Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Глобальный мир. В поиске новых идей.


Глобальный мир. В поиске новых идей.

Сообщений 1621 страница 1650 из 1899

1621

#p756014,Хельга написал(а):

На каком фундаменте был например создан их крупнейший авто концерн Джили. На пустом месте? Извините в такие чудеса не верю, или другие крупнейшие частные структуры например области металлургии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Geely_Automobile#История
Хельга, эта Geely была основана в 1984г реально на пустом месте. Во всяком случае, ни малейшей автомобильной предыстории у неё не было. "В 1984 году Ли Шуфу была основана Zhejiang Huangvan Shiqu Refrigerator Company — компания по производству холодильников и компонентов для холодильных установок, переименованная в 1986 году в Zhejiang Huangvan Beijihua Refrigerator Company[6]. " У неё история - на двух страницах за 41 год. Хотя всё это наводит меня на мысли, что в Китае - первое поколение собственников, добившихся всего трудом и талантом. Они ребята голодные, они рвут и мечут. А вырождение начнётся в 3-м поколении. Т.е. примерно с 2050 года. Когда придут ребята-наследники, ничего добиваться не умеющие, зато мечтающие попасть в элитарный клуб триллионнеров.
P.S. Боюсь, что к определению социализма/капитализма мы не приближаемся.

1622

Что вы хотите понять?
Отменят ли в России частную собственность?
Отменят, если в Китае и КНДР её нет.

Отредактировано Лариса (03-10-2025 18:39:05)

1623

#p756014,Хельга написал(а):

Но при этом вы приводите мне в пример НЭП, где на законодательном уровне того времени....было четко прописано в каких отраслях экономику эту формацию можно было использовать?

Вы это точно знаете? Можете ссылки привести?

1624

#p756069,Лариса написал(а):

Что вы хотите понять?
Отменят ли в России частную собственность?

Не отменят. Этого даже Зюганов не требует.

1625

#p756094,Andrew_Raev написал(а):

Не отменят. Этого даже Зюганов не требует.

Только базовые стратегически важные отрасли и предприятия.

1626

#p756097,Олег Пермский написал(а):

Только базовые стратегически важные отрасли и предприятия.

Так и есть  -потихоньку все стратегически важные предприятия и отрасли переходят под контроль государства.
Вот недавно домодедово национализировали .. сейчас туапсинский порт..

на мой взгляд у нас сейчас госкапитализм.. и это единственно правильный выбор.

1627

#p756094,Andrew_Raev написал(а):

Не отменят. Этого даже Зюганов не требует.

А с чего соцдекам  требовать отмены частной собственности?

1628

#p756106,vv9m83 написал(а):

А с чего соцдекам  требовать отмены частной собственности?

Плохо то, что магазины и парикмахерские постоянно исчезают и появляются в новых местах. А в ателье мастерство закройщиков резко снизилось, выполняют в основном самые примитивные операции. Несколько лет назад еле нашёл мастерскую, где огласились сшить брюки, и те шили целый месяц, с тремя примерками. В СССР у нас такую работу делали всего за два дня, с одной примерки. Кнопки хотел заменить, не делают, говорят пресса нет.

1629

#p756106,vv9m83 написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Не отменят. Этого даже Зюганов не требует.

А с чего соцдекам  требовать отмены частной собственности?

Вспоминаю интервью с Луисом Карваланом после его прибытия в СССР. Он недоумевал, зачем национализировать парикмахерскую, в которой 3 парикмахерши? Он тоже эсдек? А КПК тоже эсдеки?

1630

#p674131,Лариса написал(а):

Приняты заканы в УК против экстремизма и терроризма.

Лариса, порядок   устанавливают не законы,  а люди.

1631

#p756048,Andrew_Raev написал(а):

P.S. Боюсь, что к определению социализма/капитализма мы не приближаемся.

Если про Джили, мы этого не знаем, но вполне возможно, что в приватизации каких то материальных активов эта компания так или иначе участвовала. Потому что таким компаниям нужны всегда какие то фонды материальные, даже если она была создана в 1984 году.

