Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Глобальный мир. В поиске новых идей.


Глобальный мир. В поиске новых идей.

Сообщений 1771 страница 1800 из 1899

1771

#p756750,Шам.АН написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Почему же в Китае нет краха идеологии, и КПК не теряет свою власть?

  Наверное потому, что в Китае совсем не та идеология, которая была в СССР? В Китае никто не стремится к созданию ВСЕМИРНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ. Как это было в СССР.

Китай развивался, и продолжает развиваться в условиях санкций. Почему нужны большие тарифы на китайские электромобили? -Да потому что они лучше американских и ЕС-вских.
А у нас - вот, в 10-й раз ту же картиночку привожу.
https://i.ibb.co/nsRb8FtN/image.jpg
20 лет стагнации. Помню, ездил я а конце 1970-х на сенокос в Кировской области. За неделю ни одного трезвого мужика не увидел.

1772

#p756763,Andrew_Raev написал(а):

Китай развивался, и продолжает развиваться в условиях санкций.

Не смешите меня. Какие санкции? Какие санкции и кто именно способен ввести против государства с населением вдвое превышающем население США и ЕС вместе взятые, и которое при этом снабжает весь мир товарами ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ?

1773

#p756748,Хельга написал(а):

НУ не готов наш народ, работать за миску риса по 15 часов, без отпуска и выходных,

О Боже.... Вот когда подобный бред кончиться? Да не было там "за тарелку риса и без отпуска" после прихода западных инвестиций.  Точнее чуток было. Но в основном Гонконге в компаниях связанных с западом и на Тайване, который лишь покаформально Китай. А потом когда Гонконг вошёл в состав Китая, некоторых особо наглых чуток постреляли и кончилось. Но грубо говоря.
Ты Хельга видно умом  еще во временах Мао Дзедуна застряла и в западной пропаганде. Когда по приказу партии воробьев истребляли. Ну или с Северной Кореей путаешь. Где военный коммунизм.
На самом деле Китай, ориентированный на экспорт, до сих пор просто удерживает низкий курс своей валюты по отношению к западным. При этом удерживая инфляцию на низком уровне при достаточно высоком уровне жизни.  Жить в Китае было настолько дёшево, что даже наши пенсионеры с Дальнего востока покупали там в приграничных районах жильё.

То есть успех Китая грамотная экономическая и финансовая политика. Чего в России увы до сих пор нет. Мы бы могли к примеру использовать низкую стоимость природных ресурсов для создания выходных условий лоя инвестиций. Но просрали свой шанс, тупо продавая их ща рубеж, завышая стоимость на внутреннем рынке.

Отредактировано stas (05-10-2025 15:57:58)

1774

#p756765,Шам.АН написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Китай развивался, и продолжает развиваться в условиях санкций.

Не смешите меня. Какие санкции? Какие санкции и кто именно способен ввести против государства с населением вдвое превышающем население США и ЕС вместе взятые, и которое при этом снабжает весь мир товарами ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ?

Не просите, буду смешить и дальше.
"В мае 2024 года администрация президента США Джо Байдена объявила о поэтапном повышении пошлин на импорт ряда китайских товаров в течение трёх лет. Пошлины на электромобили вырастут с 27,5 % до 102,5 % уже в 2024 году, на солнечные батареи — до 50 %, на сталь и алюминий — до 25 d8_"
"В 2025 году, с началом второго президентства Дональда Трампа, торговая война между США и КНР обострилась. С 1 февраля 2025 года были введены таможенные пошлины на все товары из КНР в размере 10 %; в тот же день были введены 25-процентные пошлины на импорт в США из Канады и Мексики (введение этих тарифов было отложено до 4 марта)[38]. Китай ответил введением пошлин на уголь и сжиженный природный газ (15 %), нефть, сельскохозяйственную технику и крупные легковые автомобили (10 %)[39].
_______С 4 марта 2025 года таможенные пошлины на импорт из Китая были увеличены до 20 %[40]. В ответ Китаем были введены пошлины на импорт агропродукции из США, в частности, на соевые бобы, главную статью импорта, в размере 10-15 %[41]. Со 2 апреля пошлины на ввоз китайских товаров в США были увеличены до 54 %[42], с 10 апреля — до 145 d8_ Также с 10 апреля правительство КНР ввело 84-процентные пошлины на импорт из США[43], через 2 дня они были увеличены до 125 d8_
_______По результатам переговоров в Женеве 10—11 мая представителей США и КНР было объявлено о взаимном снижении на 90 дней начиная с 12 мая пошлин на 115 % (до 30 % на ввоз китайских товаров в США и 10 % на ввоз американских товаров в КНР)[44]. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Торговая_война_между_США_и_Китаем

