#p719287,тюбик написал(а):
ну Библии как минимум две тыщи лет .
А каким боком тут возраст Библии?
Краткая история человеческой цивилизации #3
Сообщений 1621 страница 1650 из 2001
Поделиться162121-05-2025 12:53:31
- Ветеран
- Зарегистрирован: 24-09-2023
- Сообщений: 18697
- Возраст: 63 [1961-12-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 04:51:03
Поделиться162221-05-2025 13:00:11
- Модератор
- Зарегистрирован: 25-10-2018
- Сообщений: 40512
- Пол: Мужской
- Возраст: 5 [2020-02-27]
- Провел на форуме:
7 месяцев 29 дней - Последний визит:
Вчера 20:13:48
#p719296,Шам.АН написал(а):
Ветхому Завету гораздо больше. Он имеет в виду Новый.
ну новый то точно не более 2000
Поделиться162321-05-2025 13:56:55
- Ветеран
- Зарегистрирован: 24-09-2023
- Сообщений: 18697
- Возраст: 63 [1961-12-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 04:51:03
#p719298,Элипс написал(а):
ну новый то точно не более 2000
Если полагать, что Евангелия были написаны "по горячим следам", то 1992 года.
Поделиться162421-05-2025 14:14:30
- Модератор
- Зарегистрирован: 25-10-2018
- Сообщений: 40512
- Пол: Мужской
- Возраст: 5 [2020-02-27]
- Провел на форуме:
7 месяцев 29 дней - Последний визит:
Вчера 20:13:48
#p719301,Шам.АН написал(а):
Если полагать, что Евангелия были написаны "по горячим следам", то 1992 года.
ну это не реально что Евангелия были написаны в тот же год когда казнили Иисуса.
Датируя происхождение канонических евангелий 1-м в., церковь предоставляет нам и более детальную информацию: "Евангелие от Марка, вероятно, датируется 60-70 годами н.э., от Матфея и Луки - 85-90 годами н.э., от Иоанна - 90-110 годами н.э."
Поделиться162521-05-2025 17:57:01
- Ас
- Зарегистрирован: 17-01-2021
- Сообщений: 5027
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
Сегодня 03:38:04
#p719222,Andrew_Raev написал(а):
"Неужели всё дело в том, что никто их с детства не готовил к тому, чтобы править?"
Да, что то в этом есть. Согласен.
От трех вещей земля содрогнется, четыре — она не вынесет: раба, который воцарился, негодного человека, который ест досыта, женщину злобную, что замуж вышла, и служанку, что выгнала свою госпожу. (Притчи Соломона 30:15-33)
Поделиться162621-05-2025 18:03:55
#p719297,Шам.АН написал(а):
Сообщение от тюбик
ну Библии как минимум две тыщи лет .
А каким боком тут возраст Библии?
да прагматик интересуется когда люди начали о единстве бога и вселенной думать .
Поделиться162721-05-2025 19:22:17
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Сообщений: 29790
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 19 дней - Последний визит:
Вчера 22:57:17
#p719361,svis написал(а):
Сообщение от Andrew_Raev
"Неужели всё дело в том, что никто их с детства не готовил к тому, чтобы править?"
Да, что то в этом есть. Согласен.
От трех вещей земля содрогнется, четыре — она не вынесет: раба, который воцарился, негодного человека, который ест досыта, женщину злобную, что замуж вышла, и служанку, что выгнала свою госпожу. (Притчи Соломона 30:15-33)
Помните у Г.Г. Маркеса в "Осени патриарха" диктатор учит своего сына: "Если ты хочешь, чтобы тебе подчинялись, ты никогда не должен отдать ни одного приказа, если не уверен в том, что он будет выполнен". В этом суть власти, абсолютному большинству населения не известная. Человек, не воспитанный для власти, уверен, что как только он станет начальником, он сможет отдавать любые приказы.
Вот из Энгельса:
«Парламентский кретинизм» — это неизлечимая болезнь, «несчастные жертвы которого проникаются торжественным убеждением, будто весь мир, его история и его будущее направляются и определяются большинством голосов именно того представительного учреждения, которое удостоилось чести иметь их в качестве своих членов» (Ф. Энгельс).
Всё то же, только на коллективном уровне. И мы-то по хорошему, ещё когда Горбачёв ввёл свой "сухой закон", должны были понять, что этот дурак для власти не годится. Дальше всё - строго по ибн Хальдуну: «Он во множестве привлекает перешедших под покровительство и вербует тех, кто приносит хоть какую-то пользу государству, пока Бог не решит его участь. Тогда государство со всем, что имело, погибает». Вот так он и привлекал все: трудовые коллективы, съезды народных депутатов, национальные элиты. Но успел сбежать в Германию.