Но например компания Jiangsu Shagang Group Huaigang Special Steel Co., Ltd. (известная как Huaigang или Huaisteel) — китайский производитель стали, была вполне государственная, сейчас частная компания.

А не приближаемся, потому что социализм это тот строй который когда то построили это СССР, все остальное только вывеска, а так вполне капиталистические отношения.
Но я уже поняла, вам с Паней Тыквой важна исключительно вывеска.

1632

#p756073,Andrew_Raev написал(а):

Вы это точно знаете? Можете ссылки привести?

Суть НЭПа заключалась в применении рыночных элементов при сохранении госконтроля над ключевыми сферами жизни.

Х съезд РКП(б), проходивший с 8 по 16 марта 1921 года, объявил о Новой экономической политике, подразумевавшей возвращение элементов рыночного хозяйства — частного предпринимательства и свободной торговли — при сохранении командных должностей за коммунистами.

21 марта 1921 года законодательный орган республики в лице Всероссийского центрального исполнительного комитета (ВЦИК) выпустил декрет за подписью председателя Михаила Калинина, в котором сообщалось о замене продразверстки (изъятие до 70 процентов сельхозпродукции) продналогом (около 30 процентов).

Экономическая либерализация также благотворно повлияла на отрасли, ориентированные на рынок: сферу обслуживания, торговлю, пищевую и легкую промышленность.

Произошла децентрализация народного хозяйства: тяжелую промышленность оставили в руках государства, в мелкой и средней промышленности контроль перешел к частникам, которые вместо бесплатной обязаловки вернулись к прежним проверенным методам, введя денежную оплату труда и отмену ограничения на размер зарплаты и перемену мест работы.

1633

#p756128,Олег Пермский написал(а):

Плохо то, что магазины и парикмахерские постоянно исчезают и появляются в новых местах. А в ателье мастерство закройщиков резко снизилось, выполняют в основном самые примитивные операции. Несколько лет назад еле нашёл мастерскую, где огласились сшить брюки, и те шили целый месяц, с тремя примерками. В СССР у нас такую работу делали всего за два дня, с одной примерки. Кнопки хотел заменить, не делают, говорят пресса нет.

Это не коммунизм или социализм, эта простая экономика. Сейчас с развитием технологий в легкой промышленности, новые брюки дешевле купить, чем сшить новые. Ателье на сегодняшний день, это для богатых или очень богатых. Средний класс предпочитает покупать готовые вещи, соответственно спроса на ателье, которые были в СССР  нет, спроса нет, значит и уровень закройщиков падает до нуля, максимум подрубить брюки или зашить вещь. Очень многие услуги, которые были популярны в СССР, сейчас просто отмирают.

1634

#p756016,Лариса написал(а):

Не факт, что туристы из Китая захотят к нам приехать реально в ближайшее время.
Чем хуже, тем лучше.

Только недавно, в середине сентября, видел толпу китайских туристов на ВДНХ.

1635

#p756226,Хельга написал(а):

Это не коммунизм или социализм, эта простая экономика. Сейчас с развитием технологий в легкой промышленности, новые брюки дешевле купить, чем сшить новые. Ателье на сегодняшний день, это для богатых или очень богатых. Средний класс предпочитает покупать готовые вещи, соответственно спроса на ателье, которые были в СССР  нет, спроса нет, значит и уровень закройщиков падает до нуля, максимум подрубить брюки или зашить вещь. Очень многие услуги, которые были популярны в СССР, сейчас просто отмирают.

Да так оно и есть....

1636

#p756222,Хельга написал(а):

потому что социализм это тот строй который когда то построили это СССР

Не факт.
Вполне возможно, что социализм - это то, что построили как раз в Китае.