1775

#p756766,stas написал(а):

Сообщение от Хельга

    НУ не готов наш народ, работать за миску риса по 15 часов, без отпуска и выходных,

О Боже.... Вот когда подобный бред кончиться? Да не было там "за тарелку риса и без отпуска".  Точнее чуток было. Но в основном Гонконге в компаниях связанных с западом и на Тайване, который лишь покаформально Китай. А потом когда Гонконг вошёл в состав Китая, некоторых особо наглых чуток постреляли и кончилось. Но грубо говоря.
Ты Хельга видно еще во временах Мао Дзедуна застряла. Когда по приказу партии воробьев истребляли.

ВВП по ППС на душу населения. Россия - $47405, Китай - $27105. Разница есть, но "работать за миску риса" - явная туфта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

1776

#p756768,Andrew_Raev написал(а):

Не просите, буду смешить и дальше.
"В мае 2024 года администрация президента США Джо Байдена объявила о поэтапном повышении пошлин на импорт ряда китайских товаров в течение трёх лет.

Только непонятно кому от этого станет хуже...

1777

#p756761,Andrew_Raev написал(а):

Какая политическая наивность! Кооператор живёт своим трудом, буржуа эксплуатирует чужой. Ну мне-то плевать, а для КПСС это было архиважно.

Во время НЭПа (новой экономической политики) разрешалось использование наёмного труда.

С января 1923 года начал действовать Гражданский кодекс РСФСР, который утверждал право каждого гражданина организовывать промышленные и торговые предприятия и допускал частную собственность. Частник мог нанимать до 20 работников (позже допускалось и больше).

В период НЭПа (новой экономической политики, 1921–1928) кооператорам было разрешено заниматься, например, такими видами деятельности:
Обменивать и реализовывать излишки сельскохозяйственной продукции, а также изделия ремесленного производства.
Создавать собственные предприятия по добыче и переработке продукции, а также огороды, молочные фермы и другие подобные предприятия.
Организовывать торгово-закупочные операции.
Закупать у частных сельских и городских производителей, в том числе у крестьян, ремесленников и кооперативов, их продукцию.
Распределять по стране все продукты питания и товары народного потребления, заготовленные государством, а также полученные в ходе работы национализированных заводов и концессионных предприятий.

Так что не так и  важно было большевикам, какой труд использовал кооператор.

1778

#p756772,Шам.АН написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Не просите, буду смешить и дальше.
    "В мае 2024 года администрация президента США Джо Байдена объявила о поэтапном повышении пошлин на импорт ряда китайских товаров в течение трёх лет.

Только непонятно кому от этого станет хуже...

Что же делать? -Дурость не лечится.

1779

#p756768,Andrew_Raev написал(а):

"В мае 2024 года администрация президента США Джо Байдена объявила о поэтапном повышении пошлин на импорт ряда китайских товаров в течение трёх лет. Пошлины на электромобили вырастут с 27,5 % до 102,5 % уже в 2024 году, на солнечные батареи — до 50 %, на сталь и алюминий — до 25 d8_"
"Китай ответил введением пошлин на уголь и сжиженный природный газ (15 %), нефть, сельскохозяйственную технику и крупные легковые автомобили (10 %)[39]."

Обратите внимание, на что водят пошлины США, а на что - Китай. Кто тут промышленно развитая страна, а кто - банановая республика?

