Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #3


Краткая история человеческой цивилизации #3

Сообщений 1711 страница 1740 из 2001

1711

#p720039,Andrew_Raev написал(а):

Так они после реконструкции перестанут быть спецами. Другие спецы потребуются. Вот замените вы универсальные станки станками с ЧПУ. Вам после этого уже программисты станков с ЧПУ нужны, а не рабочие.

Не... Я. когда установку на АВИСМе делал, ко мне рабочего поставили. Все время ходил и спрашивал - а это для чего. Я сначала даже не знал, что за хвостик за мной ходит не дальше, чем в двух шагах. Оказалось, провинился рабочий (выпил на рабочем месте после окончания работы), вот его старшим на мою установку и назначили. А человек в отношении работы добросовестный. Вот все и разузнавал.

1712

#p720156,vv9m83 написал(а):

Не... Я. когда установку на АВИСМе делал, ко мне рабочего поставили. Все время ходил и спрашивал - а это для чего. Я сначала даже не знал, что за хвостик за мной ходит не дальше, чем в двух шагах. Оказалось, провинился рабочий (выпил на рабочем месте после окончания работы), вот его старшим на мою установку и назначили. А человек в отношении работы добросовестный. Вот все и разузнавал.

Ну ты научил его?

1713

#p720145,Прагматик написал(а):

Есть способы противодействовать нововведениям, не возбухая перед начальством - спустить на тормозах, тайно саботировать. Это я как менеджер тебе говорю.

Угу.... Как мне сын говорил - пришел дурной приказ от руководства, так пусть отлежится пару недель - если забыли о нем, значит и выполнять не нужно.

1714

#p720157,Каспар написал(а):

Ну ты научил его?

Конечно, никаких секретов не делал. Написал инструкцию о запуске установки - на 15 минут разных операций. При этом показал, как за минуту запускаю. Через полгода приезжаю - операторы за минуту запускают. Спрашиваю, а неприятностей не было? Говорят: бывают иногда срывы - бумкает установка при запуске, но это не страшно - предохранительные клапаны никогда не вышибало.

1715

#p720139,Прагматик написал(а):

Вы не меня глупым сейчас назвали, а коллектив составителей православной Вики.

Очередная глупость. "Православная Вики" существует исключительно в вашем воображении. В реальности есть православные сайты и другие издания. А они называют среди главных причин раскола папскую ересь и противоестественный целибат. Что, кстати не противоречит и здравому смыслу... которой не согласен с "православной Вики".

Отредактировано Шам.АН (24-05-2025 09:57:19)

1716

#p720135,Прагматик написал(а):

Вы не ответили, почему нет Сталина в списке пассионариев? Он Вам не нравится, поэтому и нет?

А такой список существует?

1717

#p720134,Прагматик написал(а):

Чтобы определить, каков возраст у монотеизма. Адам, Авраам и Моисей жили в разное время.

      Когда коту делать нечего, то он... определяет возраст монотеизма.

1718

#p720133,Прагматик написал(а):

Вы и не заметили, что сами себе отвечаете? Цели пассионариев предполагают вхождение в Историю - это Ваши слова, не мои. Отказываетесь от своих слов?

Отредактировано Прагматик (Сегодня 05:15:47)

Это слова одного из тараканов в вашей голове.
Чуть позже я уточнил, что вхождение в историю происходит вне зависимости от желаний и целей пассионария. Успешный пассионарий обречён войти в историю, даже если он обладает гипертрофированным чувством скромности и плевать ему на социальный статус.

Отредактировано Шам.АН (24-05-2025 10:30:36)

1719

#p720164,Шам.АН написал(а):

Очередная глупость. "Православная Вики" существует исключительно в вашем воображении. В реальности есть православные сайты и другие издания. А они называют среди главных причин раскола папскую ересь и противоестественный целибат. Что, кстати не противоречит и здравому смыслу... которой не согласен с "православной Вики".

Раскол был заложен ещё при создании церкви, что  неудивительно. Римская церковь создавалась при фактическом цезарепизме. Последнее слово и высший авторитет был у императора Константина.
Однако император жил в Константинополе, а глава церкви -  в Риме. Тут то и собака зарыта.
Власть императора над Римом и Западом вообще ослабевала, пока не стала нулевой. А жить то надо, в Риме взяли инициативу в свои руки,  сделали императором Карла, придумали Константинов дар, невзирая на существовший до этого порядок и традиции. Времена изменились, раскол был неизбежен.
Отношения между двумя центрами духовной власти бывали и весьма конфликтными, однако бОльшую часть времени они были скорее лояльными и рабочими. БОльшую часть времени антагонизма не была и в каждом столетии регулярно начинались переговоры об объединении. Впрочем они же регулярно и заканчивались.

1720

#p720172,svis написал(а):

Раскол был заложен ещё при создании церкви, что  неудивительно.