#p756048,Andrew_Raev написал(а):

Хотя всё это наводит меня на мысли, что в Китае - первое поколение собственников, добившихся всего трудом и талантом. Они ребята голодные, они рвут и мечут. А вырождение начнётся в 3-м поколении. Т.е. примерно с 2050 года. Когда придут ребята-наследники, ничего добиваться не умеющие, зато мечтающие попасть в элитарный клуб триллионнеров.

Поскольку Китай - это социализм, то будет кому присмотреть за вырожденцами.

1637

#p756271,Пани Тыква написал(а):

Вполне возможно, что социализм - это то, что построили как раз в Китае.

Чем отличается от России?

1638

#p756271,Пани Тыква написал(а):

Поскольку Китай - это социализм, то будет кому присмотреть за вырожденцами.

Ну, если руководство не выродится, как у нас.....

Отредактировано vv9m83 (04-10-2025 10:47:58)

1639

#p756222,Хельга написал(а):

А не приближаемся, потому что социализм это тот строй который когда то построили это СССР, все остальное только вывеска, а так вполне капиталистические отношения.
Но я уже поняла, вам с Паней Тыквой важна исключительно вывеска.

Здесь я совершенно согласен с китайцами, а не с вами. Сталинский социализм 1953г и брежневский социализм - это два разных социализма. Один из них развивался с темпом более 10% в год, другой не развивался практически вообще. Рост объёмов производства за счёт качества - это не развитие.

1640

#p756337,Andrew_Raev написал(а):

Здесь я совершенно согласен с китайцами, а не с вами. Сталинский социализм 1953г и брежневский социализм - это два разных социализма. Один из них развивался с темпом более 10% в год, другой не развивался практически вообще. Рост объёмов производства за счёт качества - это не развитие.

Вообще-то социализм это не про экономику а про  СОЦИАЛЬНОЕ устройство общества. Это первично. А на какой именно экономике его строить это вторично.

1641

#p756226,Хельга написал(а):

Это не коммунизм или социализм, эта простая экономика. Сейчас с развитием технологий в легкой промышленности, новые брюки дешевле купить, чем сшить новые. Ателье на сегодняшний день, это для богатых или очень богатых. Средний класс предпочитает покупать готовые вещи, соответственно спроса на ателье, которые были в СССР  нет, спроса нет, значит и уровень закройщиков падает до нуля, максимум подрубить брюки или зашить вещь. Очень многие услуги, которые были популярны в СССР, сейчас просто отмирают.

А разве при Сталине пошивочных мастерских не было? Брюки и костюмы на заказ люди всегда будут шить, я до 90-х годов костюмы никогда не покупал, пока брежневская система организации ателье не рухнула. И сейчас бы тоже всегда заказывал, если бы мастерские работали с тем же качеством. Меня не устраивает фабричный дизайн, а сейчас приходится пользоваться только им. К сожалению.
Спроса в ателье нет потому что система пошива так построена. Я спрашивал в ателье — почему так, мне объяснили, что в СССР закройщики работали на одном месте по 30 лет, а сейчас ателье появилось, а через 3-4 года оно исчезнет, откуда возьмётся мастерство у закройщиков? Люди и рады бы были шить на заказ, но кто будет ждать костюм три месяца, если одни только брюки шьют месяц? При Брежневе полный костюм могли сшить в любой мастерской за месяц, а сейчас в одном из двадцати.

1642

#p756349,Олег Пермский написал(а):

А разве при Сталине пошивочных мастерских не было?

Насколько мне известно, практически весь ширпотреб, ведра, седла, грабли, лопаты, тазы, хомуты, ложки, посуда и мебель изготавливались в частных артелях.

1643

#p756226,Хельга написал(а):

Средний класс предпочитает покупать готовые вещи, соответственно спроса на ателье, которые были в СССР  нет, спроса нет, значит и уровень закройщиков падает до нуля, максимум подрубить брюки или зашить вещь. Очень многие услуги, которые были популярны в СССР, сейчас просто отмирают.

