Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Глобальный мир. В поиске новых идей.


Глобальный мир. В поиске новых идей.

Сообщений 1801 страница 1830 из 1899

1801

#p756823,Хельга написал(а):

Ну тогда возвращаясь к началу разговора, если у нас такой же социализм

Дело в том, что тут тут спорят о социализме, рассматривая вырванные из контекста его признаки. А на самом деле нужно смотреть в корень этого слова. То есть социализм это философия и идеология социального равенства и справедливости. Все остальное, экономика, финансы и прочее лишь средства для достижения этой справедливости.

Ну и еще.  Ты Хельга тут сказала что в Китае гораздо больше разрыв между богатыми и бедными. Да, может быть это так. Но на самом деле, важнее то, что суть не в богатстве и бедности, а в справедливости. И разница между богатыми России и богатыми в Китае заключается в том, что в России большинство олигархов заработала свои миллиарды путём расхищения народного хозяйства, а в Китае путём реализации своих личных способностей. Чтобы ты понимала о чём речь. Один из самых богатых людей в Китае, это владелец и основатель торговой площадки Алибаба. Который начал свой бизнес с нуля, а не прихватив нахаляву пару заводов.  Причем когда он начал берега терять, его компартия очень быстро поставила на место. Это и есть социальный контроль государства над бизнесом.
Ну и в заключение.
Лично моя претензия к российским олигархам не в том, что они богаты, а в том как они свои богатства заработали и как они относятся к обычным людям. У меня нет неприязни к тем богатым лблям, которые стали миллиардерами сравнительно честным путем.

Отредактировано stas (05-10-2025 19:13:11)

1802

#p756796,Хельга написал(а):

Стас у нас в 100% полное социальное обеспечение, причем уровень социальных гарантий выше на данном этапе чем в Китае, у нас социализм?

Точно также у нас через налоговые сборы есть контроль, например НДФЛ на сверхдоходы, или дополнительное налоговые сборы на сверх доходы нефтяников, всякие фонды из чего создавались? У нас социализм? Кстати это по образу и подобию как сделано в Норвегии.

То-то у нас социальные расходы всё урезаются, а прогрессивного налога на доходы миллиардеров всё нет.

1803

#p756787,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А у нас в 1970-1991гг сбор зерновых 22 года стагнировал.

Ресурсы природы были исчерпаны, удобрения уже не помогали, потому что Россия находится в зоне солнечного дефицита. Поэтому у нас все сейчас и кинулись на Кубань, решив высосать из неё всё, ради сиюминутной выгоды, рискуя эти земли потерять навсегда в будущем. Сейчас всё сельское хозяйство уехало на юг.

Не, это попытка оправдаться. Но она с негодными средствами. Вот вам урожайность в Финляндии (кг с га), которая посевернее будет почти всех наших сельскохозяйственных земель. Она выросла с 15 ц/га в начале 1960-х до 37,5 ц/га сейчас (в среднем). Почему-то им удобрения всё время помогали.
https://www.theglobaleconomy.com/graph_country.php?p=0&c=Finland&i=cereal_yield

1804

#p756836,Олег Пермский написал(а):

прогрессивного налога на доходы миллиардеров

У нас миллиардеры вообще некоторые налоги платят до определенного уровня. То есть платят не от всей суммы своих доходов, а от лишь от части заработка. А ты тут про прогрессивный налог вспомнил. Гыы.

Отредактировано stas (05-10-2025 19:15:50)

1805

#p756834,vv9m83 написал(а):

Лучше все-таки поддерживать бедных, особенно с  детьми.

лудше давать удочку чем рыбу..  а семьи с детьми у нас сейчас как никогда поддерживаются

1806

#p756836,Олег Пермский написал(а):

а прогрессивного налога на доходы миллиардеров всё нет.

Чего это нет? Есть, все закончился у нас период, что все НДФЛ платили одинаково. И кстати кроме прогрессивного налога на доходы, у нас есть дополнительный налог на сверх доходы, а так же дополнительный налог на крупные корпорации...где прибыль очень большая, например такой налог платят все банки.

1807

#p756839,stas написал(а):

У нас миллиардеры вообще некоторые налоги платят до определенного уровня. То есть платят не от всей суммы своих доходов, а от лишь от части заработка. А ты тут про прогрессивный налог вспомнил. Гыы.