Поделиться162821-05-2025 20:22:38
- Модератор
- Зарегистрирован: 25-10-2018
- Сообщений: 40512
- Пол: Мужской
- Возраст: 5 [2020-02-27]
- Провел на форуме:
7 месяцев 29 дней - Последний визит:
Вчера 20:13:48
Мне не нравится тюбиковский термин фашизм в смысле сплочения нации.. слишком много негативного он несёт для русских людей.. можно использовать вполне не нейтральные для слуха "консолидация"
Поделиться162921-05-2025 21:18:35
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Сообщений: 29790
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 19 дней - Последний визит:
Вчера 22:57:17
#p719276,Пани Тыква написал(а):
Именно русские создали огромную империю. Почему она развалилась...
На переговорах с Украиной Владимир Мединский употребил фразу «Русские всегда приходят за своим». Она, с одной стороны, вызвала прилив национальной гордости: да, мы такие. С другой — породила и вопросы: почему мы оставили собственные базы, инвестиции в страны Азии, в ту же Украину, почему легко отпустили вместе со своим добром Польшу, Финляндию, бросили целые укомплектованные военные части в Восточной Европе? Возможно, ответ следующий: так случилось, потому что страна официально перестала быть русской.
Если это про Октябрьскую революцию, то я не согласен. Власть просто упала в грязь. Большевики её подняли. Но сил удержать национальные окраины у них не было. Особенно оккупированные немцами Польшу и Прибалтику. Да и оккупированную Румынией Молдавию. Но почти всё ведь потом вернули, хотя страна и официально перестала быть русской. А как было удерживать Финляндию, когда Юденич стоял под Петроградом?
А в 1992г страна официально не перестала быть русской. Но русские во главе её удерживать ничего не собирались. Это же Ельцин сказал: "Боже, благослови Америку". А Гайдар и К - это "люди мира", они не русские. Да и мы не сильно расстраивались. Свинского поведения от соседей никто не ожидал.
Поделиться163021-05-2025 21:48:47
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Сообщений: 24879
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
Вчера 20:50:31
#p719454,Andrew_Raev написал(а):
А в 1992г страна официально не перестала быть русской.
Там главная мысль такая:
Если исходить из тезиса, что только русские сумели собрать и удержать вокруг себя столько земли, а сегодня у нас государство уже не русское, а многонациональное, власть в государстве тоже многонациональная, то придется предполагать самые неблагоприятные прогнозы: если весомую часть решений во власти будут принимать представители народов, которые не имеют опыта успешного собирания империи, то империя продолжит распадаться.
понимаю, что политики и чиновники рассчитывают обхитрить историю. Ну и что, что русские собрали? Мы умнее. Мы удержим.
А что, если нет? Ну, кроме как у русских, ни у кого же не получилось? У англичан не получилось. У французов не получилось. У чеченцев, башкир, татар и ногайцев — тоже. Какие сегодня есть основания считать, что при многонациональном управлении получится не то чтобы заново собрать страну, а удержать имеющиеся территории?
Нет абсолютно никаких исторических оснований считать, что если русское большинство продолжит в собственной стране делиться властью с другими народами, то страна не будет разваливаться. Надо определиться с целеполаганием: или мы дальше поем красивые песни о многонациональной России с риском эту Россию растерять, или признаем, что никому, кроме русских, за всю историю человечества столько земли удержать еще не удавалось.
Даже Древний Рим на пике своего могущества контролировал меньше земли. И кстати, все растерял, когда начал делиться властью с представителями народов, которые своих империй построить не смогли.
Автор: Анастасия Миронова
По-моему, ей не нравится, что рядом с православием присел на стульчик ислам и как бы он православие не выпихнул...
Отредактировано Пани Тыква (21-05-2025 21:50:47)
Поделиться163122-05-2025 06:24:35
#p719255,Шам.АН написал(а):
Это в вашей логике. В моей логике пассионарий это лидер, ставящий перед собой цели или задачи, которые обеспечивают ему значение в истории человечества, без его на то специального желания, стремления или задачи в эту самую историю попасть. А не так как у Герострата. Пассионарий "буянит", не потому, что хочет прославиться, а потому, что не может не буянить в принципе - это его суть, основа его характера. Я бы назвал пассионариев людьми с обостренным чувством справедливости.