Как раз всё наоборот — спрос появляется тогда есть предложение. Не будет предложения и люди пойдут за фабричным.
Что мешало людям покупать фабричные ювелирные изделия, если есть штучное производство? Заказы для мастерских формирует культура людей, которая должна воспитываться в школе, если родители в этом совсем ничего не понимают. Пример — США, где покупатель может прийти в магазин в одной пижаме.

1644

#p756350,Шам.АН написал(а):

Насколько мне известно, практически весь ширпотреб, ведра, седла, грабли, лопаты, тазы, хомуты, ложки, посуда и мебель изготавливались в частных артелях.

Совершенно верно — а также игрушки и даже фотоаппараты ФЭД, а во время войны в блокадном Ленинграде артель изготавливала даже автоматы.

1645

#p756351,Олег Пермский написал(а):

Как раз всё наоборот — спрос появляется тогда есть предложение. Не будет предложения и люди пойдут за фабричным.
Что мешало людям покупать фабричные ювелирные изделия, если есть штучное производство? Заказы для мастерских формирует культура людей, которая должна воспитываться в школе, если родители в этом совсем ничего не понимают. Пример — США, где покупатель может прийти в магазин в одной пижаме.

В 80х ювелирные изделия были дефицит- я это точно знаю- имел подружек в нашем ювелирном

1646

#p756345,Шам.АН написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Здесь я совершенно согласен с китайцами, а не с вами. Сталинский социализм 1953г и брежневский социализм - это два разных социализма. Один из них развивался с темпом более 10% в год, другой не развивался практически вообще. Рост объёмов производства за счёт качества - это не развитие.

Вообще-то социализм это не про экономику а про  СОЦИАЛЬНОЕ устройство общества. Это первично. А на какой именно экономике его строить это вторично.

А что вы имеете в виду под социальным устройством? В 1953г молодой инженер получал на уровне мастера и примерно на четверть больше квалифицированного рабочего, а квалифицированный инженер - ещё втрое больше. И эти пропорции уж 20 лет, как сохранялись, поскольку повышение уровня жизни шло за счёт снижения цен. А в середине 80-х квалифицированный рабочий получал больше всех перечисленных. А если вы про собственность на средства производства, то в 1953г госсобственность составляла порядка 30% от всей. Прочая - это кооперативы (включая колхозы), артели, кустари и т.п., живущие по принципу "как потопаешь, так и полопаешь". А 30 лет спустя госсобственность - 100%.
Если это не разный социальный строй, то как минимум очень разные разновидности одного строя.

1647

В 80х всё было дефицит

1648

#p756360,Andrew_Raev написал(а):

А что вы имеете в виду под социальным устройством?

А все то-же - справедливое  распределение национального продукта. А уж каким именно способом он добыт, значение не имеет.

Социали́зм (от лат. socialis — «общественный») — политическая философия и идеология, направленная на реализацию социального равенства и социальной справедливости

1649

#p756367,Шам.АН написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А что вы имеете в виду под социальным устройством?

А все то-же - справедливое  распределение национального продукта. А уж каким именно способом он добыт, значение не имеет.

    Социали́зм (от лат. socialis — «общественный») — политическая философия и идеология, направленная на реализацию социального равенства и социальной справедливости

Это не определение, а карикатура. Если я стану адвокатом капитализма, вы мне никогда не докажете, что капитализм ему не удовлетворяет.
"Деклара́ция прав челове́ка и граждани́на (фр. Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen) — важнейший документ Великой французской революции, определяющий индивидуальные права человека.
Декларация была принята Национальным учредительным собранием (фр. Assemblée nationale constituante) 26 августа 1789 года. В основу идей Декларации прав человека и гражданина положена концепция равноправия и свободы, принадлежащей каждому от рождения. Естественными правами человека и гражданина объявлялись свобода личности, свобода слова, свобода убеждений, право на сопротивление угнетению. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Декларация_прав_человека_и_гражданина
Это вовсе не сторонники социализма писали и принимали.
А есть ещё "Всеобщая декларация прав человека", принятая ООН в 1948г. Её тоже отнюдь не социалисты принимали, да и все капиталисты за неё дружно проголосовали.
https://www.un.org/ru/documents/decl_co … clhr.shtml
Там все права перечислены вплоть до защиты от безработицы.