НДФЛ? Перечитай на досуге НК РФ...и не неси ерунду.

1808

#p756840,Элипс написал(а):

лудше давать удочку чем рыбу.

Согласен. Социальные пособия всем подряд по поводу и без повода, рождают лишь дармоедов. Ну яркий пример негры в США, которые поколениями сидят на пособиях. Не желая учиться и работать.
На мой взгляд социальные пособия должны получать лишь семьи с малолетними детьми, инвалиды не способные трудиться и пенсионеры. Для остальных, задача государства,   создавать условия для возможности развития и реализации на практике их способностей и талантов.
Впр

Отредактировано stas (05-10-2025 19:23:09)

1809

#p756824,Хельга написал(а):

В Англии был социализм?

Там были колонии, в которых законом было запрещено строить перерабатывающие предприятия, а при переезде из колоний нельзя было везти в метрополию бумажные деньги, а только золото и драгоценности.

1810

#p756841,Хельга написал(а):

Чего это нет? Есть, все закончился у нас период, что все НДФЛ платили одинаково. И кстати кроме прогрессивного налога на доходы, у нас есть дополнительный налог на сверх доходы, а так же дополнительный налог на крупные корпорации...где прибыль очень большая, например такой налог платят все банки.

А где прогрессивный налог на физических лиц?

1811

#p756835,stas написал(а):

То есть социализм это философия и идеология социального равенства и справедливости. Все остальное, экономика, финансы и прочее лишь средства для достижения этой справедливости.

Этого не добились даже в СССР, это вообще не достижимо, люди изначально рождаются не равными.

#p756835,stas написал(а):

Который начал свой бизнес с нуля, а не прихватив нахаляву пару заводов.  Причем когда он начал берега терять, его компартия очень быстро поставила на место. Это и есть социальный контроль государства над бизнесом.
Ну и в заключение.
Лично моя претензия к российским олигархам не в том, что они богаты, а в том как они свои богатства заработали и как они относятся к обычным людям. У меня нет неприязни к тем богатым лблям, которые стали миллиардерами сравнительно честным путем.

Мы уже тут с Раевым говорили на эту тему, далеко не все компании, которые сейчас составляют крупнейшие компании частные в Китае, а то и в мире, начинали с нуля, часть из них результаты приватизации, которая тоже в Китае проходила достаточно не справедливо примерно как в России.

А как богатые китайцы относятся к обычным людям ты не можешь знать, но по работе с китайцами из личного опыта могу сказать, они прагматики до мозга костей...и ни каких там лирических отступлений к обычным людям у них не присутствует, к работникам они относятся как к ресурсу ни больше, ни меньше устраивает ресурс работают, не устраивает до свидания.

1812

#p756847,Олег Пермский написал(а):

А где прогрессивный налог на физических лиц?

В смысле где? В НК РФ прописан.

1813

#p756845,stas написал(а):

Социальные пособия всем подряд по поводу и без повода, рождают лишь дармоедов.

Впрочем добавлю один важный момент - сейчас в мире задумываются о безусловном доходе. Необходимость его введения постепенно возникает из-за развития научно-технического прогресса и появления лишних людей.

1814

#p756837,Andrew_Raev написал(а):

Не, это попытка оправдаться. Но она с негодными средствами. Вот вам урожайность в Финляндии (кг с га), которая посевернее будет почти всех наших сельскохозяйственных земель. Она выросла с 15 ц/га в начале 1960-х до 37,5 ц/га сейчас (в среднем). Почему-то им удобрения всё время помогали.

Там солнце меньше, но зато климат комфортнее, там лето длиннее, а зимы короче и мягче. В Финляндии даже итальянскую породу пчёл разводят, которые у нас на зимовке передохнут уже к Новому году. Там Гольфстрим рядом, там дефицита дождей вообще не бывает.

1815

#p756839,stas написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    прогрессивного налога на доходы миллиардеров

У нас миллиардеры вообще некоторые налоги платят до определенного уровня. То есть платят не от всей суммы своих доходов, а от лишь от части заработка. А ты тут про прогрессивный налог вспомнил. Гыы.