Отредактировано Шам.АН (Вчера 07:18:37)
Тогда перечислите "достойные" цели и задачи, которые указывают - вот этот человек пассионарий, он точно войдет в историю.
Поделиться163222-05-2025 06:32:20
#p719256,Шам.АН написал(а):
А вода, к тому же еще и мокрая.
Да-да, у любой известной теории есть свои последователи. И у теорий Маркса и Гумилева тоже. Люди умирают, а их идеи продолжают жить и внедряются в сознание новых поколений. Банально, но факт.
Отредактировано Прагматик (22-05-2025 06:32:37)
Поделиться163322-05-2025 06:38:03
#p719416,Элипс написал(а):
Мне не нравится тюбиковский термин фашизм в смысле сплочения нации.. слишком много негативного он несёт для русских людей.. можно использовать вполне не нейтральные для слуха "консолидация"
Подпись автора
В действительности всё иначе, чем на самом деле..
коллектив .коллективизм .Муссолини там чета про коллектив много говорил .
Поделиться163422-05-2025 06:45:05
#p719257,Шам.АН написал(а):
ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ ... "героя" погибающего за идею своего рассового превосходства над остальными недочеловеками, лично мне героем назвать сложно. Кстати это одно из проявлений вашего любимого повышения социального статуса - его можно повышать и таким образом... Вот только способствует ли это развитию человечества?
И гнева у меня нет ни капли - только сарказм. Я же говорю - вы или понять не желаете, или не способны.
У меня такое ощущение, что вы не реальный мир описываете, а виртуальный, населенный героями, спасающими цивилизацию, и злодеями, которые им мешают. Идея классового превосходства подходит для пассионариев? А идея демократизации всего мира?
Поделиться163522-05-2025 06:46:59
#p719258,Шам.АН написал(а):
Очередная банальность смысл которой в данном контексте не улавливается.
У пассионариев тоже есть конкуренты, которые знают как правильнее спасать этот мир.
Поделиться163622-05-2025 06:50:04
#p719276,Пани Тыква написал(а):
Прагматик не против?
Отредактировано Пани Тыква (Вчера 10:17:58)
Больше для политической ветки подходит.
Поделиться163722-05-2025 06:52:20
#p719287,тюбик написал(а):
ну Библии как минимум две тыщи лет .
и сколько у нас сегодня христианских церквей? и каждая утверждает, что именно она самая правильная - это не конкуренция?
Поделиться163822-05-2025 06:53:27
#p719296,Шам.АН написал(а):
Ветхому Завету гораздо больше. Он имеет в виду Новый.
Сколько?
Поделиться163922-05-2025 06:57:21
#p719305,Элипс написал(а):
ну это не реально что Евангелия были написаны в тот же год когда казнили Иисуса.
Датируя происхождение канонических евангелий 1-м в., церковь предоставляет нам и более детальную информацию: "Евангелие от Марка, вероятно, датируется 60-70 годами н.э., от Матфея и Луки - 85-90 годами н.э., от Иоанна - 90-110 годами н.э."
Ригведа не сразу была записана, до этого была устная традиция. Так и с христианством, отсчитывать нужно от времени первой публичной проповеди Христа.
Поделиться164022-05-2025 06:59:36
#p719365,тюбик написал(а):
да прагматик интересуется когда люди начали о единстве бога и вселенной думать .
Монотеизм не с христианства начался.
Поделиться164122-05-2025 07:06:33
#p719454,Andrew_Raev написал(а):
Да и мы не сильно расстраивались. Свинского поведения от соседей никто не ожидал.
А народ продолжил жить, кто-то даже поднялся. Гибель "цивилизаций" и государств можно пережить. Будь-то гибель Рима или гибель СССР.
Поделиться164222-05-2025 07:57:08
- Ветеран
- Зарегистрирован: 24-09-2023
- Сообщений: 18697
- Возраст: 63 [1961-12-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 04:51:03
#p719482,Прагматик написал(а):
Тогда перечислите "достойные" цели и задачи, которые указывают - вот этот человек пассионарий, он точно войдет в историю.
О Господи ... )))) Это опять же таки из пиесы про "повышение социального статуса")))) Нету такого перечня))) его сама история формирует. А вот перечень шкурных интересов "лидеров" есть. )))
#p719487,Прагматик написал(а):
У меня такое ощущение, что вы не реальный мир описываете, а виртуальный, населенный героями, спасающими цивилизацию, и злодеями, которые им мешают. Идея классового превосходства подходит для пассионариев? А идея демократизации всего мира?