текст декларации

Статья 1

Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.
Статья 2

Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.

Кроме того, не должно проводиться никакого различия на основе политического, правового или международного статуса страны или территории, к которой человек принадлежит, независимо от того, является ли эта территория независимой, подопечной, несамоуправляющейся или как-либо иначе ограниченной в своем суверенитете.
Статья 3

Каждый человек имеет право на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность.
Статья 4

Никто не должен содержаться в рабстве или в подневольном состоянии; рабство и работорговля запрещаются во всех их видах.
Статья 5

Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию.
Статья 6

Каждый человек, где бы он ни находился, имеет право на признание его правосубъектности.
Статья 7

Все люди равны перед законом и имеют право, без всякого различия, на равную защиту закона. Все люди имеют право на равную защиту от какой бы то ни было дискриминации, нарушающей настоящую Декларацию, и от какого бы то ни было подстрекательства к такой дискриминации.
Статья 8

Каждый человек имеет право на эффективное восстановление в правах компетентными национальными судами в случаях нарушения его основных прав, предоставленных ему конституцией или законом.
Статья 9

Никто не может быть подвергнут произвольному аресту, задержанию или изгнанию.
Статья 10

Каждый человек, для определения его прав и обязанностей и для установления обоснованности предъявленного ему уголовного обвинения, имеет право, на основе полного равенства, на то, чтобы его дело было рассмотрено гласно и с соблюдением всех требований справедливости независимым и беспристрастным судом.
Статья 11

1. Каждый человек, обвиняемый в совершении преступления, имеет право считаться невиновным до тех пор, пока его виновность не будет установлена законным порядком путем гласного судебного разбирательства, при котором ему обеспечиваются все возможности для защиты.

2. Никто не может быть осужден за преступление на основании совершения какого-либо деяния или за бездействие, которые во время их совершения не составляли преступления по национальным законам или по международному праву. Не может также налагаться наказание более тяжкое, нежели то, которое могло быть применено в то время, когда преступление было совершено.
Статья 12

Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным посягательствам на неприкосновенность его жилища, тайну его корреспонденции или на его честь и репутацию. Каждый человек имеет право на защиту закона от такого вмешательства или таких посягательств.
Статья 13

1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.

2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.
Статья 14

1. Каждый человек имеет право искать убежища от преследования в других странах и пользоваться этим убежищем.

2. Это право не может быть использовано в случае преследования, в действительности основанного на совершении неполитического преступления, или деяния, противоречащего целям и принципам Организации Объединенных Наций.
Статья 15

1. Каждый человек имеет право на гражданство.

2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.
Статья 16

1. Мужчины и женщины, достигшие совершеннолетия, имеют право без всяких ограничений по признаку расы, национальности или религии вступать в брак и основывать свою семью. Они пользуются одинаковыми правами в отношении вступления в брак, во время состояния в браке и во время его расторжения.

2. Брак может быть заключен только при свободном и полном согласии обеих вступающих в брак сторон.

3. Семья является естественной и основной ячейкой общества и имеет право на защиту со стороны общества и государства.
Статья 17

1. Каждый человек имеет право владеть имуществом как единолично, так и совместно с другими.

2. Никто не должен быть произвольно лишен своего имущества.
Статья 18

Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частным порядком в учении, богослужении и выполнении религиозных и ритуальных обрядов.
Статья 19

Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.
Статья 20

1. Каждый человек имеет право на свободу мирных собраний и ассоциаций.

2. Никто не может быть принуждаем вступать в какую-либо ассоциацию.
Статья 21

1. Каждый человек имеет право принимать участие в управлении своей страной непосредственно или через посредство свободно избранных представителей.

2. Каждый человек имеет право равного доступа к государственной службе в своей стране.