Если вы про ЕСН, то да. А если про НДФЛ, то это сказки. "С 2021 по 2024 гг. введена двухступенчатая шкала НДФЛ — по сумме дохода: до 5 млн рублей в год облагаются по ставке НДФЛ 13 процентов, а все, что превышает — по ставке НДФЛ 15 процентов." Хотя прогрессивность этого налога минимальная.

1816

#p756852,Andrew_Raev написал(а):

Если вы про ЕСН, то да. А если про НДФЛ, то это сказки. "С 2021 по 2024 гг. введена двухступенчатая шкала НДФЛ — по сумме дохода: до 5 млн рублей в год облагаются по ставке НДФЛ 13 процентов, а все, что превышает — по ставке НДФЛ 15 процентов." Хотя прогрессивность этого налога минимальная.

Так он приходится на всех, а если бы был настоящий прогрессивный, то его бы малооплачиваемые граждане вообще не платили, а львиная доля приходилась на сверхбогатых.

1817

#p756848,Хельга написал(а):

которая тоже в Китае проходила достаточно не справедливо

Если судить по плодам приватизаций в Китае и России, разница на лицо.

#p756848,Хельга написал(а):

они прагматики до мозга костей...и ни каких там лирических отступлений к обычным людям у них не присутствует

Ты Хельга плохо следишь за новостями из Китая. Там к руководителям которые пытаются относиться к людям как к некому бездушному ресурсу для получения прибыли,  иногда зелёнкой лоб мажут. Чтобы пуля инфекцию не занесла.

Вот чуток из хроники
https://tass.ru/info/1754386

У нас только в последнее время начали сажать коррупционеров. Да и то, приговоры им достаточно мягкие. Даже конфискации нет.

Отредактировано stas (05-10-2025 19:39:45)

1818

#p756852,Andrew_Raev написал(а):

Если вы про ЕСН, то да. А если про НДФЛ, то это сказки. "С 2021 по 2024 гг. введена двухступенчатая шкала НДФЛ — по сумме дохода: до 5 млн рублей в год облагаются по ставке НДФЛ 13 процентов, а все, что превышает — по ставке НДФЛ 15 процентов." Хотя прогрессивность этого налога минимальная.

С 1 января 2025 года в России действует пятиступенчатая шкала НДФЛ, которая учитывает уровень доходов плательщиков:
13% — для доходов до 2,4 млн рублей включительно.
15% — для доходов свыше 2,4 млн рублей, но не более 5 млн рублей в год (312 тыс. рублей + 15% с дохода, превышающего 2,4 млн рублей).
18% — для доходов свыше 5 млн рублей, но не более 20 млн рублей в год (702 тыс. рублей + 18% с дохода, превышающего 5 млн рублей).
20% — для доходов свыше 20 млн рублей, но не более 50 млн рублей в год (3 402 тыс. рублей + 20% с дохода, превышающего 20 млн рублей).
22% — для доходов свыше 50 млн рублей в год (9 402 тыс. рублей + 22% с дохода, превышающего 50 млн рублей).

Не следите за изменениями в НК.

1819

#p756857,Хельга написал(а):

С 1 января 2025 года в России действует пятиступенчатая шкала НДФЛ

Ключевой момент "с января этого года".  Тридцать лет страну грабили некоторые, без особых затрат.

1820

#p756851,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Не, это попытка оправдаться. Но она с негодными средствами. Вот вам урожайность в Финляндии (кг с га), которая посевернее будет почти всех наших сельскохозяйственных земель. Она выросла с 15 ц/га в начале 1960-х до 37,5 ц/га сейчас (в среднем). Почему-то им удобрения всё время помогали.

Там солнце меньше, но зато климат комфортнее, там лето длиннее, а зимы короче и мягче.

У меня дача практически в Финляндии. Лето там не длиннее. А зимы мягче, но зимой зерновые не выращивают.

В Финляндии даже итальянскую породу пчёл разводят, которые у нас на зимовке передохнут уже к Новому году.

Так они просто ульи подогревают зимой.

Там Гольфстрим рядом, там дефицита дождей вообще не бывает.

А урожай не только высыхает, но и вымокает иногда.

