последний шаг - признать причину по которой "элита" разуверились в идее. А вот это самое трудное для истово верующих.

1428

#p754673,Шам.АН написал(а):

Понятней не стало. Так всегда бывает, когда следствие пытаются запихать на место причины.
  Пока т.н. элита сама верила в декларирумую ею идею, и проецировала эту веру на массы, то идея этими массами легко овладевала.
   Но как только вера исчезла, декларация идеи стала ложью. А достаточно долго врать массам невозможно.
  Кстати судьбы отпрысков вождей этому лишняя иллюстрация.

а ты попробуй включить эмпатию ))

1429

#p754676,Шам.АН написал(а):

Осталось сделать последний шаг - признать причину по которой "элита" разуверились в идее. А вот это самое трудное для истово верующих.

ты тоже своего рода ортодокс своей веры )

1430

#p754665,Шам.АН написал(а):

Сообщение от driver

    Как раз таки идея не выгорела и ради нее народ шел осваивать целину и строить БАМ…, а вот вырожденная элита использовала идею в своих целях.

   "Вырожденная элита"... А что это вообще такое? Ты бы прежде чем тупо повторять сначала попробовал разобраться в смыслах.
    Элита блин. Сын сапожника, семинарист Джугашвили, крестьянский отпрыск Хрущев, сын металлурга Брежнев, комбайнер Горбачев, прораб Ельцин... Выродились они ))))

Разве в том дело, кто у них родители? Сталин об экономике знал всё, Горбачёв - ничего. А Ельцин решил американским умом пожить при помощи Гайдара.

1431

#p754665,Шам.АН написал(а):

"Вырожденная элита"... А что это вообще такое? Ты бы прежде чем тупо повторять сначала попробовал разобраться в смыслах.
    Элита блин. Сын сапожника, семинарист Джугашвили, крестьянский отпрыск Хрущев, сын металлурга Брежнев, комбайнер Горбачев, прораб Ельцин... Выродились они ))))

Дядя, ты дурак?

Ты сейчас поименно перечислил именно тех, кто объявил предыдущего чуть-ли не врагом государства и сломал то, что он делал вне зависимости от того, было-ли в нем что-то хорошее.

В этом и есть вырождение элиты, где каждый тянет одеяло на себя.

1432

#p754668,Пани Тыква написал(а):

Сообщение от Шам.АН

    Сын сапожника, семинарист Джугашвили, крестьянский отпрыск Хрущев, сын металлурга Брежнев, комбайнер Горбачев, прораб Ельцин... Выродились они ))))

Совсем другое дело - монархи Великобритании, правда? Или вот - великий Байден? Рюриковичи! Особенно последний. Романовы, особенно после Петра 1... Напомните: хоть один без эксцессов приходил к власти? Ах, да-да-да - святой Николай 2...

Да при чём здесь вообще родство? Мой прапрадед был Горчаков, т.е. Рюрикович. Только он был горький пьяница, всё пропивал. Дочь его, моя прабабка, была бесприданницей. Это отягощённой наследственностью называется, а не знатностью.

1433

#p754676,Шам.АН написал(а):

Осталось сделать последний шаг - признать причину по которой "элита" разуверились в идее. А вот это самое трудное для истово верующих.

Ты сам истово верующий, что твое мнение самое правильное и не признающий других мнений хочешь чтоб другие что-то признали…

Парадокс, однако!

1434

#p754679,Элипс написал(а):

ты тоже своего рода ортодокс своей веры )

Аргумент "сам дурак"  это все, что имеется?

1435

#p754681,driver написал(а):

В этом и есть вырождение элиты, где каждый тянет одеяло на себя.

))) значение слова "вырождение" тебе тоже неведомо.))(

1436

#p754676,Шам.АН написал(а):

Осталось сделать последний шаг - признать причину по которой "элита" разуверились в идее. А вот это самое трудное для истово верующих.

Ну да, осталось верить тока Шаманам и Дриверам с их демагогиями.

1437

#p754686,Шам.АН написал(а):

Аргумент "сам дурак"  это все, что имеется?

не... ты умный..)  но некоторая заносчивость она у тебя есть

1438

#p754668,Пани Тыква написал(а):

Совсем другое дело - монархи Великобритании, правда?

Вырожденная монархия, где старый и непопулярный в народе пердун которому место на пенсии захотел порулить государством вместо того, чтобы сразу отдать власть своему молодому сыну.

#p754668,Пани Тыква написал(а):

Или вот - великий Байден?

Вырожденная демократическая партия готова поставить у власти хоть манекен и им манипулировать.

#p754668,Пани Тыква написал(а):

Рюриковичи!

Династия не оставила потомства есть вырожденная династия.

#p754668,Пани Тыква написал(а):

Особенно последний. Романовы, особенно после Петра 1... Напомните: хоть один без эксцессов приходил к власти? Ах, да-да-да - святой Николай 2...

Случайно пришедшие к власти из-за интриг бояр…

Отредактировано driver (27-09-2025 19:49:03)

1439

#p754688,Alex_S написал(а):

Ну да, осталось верить тока Шаманам и Дриверам с их демагогиями.

Не нравится, не читай!

Ты как Шарик бегаешь за мной по всем веткам и оставляешь свои комментарии…

1440

#p754687,Шам.АН написал(а):

))) значение слова "вырождение" тебе тоже неведомо.))(

Дай свое определение вырождения элиты, при котором она теряет способность эффективно управлять страной и принимать решения на благо страны!


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Глобальный мир. В поиске новых идей.