Это или Голливуд с его суперхирроу, или все та же наязчивая идея сознательной борьбы за повышение социального статуса с целью вхождения в историю. Пассионарии в магазине перед витриной исторических задач, подбирающие себе наиболее подходящую по масштабам ... ну-ну...
Отредактировано Шам.АН (22-05-2025 08:06:35)
Поделиться164322-05-2025 07:59:04
- Ветеран
- Зарегистрирован: 24-09-2023
- Сообщений: 18697
- Возраст: 63 [1961-12-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 04:51:03
#p719483,Прагматик написал(а):
Да-да, у любой известной теории есть свои последователи. И у теорий Маркса и Гумилева тоже. Люди умирают, а их идеи продолжают жить и внедряются в сознание новых поколений. Банально, но факт.
Отредактировано Прагматик (Сегодня 06:32:37)
Да у вас просто таки какой-то фонтан оригинальных идей!!!
#p719488,Прагматик написал(а):
У пассионариев тоже есть конкуренты, которые знают как правильнее спасать этот мир.
Пассионарии не занимаются спасением миров. Этим занимаются идиоты.
Поделиться164422-05-2025 08:04:28
- Ветеран
- Зарегистрирован: 24-09-2023
- Сообщений: 18697
- Возраст: 63 [1961-12-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 04:51:03
#p719490,Прагматик написал(а):
и сколько у нас сегодня христианских церквей? и каждая утверждает, что именно она самая правильная - это не конкуренция?
Сама идея конкуренции является абсурдной для христианства. Ту Церковь, которая настаивает на собственной единственноправильности, уже смело можно вычеркивать из списка христианских.
Поделиться164522-05-2025 08:05:28
- Ветеран
- Зарегистрирован: 24-09-2023
- Сообщений: 18697
- Возраст: 63 [1961-12-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 04:51:03
#p719491,Прагматик написал(а):
Сколько?
Вам в граммах вешать? Больше 2000 ...
Поделиться164622-05-2025 08:09:20
- Ветеран
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14-04-2022
- Сообщений: 24421
- Пол: Мужской
- Возраст: 73 [1952-02-08]
- Провел на форуме:
7 месяцев 4 дня - Последний визит:
Сегодня 04:47:08
#p719508,Шам.АН написал(а):
Сама идея конкуренции является абсурдной для христианства. Ту Церковь, которая настаивает на собственной единственноправильности, уже смело можно вычеркивать из списка христианских.
РПЦ черкаем?
Поделиться164722-05-2025 08:19:13
- Ветеран
- Зарегистрирован: 24-09-2023
- Сообщений: 18697
- Возраст: 63 [1961-12-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 04:51:03
#p719511,vv9m83 написал(а):
РПЦ черкаем?
У вас исключительность РПЦ это идея фикс. Было бы так, то никакого упоминания предстоятелей всех православных церквей мира в партиаршей литургии РПЦ не было бы. А их в мире предостаточно.
Поделиться164822-05-2025 08:24:34
- Ветеран
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14-04-2022
- Сообщений: 24421
- Пол: Мужской
- Возраст: 73 [1952-02-08]
- Провел на форуме:
7 месяцев 4 дня - Последний визит:
Сегодня 04:47:08
#p719513,Шам.АН написал(а):
У вас исключительность РПЦ это идея фикс. Было бы так, то никакого упоминания предстоятелей всех православных церквей мира в партиаршей литургии РПЦ не было бы. А их в мире предостаточно.
Это у РПЦ идея ее исключительности, а не у меня.
Поделиться164922-05-2025 08:26:02
- Ветеран
- Зарегистрирован: 24-09-2023
- Сообщений: 18697
- Возраст: 63 [1961-12-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 04:51:03
#p719516,vv9m83 написал(а):
Это у РПЦ идея ее исключительности, а не у меня.
Пока, что ничего кроме голословных зявлений я не наблюдаю. Так, что у вас.
Поделиться165022-05-2025 09:31:50
- Ветеран
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14-04-2022
- Сообщений: 24421
- Пол: Мужской
- Возраст: 73 [1952-02-08]
- Провел на форуме:
7 месяцев 4 дня - Последний визит:
Сегодня 04:47:08
#p719517,Шам.АН написал(а):
Пока, что ничего кроме голословных зявлений я не наблюдаю. Так, что у вас.
Читайте официальные материалы РПЦ.