Возможно, но как-то уж притянуто.

1721

#p720176,Шам.АН написал(а):

Возможно, но как-то уж притянуто.

Где вы видите притянутость? В том, что в Риме церковники избрали императором Карла, нарушив существовавшии до этого законы и традиции? Так а что делать, лангобарды совсем замучали, да и  людям хотелось закона и порядка. Константинополь обеспечить этого не мог, пришлось создавать прецедент. Конечно, получилось не слишком законно. Ну так чтобы разные отдельные законники чего не подумали и была придумана не существовавшая никогда при жизни "Византия". И вдалбливается в головы уже полторы тысячи лет, что Римская империя погибла в 5м веке. И опускаются детали избрания Карла или изобретения Константинова дара. В таких вопросах мелочей нет и ничего просто так не делается.
Притянутость как раз в том, что раскол объясняют какими поздними разборками. Но это тоже нормально. Люди в структуре, пишут то что надо писать. Но тут уж шашечки или ехать - говорить что надо или то что было на самом деле. Второе вообще очень большая редкость.

Отредактировано svis (24-05-2025 11:11:02)

1722

#p720183,svis написал(а):

Где вы видите притянутость? В том, что в Риме церковники избрали императором Карла, нарушив существовавшии до этого законы и традиции?

В том, что в итоге папы решили обойтись без каких бы то ни было Карлов...  И править всей Европой самолично. В том, что провозгласив целибат Рим погрузился в '"пучину разврата" докатившись до порнократии. В том, что священники Рима вместо проповеди вселенской любви одели кольчуги, взяли в руки мечи и лично занялись грабежом БВ.  И все это из-за Карла???!!!!

1723

#p720144,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Да, и к вопросу о статусе. Вот есть социалистическое предприятие. На нём работают квалифицированные рабочие, инженеры, управленцы. Вот только всё оборудование устарело уже сильно. Нужна реконструкция. В результате реконструкции численность рабочих и инженеров сократится втрое. Более того, они ж нового оборудования не знают, они станут не квалифицированными. Да и всё время реконструкции они будут сидеть на тарифе (допустим, год). Поскольку занятость снизится втрое, то и статус управленцев сильно понизится. Зарплата 33% со временем превысит нынешнюю. Только когда это ещё будет? 67% придётся искать работу. Статус трудящегося, работающего на современном предприятии, вроде бы как выше. И тем не менее, подозреваю, что все они будут против реконструкции. Как отменили обязательность постановлений ГКНТ (в 1950-е), так весь прогресс и стал загибаться.

Да, хороший пример, Андрей. Можно я не буду добавлять Николаевич и на ты? Если нововведение понижает хоть в чем то статус, или ставит под угрозу существующий - оно всегда воспринимается в штыки. Это и к любым чиновникам относится, поэтому реформы буксуют и идут со скрипом, даже если потом всем будет лучше. Своя рубашка ближе к телу.

Можно, нет проблем.

1724

#p720242,Шам.АН написал(а):

Сообщение от svis

    Где вы видите притянутость? В том, что в Риме церковники избрали императором Карла, нарушив существовавшии до этого законы и традиции?

В том, что в итоге папы решили обойтись без каких бы то ни было Карлов...  И править всей Европой самолично. В том, что провозгласив целибат Рим погрузился в '"пучину разврата" докатившись до порнократии. В том, что священники Рима вместо проповеди вселенской любви одели кольчуги, взяли в руки мечи и лично занялись грабежом БВ.  И все это из-за Карла???!!!!

Не понял, к чему этот поток обид, к тому же не обоснованный. К чему это - "править всей Европой самолично" вообще непонятно. Если конкретно к Бонифацию, то это скорее казус, от Бонифация и кардиналы с епископами открещивались еще при его папстве. Поскольку Бонифаций далеко и явно безумен, а свои сеньоры близко и могут сделать нехорошее. Порнократия в Риме приключилась лет за 100-200 до целибата. То есть все было немного с точностью до наоборот. А священникам брать в руки мечи в католической церкви запрещено, хотя конечно бывали разные отдельные случаи в Средневековье. А если вы про Ордена - то там мечи были не у священников.

Если же вы хотите показать, какие католики нехорошие - то найдите подходящего католика и загрузите ему мозг (а он вам загрузит - уже про православных). Это не ко мне, я религии не критикую. Служители культа всего лишь люди, а люди бывают разные. А бог один.

Я вам про то, с чего на самом деле начался конфликт.  Ведь эта дата - 1054 год придумана искусственно уже в Новое время. Никто нигде ранее не писал что 1054 год - это год Раскола. Ни в 1054 году, ни даже столетия позже.