1780

#p756769,Andrew_Raev написал(а):

Разница есть,

С учётом того, что там населения больше миллиарда, естественно разница будет.

1781

#p756766,stas написал(а):

Да не было там "за тарелку риса и без отпуска"

#p756766,stas написал(а):

Точнее чуток было.

Ты уж определись было и не было. Было вначале экономических реформ было и не только в Гонконге. А вообще ты вступил в разговор, даже не понял о чем мы говорим, мы говорим не о сегодняшним Китае, а о Китае конца 70-х годов прошлого века, т.е. о Китае начала реформ.

В 1978 году национальный доход на душу населения составлял всего 315 юаней, средний доход крестьян — 134 юаня на 1 человека в год, рабочих и служащих — 316 юаней (примерно 110 долларов США на человека).
К моменту начала реформ более 70% населения проживало в сельской местности за чертой бедности.

Валовой национальный продукт на душу населения в 1986 составлял ¥849 или около $228 (по обменному курсу 1986 года)

1782

#p756769,Andrew_Raev написал(а):

ВВП по ППС на душу населения. Россия - $47405, Китай - $27105. Разница есть, но "работать за миску риса" - явная туфта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/

Вообще то я говорила про время начала реформ в Китае. Повторю.

В 1978 году национальный доход на душу населения составлял всего 315 юаней, средний доход крестьян — 134 юаня на 1 человека в год, рабочих и служащих — 316 юаней (примерно 110 долларов США на человека).
К моменту начала реформ более 70% населения проживало в сельской местности за чертой бедности.

Валовой национальный продукт на душу населения в 1986 составлял ¥849 или около $228 (по обменному курсу 1986 года). А это есть миска риса.

1783

#p756766,stas написал(а):

То есть успех Китая грамотная экономическая и финансовая политика. Чего в России увы до сих пор нет. Мы бы могли к примеру использовать низкую стоимость природных ресурсов для создания выходных условий лоя инвестиций. Но просрали свой шанс, тупо продавая их ща рубеж, завышая стоимость на внутреннем рынке.

Успех Китая это в первую очередь западные деньги и западные технологии, которые пришли туда, что бы создать в этом регионе страну в противовес СССР.

1784

#p756769,Andrew_Raev написал(а):

Китай - $27105

Кстати. Забыл написать что это с учётом большого количества сельского населения.
И еще. В Китае в 2000-х на верховном съезде КП Китая была принята государственная программа на  переход к полному социальному обеспечению населения. В том числе и пенсионному для сельских жителей.
Чтобы понять масштабы рекомендую глянуть

В Китае создана самая крупная в мире система соцобеспечения: базовым пенсионным страхованием охвачено более 1 млрд человек...

https://rg.ru/2023/12/27/sluzhit-narodu … g623361248

Это не социализм разве?

Честно глядя на тенденции происходящего в России и Китае, я уже начинаю завидовать китайцам.

"Страна - это ее народ, а народ - это страна".

Из доклада 20-го съезда КПК...
У нас государство, это что-то отдельное и живущее само по себе. Без учёта желаний народа. На мнение народа нашему государству просто насрать.

Отредактировано stas (05-10-2025 16:39:29)

1785

#p756784,stas написал(а):

Это не социализм разве?

в Швеции, Норвегии, Финляндии и Дании. Социальные выплаты гарантированы всем жителям страны вне зависимости от стажа, занятости и уплаты страховых взносов.

Там тоже социализм?

1786

#p756760,Andrew_Raev написал(а):

А у нас в 1970-1991гг сбор зерновых 22 года стагнировал.

Ресурсы природы были исчерпаны, удобрения уже не помогали, потому что Россия находится в зоне солнечного дефицита. Поэтому у нас все сейчас и кинулись на Кубань, решив высосать из неё всё, ради сиюминутной выгоды, рискуя эти земли потерять навсегда в будущем. Сейчас всё сельское хозяйство уехало на юг.

1787

#p756786,Хельга написал(а):

Там тоже социализм?

Ну это так и называлось - шведский социализм.
Кстати контроль государства над средствами производства и доходами бизнеса там тоже существует. Хотя и не прямой, а через налоговые сборы. А жто тоже один из признаков социализма.