3. Воля народа должна быть основой власти правительства; эта воля должна находить себе выражение в периодических и нефальсифицированных выборах, которые должны проводиться при всеобщем и равном избирательном праве путем тайного голосования или же посредством других равнозначных форм, обеспечивающих свободу голосования.
Статья 22

Каждый человек, как член общества, имеет право на социальное обеспечение и на осуществление необходимых для поддержания его достоинства и для свободного развития его личности прав в экономической, социальной и культурной областях через посредство национальных усилий и международного сотрудничества и в соответствии со структурой и ресурсами каждого государства.
Статья 23

1. Каждый человек имеет право на труд, на свободный выбор работы, на справедливые и благоприятные условия труда и на защиту от безработицы.

2. Каждый человек, без какой-либо дискриминации, имеет право на равную оплату за равный труд.

3. Каждый работающий имеет право на справедливое и удовлетворительное вознаграждение, обеспечивающее достойное человека существование для него самого и его семьи, и дополняемое, при необходимости, другими средствами социального обеспечения.

4. Каждый человек имеет право создавать профессиональные союзы и входить в профессиональные союзы для защиты своих интересов.
Статья 24

Каждый человек имеет право на отдых и досуг, включая право на разумное ограничение рабочего дня и на оплачиваемый периодический отпуск.
Статья 25

1. Каждый человек имеет право на такой жизненный уровень, включая пищу, одежду, жилище, медицинский уход и необходимое социальное обслуживание, который необходим для поддержания здоровья и благосостояния его самого и его семьи, и право на обеспечение на случай безработицы, болезни, инвалидности, вдовства, наступления старости или иного случая утраты средств к существованию по не зависящим от него обстоятельствам.

2. Материнство и младенчество дают право на особое попечение и помощь. Все дети, родившиеся в браке или вне брака, должны пользоваться одинаковой социальной защитой.
Статья 26

1. Каждый человек имеет право на образование. Образование должно быть бесплатным по меньшей мере в том, что касается начального и общего образования. Начальное образование должно быть обязательным. Техническое и профессиональное образование должно быть общедоступным, и высшее образование должно быть одинаково доступным для всех на основе способностей каждого.

2. Образование должно быть направлено к полному развитию человеческой личности и к увеличению уважения к правам человека и основным свободам. Образование должно содействовать взаимопониманию, терпимости и дружбе между всеми народами, расовыми и религиозными группами, и должно содействовать деятельности Организации Объединенных Наций по поддержанию мира.

3. Родители имеют право приоритета в выборе вида образования для своих малолетних детей.
Статья 27

1. Каждый человек имеет право свободно участвовать в культурной жизни общества, наслаждаться искусством, участвовать в научном прогрессе и пользоваться его благами.

2. Каждый человек имеет право на защиту его моральных и материальных интересов, являющихся результатом научных, литературных или художественных трудов, автором которых он является.
Статья 28

Каждый человек имеет право на социальный и международный порядок, при котором права и свободы, изложенные в настоящей Декларации, могут быть полностью осуществлены.
Статья 29

1. Каждый человек имеет обязанности перед обществом, в котором только и возможно свободное и полное развитие его личности.

2. При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе.

3. Осуществление этих прав и свобод ни в коем случае не должно противоречить целям и принципам Организации Объединенных Наций.
Статья 30

Ничто в настоящей Декларации не может быть истолковано, как предоставление какому-либо государству, группе лиц или отдельным лицам права заниматься какой-либо деятельностью или совершать действия, направленные к уничтожению прав и свобод, изложенных в настоящей Декларации.

1650

#p756354,Tra написал(а):

В 80х ювелирные изделия были дефицит- я это точно знаю- имел подружек в нашем ювелирном

В Перми, в "Малахите" были, даже очередей не было. В ЦУМе лежал искусственный жемчуг. Я тогда подумал, до чего некрасивый, как пластмасса.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Глобальный мир. В поиске новых идей.