Насколько серьезно в Риме нарушили понятия, избрав Карла императором вы даже не представляете.
Мало того, что это было сделано против воли константинопольского императора - Карл не мог быть императором в принципе по римским законам. Как и Одоакр с Теодорихом.
А между тем эту традицию - что глава церкви утверждает императора ввел очередной император в Константинополе. Ну вот так захотелось ему. А преемники не стали менять.
И вот прошло немного сотен лет - и папы уже дают императора "кому попало". А потом еще немного сотен лет - и папы уже предают анафеме самих константинопольских императоров.
Чем только люди в Константинополе думали, когда такую моду вводили, каким местом - загадка природы.  :suspicious:

Отредактировано svis (24-05-2025 17:18:51)

1725

#p720276,svis написал(а):

. К чему это - "править всей Европой самолично" вообще непонятно.

  А разве не папа присвоил себе попал назначать на должность королей, давать разрешение на браки и разводы, объявлять крестовые походы?

1726

#p720276,svis написал(а):

. А священникам брать в руки мечи в католической церкви запрещено,

Гм... Гм... Гм..  смелое утверждение.

#p720276,svis написал(а):

Если же вы хотите показать, какие католики нехорошие

Я не хочу показать , что... Я хочу показать, что католичество с лёгкостью допускает поддержку нацизма в Европе, и даже до той степени, что капеллан концлагеря Ясеновац лично вручал золотые часы победителю соревнования среди надзирателей Петеру Брзиза. Тот сумел поставить рекорд лагеря - зарезал за рабочую смену более 1200 сербов...

1727

#p720142,Прагматик написал(а):

Потому что идет жестокая борьба за лидерство, люди уничтожают друг друга в прямом и переносном смысле. А главная цель человека социального - это прежде всего сохранить то, что он уже имеет. Не общество уничтожает лидеров, а люди в борьбе за свое место под солнцем. Если так смотреть на мир, то становится понятным, почему лидеры бесславно расстаются со своим лидерством, как тот же Янукович.

Общество тоже уничтожает разных преступников, ересиархов, бунтовщиков.

1728

#p720288,Шам.АН написал(а):

Сообщение от svis

    . К чему это - "править всей Европой самолично" вообще непонятно.

  А разве не папа присвоил себе назначать на должность королей, давать разрешение на браки и разводы, объявлять крестовые походы?

Что значит "присвоил"?  :suspicious:

А как же заход солнца? – напомнил Маленький принц: раз о чём-нибудь спросив, он уже не отступался, пока не получал ответа. «– Будет тебе и заход солнца. Я потребую, чтобы солнце зашло. Но сперва дождусь благоприятных условий, ибо в этом и состоит мудрость правителя. – А когда условия будут благоприятные? – осведомился Маленький принц. – Гм, гм, – ответил король, листая толстый календарь. – Это будет… гм, гм… сегодня это будет в семь часов сорок минут вечера. И тогда ты увидишь, как точно исполнится моё повеление.

https://www.livelib.ru/quote/42623759-m … tekzyuperi

1729

#p720289,Шам.АН написал(а):

Сообщение от svis

    . А священникам брать в руки мечи в католической церкви запрещено,

Гм... Гм... Гм..  смелое утверждение.
Сообщение от svis

    Если же вы хотите показать, какие католики нехорошие

Я не хочу показать , что... Я хочу показать, что католичество с лёгкостью допускает поддержку нацизма в Европе, и даже до той степени, что капеллан концлагеря Ясеновац лично вручал золотые часы победителю соревнования среди надзирателей Петеру Брзиза. Тот сумел поставить рекорд лагеря - зарезал за рабочую смену более 1200 сербов...

Утверждение довольно банальное.

А среди католических священников были те, кто поддерживал фашистов и были те, кто боролся с ними. Догматов на это не было.
А раз догматов нет - строем не ходят, не армия.
Кстати к другим религиям это тоже относится.

Отредактировано svis (24-05-2025 17:54:40)

1730

#p720147,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Так они после реконструкции перестанут быть спецами. Другие спецы потребуются. Вот замените вы универсальные станки станками с ЧПУ. Вам после этого уже программисты станков с ЧПУ нужны, а не рабочие.

Луддиты вспомнились.

Да, это один из примеров. А когда Картрайт ткацкий станок изобрёл, в Индии случилось массовое вымирание ткачей.
У капиталиста выбора нет. Не хочешь увольнять половину, фабрика обанкротится и придётся уволить всех.

1731

#p720156,vv9m83 написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Так они после реконструкции перестанут быть спецами. Другие спецы потребуются. Вот замените вы универсальные станки станками с ЧПУ. Вам после этого уже программисты станков с ЧПУ нужны, а не рабочие.

Не... Я. когда установку на АВИСМе делал, ко мне рабочего поставили. Все время ходил и спрашивал - а это для чего. Я сначала даже не знал, что за хвостик за мной ходит не дальше, чем в двух шагах. Оказалось, провинился рабочий (выпил на рабочем месте после окончания работы), вот его старшим на мою установку и назначили. А человек в отношении работы добросовестный. Вот все и разузнавал.