1821

#p756856,stas написал(а):

Если судить по плодам приватизаций в Китае и России, разница на лицо.

И что? Еще раз развитие в Китае прежде всего это западные инвестиции и технологии. Поэтому и разница на лицо, а во вторых....те кто участвовал в приватизации России большая часть уже не владеет этим всем.

#p756856,stas написал(а):

Ты Хельга плохо следишь за новостями из Китая. Там к руководителям которые пытаются относиться к людям как к некому бездушному ресурсу для получения прибыли,  иногда зелёнкой лоб мажут. Что бы пуля инфекцию не занесла.

Я в показные расстрелы на потеху пиплам не верю, потому что коррупция в Китае на высшем уровне как была так и осталась. А все эти расстрелы это внутриполитическая борьба в КПК...там тоже разные течения и разные направления. И уж внутрипартийная борьба достаточно серьезная.

1822

#p756859,stas написал(а):

Ключевой момент "с января этого года".  Тридцать лет страну грабили некоторые, без особых затрат.

Ключевой момент, что была создана система для администрирования вот этого налога. А вводить закон, за исполнением которого очень сложно следить и самое главное администрировать, это называется пук в лужу. Вроде есть закон, а вроде его ни кто и не выполняет.

Кстати китайцы очень заинтересованы нашей налоговой системой, а именно ее администрированием, ( у них там тоже не все так радостно)и начинают какие то вещи запускать у себя.

1823

#p756862,Хельга написал(а):

Я в показные расстрелы на потеху пиплам не верю, потому что коррупция в Китае на высшем уровне как была так и осталась.

Вопрос не в наличии коррупции вообще, а в ее уровне. Подозреваю, что если бы в России расстреливали коррупционеров как в Китае, то думаю и в Россию в 90-х потекли бы западные инвестиции. То есть коррупция можете быть в России и была бы, но её уровень был бы контролируемый и не приводящий к разрушению экономики. А когда вокруг рэкет, отжим бизнеса и прочий беспредел, не один нормальный бизнесмен вкладывать свои деньги не будет.

Отредактировано stas (05-10-2025 19:51:10)

1824

#p756835,stas написал(а):

Дело в том, что тут тут спорят о социализме, рассматривая вырванные из контекста его признаки. А на самом деле нужно смотреть в корень этого слова. То есть социализм это философия и идеология социального равенства и справедливости. Все остальное, экономика, финансы и прочее лишь средства для достижения этой справедливости.

Это демагогия, поскольку справедливость и равенство все по разному понимают. "Декларацию прав человека и гражданина" французы ещё в 1789г приняли, когда социализмом и не пахло. А ООН "Всеобщую декларацию прав человека" приняла в 1948г. Все капстраны под ней подписались. И что?
И прогресса в вашем определении вовсе не заложено. А он за последние 2 века был очень впечатляющим, включая прогресс во всех развитых капстранах. Причём больше всего плодов прогресс принёс именно бывшим крестьянам и рабочим. Причём во многом благодаря СССР. Но стоило тому на 20 лет остановиться в прогрессе, как он рассыпался. В битве между справедливостью и колбасой победила колбаса.

1825

#p756857,Хельга написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Если вы про ЕСН, то да. А если про НДФЛ, то это сказки. "С 2021 по 2024 гг. введена двухступенчатая шкала НДФЛ — по сумме дохода: до 5 млн рублей в год облагаются по ставке НДФЛ 13 процентов, а все, что превышает — по ставке НДФЛ 15 процентов." Хотя прогрессивность этого налога минимальная.

С 1 января 2025 года в России действует пятиступенчатая шкала НДФЛ, которая учитывает уровень доходов плательщиков:
13% — для доходов до 2,4 млн рублей включительно.
15% — для доходов свыше 2,4 млн рублей, но не более 5 млн рублей в год (312 тыс. рублей + 15% с дохода, превышающего 2,4 млн рублей).
18% — для доходов свыше 5 млн рублей, но не более 20 млн рублей в год (702 тыс. рублей + 18% с дохода, превышающего 5 млн рублей).
20% — для доходов свыше 20 млн рублей, но не более 50 млн рублей в год (3 402 тыс. рублей + 20% с дохода, превышающего 20 млн рублей).
22% — для доходов свыше 50 млн рублей в год (9 402 тыс. рублей + 22% с дохода, превышающего 50 млн рублей).