1788

#p756791,stas написал(а):

Кстати контроль государства над средствами производства и доходами бизнеса там тоже существует. Хотя и не прямой, а через налоговые сборы. А жто тоже один из признаков социализма.

Стас у нас в 100% полное социальное обеспечение, причем уровень социальных гарантий выше на данном этапе чем в Китае, у нас социализм?

Точно также у нас через налоговые сборы есть контроль, например НДФЛ на сверхдоходы, или дополнительное налоговые сборы на сверх доходы нефтяников, всякие фонды из чего создавались? У нас социализм? Кстати это по образу и подобию как сделано в Норвегии.

1789

#p756796,Хельга написал(а):

Стас у нас в 100% полное социальное обеспечение, причем уровень социальных гарантий выше на данном этапе чем в Китае, у нас социализм?

Точно также у нас через налоговые сборы есть контроль, например НДФЛ на сверхдоходы, или дополнительное налоговые сборы на сверх доходы нефтяников, всякие фонды из чего создавались? У нас социализм? Кстати это по образу и подобию как сделано в Норвегии.

ну если отбросить сложившееся политическое клише о социализме то да.

1790

#p756722,Хельга написал(а):

Скорее всего да, просто всегда интересно что первично, вот западные технологии на мой взгляд первично, а что бы их освоить с наибольшим результатом нужны были реформы. А вот в СССР...такого подарка нам ни кто не сделал, поэтому падение уровня жизни наверное все равно было не избежать, может быть он был чуть мягче. А вот распад СССР...по мне это отложенное решение проблемы, когда СССР типа создавали как состав из национальных республик, и это все равно бы грохнуло, как только бы ослабла центральная власть...

С чего  бы это?  У  нас  смешанный  край: с давних пор: мари и    русские. И как-то   друг друга не резали, хотя деревни - разные, да и  обычаи - тоже.   И в интернате  в школе  друг                  друга не резали и не стреляли,  хотя у каждого почти ружье и нож.
Э-э-.... Про  школу уж современную у внуков не  говорю: сплошной Советский Союз.

1791

#p756724,Элипс написал(а):

Ну вроде бы готовились реформы Косыгина -Либермана по либерализации экономики.. но в какой то момент отказались ибо попёрла деньга от жижки.

Проблема то в том что централизованная экономика она больше заточена на масштабные экономические проекты, и мало способна закрыть ассортимент качественных товаров  широкого потребления . Надо было открыть эту нишу для малого и среднего бизнеса и эта ниша была бы заполнена сполна.

Угу.... Только вместе с разделением людей на классы, как сейчас.

1792

#p756817,vv9m83 написал(а):

Угу.... Только вместе с разделением людей на классы, как сейчас.

лудше придерживаться догматов учения и умереть?

1793

#p756798,Элипс написал(а):

ну если отбросить сложившееся политическое клише о социализме то да.

При социализме за покушение на общественную собственность карали строго и с конфискацией имущества. Как только у нас наступил капитализм, всех казнокрадов стали постепенно переводить в ранг экономических преступников и всячески смягчать им наказание, а понятие "конфискация имущества" куда-то испарилось.
Напомню ещё раз: в Англии за кражу носового платка у частного гражданина вора ссылали на каторгу в Австралию.

1794

#p756798,Элипс написал(а):

ну если отбросить сложившееся политическое клише о социализме то да.

Знаете уважаемые дамы и господа, я хочу сказать - вот сколько не слежу за подобными темами, то вижу что они скатываются в банальное обсуждение разницы между социализмом и капитализмом и прочими фигизмами.
Так вот  напомню - тема называется "Глобальный мир. В поиске новых идей." И цель этой темы,  задуматься о глобальной цели развития человеческой цивилизации. То есть задача понять, какой вообще смысл появления  человечества и какая цель лежит в природе его появления? На данный момент, напомню прекрасно видно, что человеческая цивилизация находиться идеологически в тупике. И ее существование не имеет никакого практического смысла. Вообще не имеет. Даже в космос никто не хочет лететь... Пиплы предпочитают деградировать уткнувшись в гаджеты.

