И что? Это к чему? Мы вроде говорили о тех, у кого работы нет в деревне. А эти работу имеют.

Да, красиво горит.

Да можно было сделать постепенно, можно было на мой взгляд по сути отказаться от строительства коммунизма, оставить вывеску...и продвигать себе вполне капиталистические отношения, естественно не трогая какие то стратегические области, потом можно были их частично.
Но тогда был бы крах идеологии и КПСС могла бы потерять свою власть.

Но ты знаешь, вот смотрю я на Китай и думаю, если бы Китай не создавался в противовес СССР, если бы туда рекой не потекли западные деньги, технологии....добился бы Китай таких результатов как сейчас, и тем больше я узнаю, тем больше сомневаюсь.

Не Хельга, не за счёт государства. А за счёт налогоплательщиков

Государство лишь распределяет эту благотворительность так сказать. Это важный момент, который многие не понимают разделяя субъективно государство и общество.

Отредактировано stas (05-10-2025 13:35:25)

Ну это не совсем так, там сложный процесс...В подробности вдаваться не сильно охота.

А кто сам согласиться на снижение прибыли? Если это произойдёт, то стоимость "Бентли" будет равна производственным расходам, а иначе начинается разнос и распад экономики. Или земли Нечерноземья приобретут для сельского хозяйства ценность не меньшую, чем Кубанские, потому что они не безграничны, или из-за чрезмерной интенсификации Кубанские размоются, а это уже размываются. У нас хотят повторить "подвиг" Испании, превратившей центр Иберийского п-ва в пустыню?

Если уехали, то к соседям, а иначе бы у по 2000 голов скота не было.

Скорее всего да, просто всегда интересно что первично, вот западные технологии на мой взгляд первично, а что бы их освоить с наибольшим результатом нужны были реформы. А вот в СССР...такого подарка нам ни кто не сделал, поэтому падение уровня жизни наверное все равно было не избежать, может быть он был чуть мягче. А вот распад СССР...по мне это отложенное решение проблемы, когда СССР типа создавали как состав из национальных республик, и это все равно бы грохнуло, как только бы ослабла центральная власть...

Ну вроде бы готовились реформы Косыгина -Либермана по либерализации экономики.. но в какой то момент отказались ибо попёрла деньга от жижки.

Проблема то в том что централизованная экономика она больше заточена на масштабные экономические проекты, и мало способна закрыть ассортимент качественных товаров  широкого потребления . Надо было открыть эту нишу для малого и среднего бизнеса и эта ниша была бы заполнена сполна.

Да, но возникло бы сразу сильнейшее расслоение общества, кооператоры...которые по сути мелкие буржуа, и учителя с врачами которые концы с концами сводили.

Ленин почему то на том этапе не испугался НЭПа, а Сталин частных артелей.
Если бы это делали под чутким руководством партии  то всё это можно избежать.

Ну наверное потому что мы не китайцы, совершенно разный менталитет. У них в традициях абсолютно поклонение старшему, плюс религия тоже внесла свои коррективы. В китайском обществе важна гармония, которая достигается через компромисс и избегание открытых конфликтов. Это отражает влияние конфуцианства, подчеркивающего значимость социальных связей и уважения к старшим.

Ну проел потому что, поддерживать тот уровень жизни экономика СССР уже не могла, а задабривать народ надо как то было. НУ не готов наш народ, работать за миску риса по 15 часов, без отпуска и выходных, а в начале реформ именно так и было,что бы когда то улучшить свой социальный статус.

Ну НЭП это скорее была необходимость, народ надо было накормить и обуть, иначе бы от большевиков ничего не осталось.
Ну при этом НЭП хотя и накормил население завел экономику в тупик.

Стало очевидно, что НЭП не решил одну из главных задач, поставленных Лениным, — развить советскую крупную промышленность, превратив отечественную экономику из аграрной в индустриальную.

Как и до революции, Советская Россия оставалась по преимуществу крестьянской страной. Так, в 1926 году доля городского населения из более чем 147 миллионов человек составляла лишь чуть более 26 процентов. При этом по сравнению с царской эпохой доля занятых в сельском хозяйстве к концу НЭПа выросла на пять процентов.

Однако крестьян интересовала продукция не столько сталелитейных заводов, сколько ткацких фабрик и небольших кустарных предприятий. Это породило ряд экономических кризисов.

Первый из них случился в 1923 году из-за так называемых ножниц цен: стоимость сельхозпродукции снижалась из-за более быстрого развития аграрного сектора, цена же промышленных товаров, напротив, искусственно завышалась трестами, которые хотели прибыли.
Крестьяне отказывались покупать промтовары, которые зачастую были невысокого качества, и они оставались лежать на складах. Из-за этого предприятия не могли выплачивать рабочим заработную плату, что отрицательно сказывалось на их настроениях, а также на темпах фабричного роста.

Осенью 1925-го разразился новый кризис: ожидался хороший урожай зерновых культур, в связи с чем было решено значительно увеличить экспорт и импорт, а также сохранить высокие темпы развития промышленности, но вместо планируемых 780 миллионов пудов собрали менее 600 миллионов.

Сказалось то, что после предыдущего неурожайного года крестьяне отложили часть хлеба в страховой фонд, в итоге пришлось поднимать закупочные цены на хлеб, сокращать поставки зерна на экспорт и снижать показатели развития промышленности на 1926 год.

В 1926-м советский червонец перестал быть за рубежом конвертированной валютой из-за отказа Госбанка СССР от золотого стандарта. Кризисы хлебозаготовок, рост цен на промышленную и сельскохозяйственную продукцию привели к печатанию новых денег и инфляции.

Причинами третьего кризиса послужили события 1927 года, когда правительство Великобритании потребовало от СССР прекратить поддерживать коммунистические силы в Китае и 27 мая разорвало дипотношения с Советским Союзом. Запахло большой войной.

Ситуацию усугубил неурожай в том же году и нежелание крестьян продавать государству хлеб по фиксированной и крайне низкой цене — в ожидании, что стоимость их продукции взлетит с началом войны с Англией. В итоге над армией и населением городов нависла угроза нехватки продовольствия.

В деревни вновь, как в годы военного коммунизма, были направлены продотряды, которые конфисковали треть урожая. В ответ крестьяне начали сворачивать количество посевных площадей (хлебный экспорт в 1928-1929 годах сократился в три с половиной раза).

https://lenta.ru/articles/2025/03/25/nep-v-sssr/

А может вот поэтому?

А у нас в 1970-1991гг сбор зерновых 22 года стагнировал.