Не следите за изменениями в НК.

А чего мне следить, если я пенсионер?

1826

#p756835,stas написал(а):

Дело в том, что тут тут спорят о социализме, рассматривая вырванные из контекста его признаки. А на самом деле нужно смотреть в корень этого слова. То есть социализм это философия и идеология социального равенства и справедливости. Все остальное, экономика, финансы и прочее лишь средства для достижения этой справедливости.

Ну и еще.  Ты Хельга тут сказала что в Китае гораздо больше разрыв между богатыми и бедными. Да, может быть это так. Но на самом деле, важнее то, что суть не в богатстве и бедности, а в справедливости. И разница между богатыми России и богатыми в Китае заключается в том, что в России большинство олигархов заработала свои миллиарды путём расхищения народного хозяйства, а в Китае путём реализации своих личных способностей. Чтобы ты понимала о чём речь. Один из самых богатых людей в Китае, это владелец и основатель торговой площадки Алибаба. Который начал свой бизнес с нуля, а не прихватив нахаляву пару заводов.  Причем когда он начал берега терять, его компартия очень быстро поставила на место. Это и есть социальный контроль государства над бизнесом.
Ну и в заключение.
Лично моя претензия к российским олигархам не в том, что они богаты, а в том как они свои богатства заработали и как они относятся к обычным людям. У меня нет неприязни к тем богатым лблям, которые стали миллиардерами сравнительно честным путем.

Отредактировано stas (Сегодня 21:13:11)

Нет, наверно, таких. "Кражами" из бюджета государства любой, наверно, производитель занимался.

1827

#p756876,Andrew_Raev написал(а):

поскольку справедливость и равенство все по разному понимают.

С чего вы это решили? Например христианством, которое и породило подобные идеи распространилось во всем мире. Независимо от национальности.

#p756876,Andrew_Raev написал(а):

прогресса в вашем определении вовсе не заложено.

Как раз заложен. Фактически это как раз безграничная цель, двигаться к которой можно бесконечно. 

#p756876,Andrew_Raev написал(а):

Причём во многом благодаря СССР. Но стоило тому на 20 лет остановиться в прогрессе, как он рассыпался. В битве между справедливостью и колбасой победила колбаса.

Победила не колбаса, а несправедливость. Потому что цель была забыта.

Отредактировано stas (05-10-2025 20:00:54)

1828

#p756880,vv9m83 написал(а):

"Кражами" из бюджета государства любой, наверно, производитель занимался.

Я поэтому и сказал про "сравнительно честным путем".

1829

#p756872,stas написал(а):

Вопрос не в наличии коррупции вообще, а в ее уровне. Подозреваю, что если бы в России расстреливали коррупционеров как в Китае, то думаю и в Россию в 90-х потекли бы западные инвестиции. То есть коррупция можете быть в России и была бы, но её уровень был бы контролируемый и не приводящий к разрушению экономики. А когда вокруг рэкет, отжим бизнеса и прочий беспредел, не один нормальный бизнесмен вкладывать свои деньги не будет.

В России в 90-е годы расстреливали вообще и коррупционеров и не коррупционеров, от этого бандитизма меньше не стало. И только когда власть окрепла, переформировала свои силовые структуры вся эта вакханалия 90- х годов начала спадать.
Дело не расстрелах, дело в неотвратимости наказания и нормальной работе силовых структур.

Ни какие западные инвестиции даже если у нас было все замечательно не потекли. Запад Россию всегда будет воспринимать как угрозу, и Россия Западу в том виде не нужна, а нужна куча маленьких государств на территории России.
Коррупция в России на сегодняшний день, ни чуть не больше чем в странах Запада,и в том же Китае. Это просто страшилка выдуманная нашими Западными партнерами....это один из элементов информационной войны против нас.

1830

#p756879,Andrew_Raev написал(а):

А чего мне следить, если я пенсионер?

Ну  Вы же знали про двухступенчатую шкалу, которая была в 2024 году, в принципе тогда и был готов проект на пятиступенчатую, поэтому думала, что следите.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Глобальный мир. В поиске новых идей.