Так вот лично моё мнение - глобальная идея и задача человечества лежащая в природе всего человечества, это построение некого царства Божия на земле. Только не в узком понимании такого царства в плане "можно до пуза жрать и работать не надо", то есть некого рая для животных, а в широком смысле - царства где каждый человек человеку брат и друг вне зависимости от религии и национальности,  благодаря  чему каждый может максимально реализовать свои таланты и способности, развивая всё сообщество людей. Все остальное, капитализмы, социализмв и прочие измы это лишь средства для достижения подобной цели. И эта цель построения подобного царства, как некая всеобщая мечта, проглядывается во всех цивилизациях, религиях когда-то существовавших и до сих пор существующих на планете Земля.

А спорить что лучше, капитализм или социализм, не имея конкретного направления и цели развития глобальной цивилизации нет смысла.  Поставьте цель, и поймёте какие средства доя её достижения будут нужны.

Отредактировано stas (05-10-2025 18:54:00)

1795

#p756798,Элипс написал(а):

ну если отбросить сложившееся политическое клише о социализме то да.

Ну тогда возвращаясь к началу разговора, если у нас такой же социализм как в Китае, то чего тогда ставить в пример Китай...и делать акцент, что вот Китай развился, потому что у него социализм.)))))

А по мне, социализм умер вместе с СССР, а сейчас у всех развитых государств исключительно капиталистические отношения..с особенностями развития  и менталитетом в каждой стране.

1796

#p756821,Пани Тыква написал(а):

в Англии за кражу носового платка у частного гражданина вора ссылали на каторгу в Австралию.

В Англии был социализм?

1797

#p756822,stas написал(а):

Так вот лично моё мнение - глобальная идея и задача человечества лежащая в природе всего человечества, это построение некого царства Божия на земле. Только не в узком понимании такого царства в плане "можно до пуза жрать и работать не надо", то есть некого рая для животных, а в широком смысле - царства где каждый человек человеку брат и друг вне зависимости от религии и национальности,  благодаря  чему каждый может максимально реализовать свои таланты и способности, развивая всё сообщество людей. Все остальное, капитализмы, социализмв и прочие измы это лишь средства для достижения подобной цели. И эта цель построения подобного царства, как некая всеобщая мечта, проглядывается во всех цивилизациях, религиях когда-то существовавших и до сих пор существующих на планете Земля.

Ну это все здорово и правильно, только на мой взгляд недостижимо, во всяком случае пока человечество имеет материальную оболочку, может со временем человечество выродится в какие то энергетические сгустки и тогда это будет реально. Кстати многие фантасты такой мир описывали.

1798

#p756807,vv9m83 написал(а):

С чего  бы это?  У  нас  смешанный  край: с давних пор: мари и    русские. И как-то   друг друга не резали, хотя деревни - разные, да и  обычаи - тоже.   И в интернате  в школе  друг                  друга не резали и не стреляли,  хотя у каждого почти ружье и нож.
Э-э-.... Про  школу уж современную у внуков не  говорю: сплошной Советский Союз.

Екатеринбург это вполне себе часть РСФСР, а мы говорили о национальных республиках, это большая разница.

1799

#p756822,stas написал(а):

А спорить что лучше, капитализм или социализм, не имея конкретного направления и цели развития глобальной цивилизации нет смысла.  Поставьте цель, и поймёте какие средства доя её достижения будут нужны.

Я уже говорила, что социализм гораздо ближе к идее построения Царства Божия на земле. Шам.АН со мной не согласен.
А капитализм уводит к построению очередной Вавилонской башни, то бишь к мнимому равенству с Богом.

1800

#p756819,Элипс написал(а):

Сообщение от vv9m83 
Угу.... Только вместе с разделением людей на классы, как сейчас.

лудше придерживаться догматов учения и умереть?

Лучше все-таки поддерживать бедных, особенно с  детьми.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Глобальный мир. В поиске новых идей.