Вы зачем-то опять рабочих защищаете, когда я на них не нападаю. Я же написал, что в кардинальной реконструкции не заинтересованы все: рабочие, инженеры и руководители. А рынок, он их мнением не интересуется, он безжалостен. Это даже к монополистам относится. Вот была компания "Кодак", фотоплёнку выпускала. Персонала имела тысяч 40. И где она? - Нет её. Все потребители на ПЗС матрицы перешли. А компания ещё в 2012 г обанкротилась. "18 января 2012 года компания подала заявление о банкротстве в суд, попросив власти защитить корпорацию от кредиторов. У Kodak накопилось 6,8 млрд долл. долгов при общем объёме активов в 5,1 млрд долл[9]; значительная часть долга приходилась на обязательства по пенсионным планам." А персонал был не просто уволен, а и потерял значительную часть пенсий.

1732

#p720294,svis написал(а):

Утверждение довольно банальное.

А среди католических священников были те, кто поддерживал фашистов и были те, кто боролся с ними. Догматов на это не было.
А раз догматов нет - строем не ходят, не армия.
Кстати к другим религиям это тоже относится.

Отредактировано svis (Сегодня 17:54:40)

Ну как бы то ни было папа подписал с Гитлером конкордат в 1933 году по сути поддержав его

1733

#p720315,Элипс написал(а):

Ну как бы то ни было папа подписал с Гитлером конкордат в 1933 году по сути поддержав его

Рейхсконкордат (нем. Reichskonkordat, Имперский конкордат) — договор (конкордат), заключённый 20 июля 1933 года между нацистской Германией и Святым Престолом и определявший статус Римско-католической церкви в Германии. Он действует по настоящее время, хотя вступает в определённые противоречия с послевоенным немецким законодательством.

А Сталин подписал с Гитлером договор о ненападении, "по сути поддержав его".

Где подвох?

1734

#p720309,Andrew_Raev написал(а):

А когда Картрайт ткацкий станок изобрёл, в Индии случилось массовое вымирание ткачей.
У капиталиста выбора нет. Не хочешь увольнять половину, фабрика обанкротится и придётся уволить всех.

Позже оно было. Капиталист, который может сам устанавливать закупочные цены, налоги и пошлины кого угодно может довести до массового вымирания.
Где кстати сейчас английский текстиль? А Индия третий в мире экспортер текстиля. Она была центром мирового производства тканей до колонизации и вернулась к этому статусу после колонизации. Только вот во времена, когда англичане им закупочные цены и налоги устанавливали "невидимая рука рынка" приключилась.

1735

немного о религии:

https://upforme.ru/uploads/0019/d2/d8/183/t826145.png

1736

#p720367,Одиссей написал(а):

немного о религии:

Сколько был в Москве, так как взгляну на очередь, то ну его на фиг - можно и фотографии поглядеть.

1737

#p720359,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А когда Картрайт ткацкий станок изобрёл, в Индии случилось массовое вымирание ткачей.
    У капиталиста выбора нет. Не хочешь увольнять половину, фабрика обанкротится и придётся уволить всех.

Позже оно было. Капиталист, который может сам устанавливать закупочные цены, налоги и пошлины кого угодно может довести до массового вымирания.
Где кстати сейчас английский текстиль? А Индия третий в мире экспортер текстиля. Она была центром мирового производства тканей до колонизации и вернулась к этому статусу после колонизации. Только вот во времена, когда англичане им закупочные цены и налоги устанавливали "невидимая рука рынка" приключилась.

Патент Картрайта - 1785 год. Массовое распространение - уже к XIX веку. А потом ещё и спрос упал из-за наполеоновских войн.
"По данным британского статистика Уильяма Дигби, в 1813-м в Индии было около 2,5 миллиона ткачей, а к 1834 году их осталось только 250 тысяч. Многие ткачи страдали от голода и болезней.
Например, в 1829—1830 годах от голода умерло около 100 тысяч ткачей в провинции Бихар; в 1849—1850 годах — около 800 тысяч человек в провинции Бомбей. В 1857-м многие ткачи присоединились к Восстанию сипаев и погибли вместе с другими повстанцами."
https://money.onliner.by/2023/05/01/luddity

1738

#p720382,vv9m83 написал(а):

Сообщение от Одиссей

    немного о религии:

Сколько был в Москве, так как взгляну на очередь, то ну его на фиг - можно и фотографии поглядеть.

Видел я и Ленина, и Сталина в 1960 году. Мне 7 лет было.

1739

#p720153,Каспар написал(а):

Я "там" в полном порядке. Спасибо. То, что происходит на форуме нельзя назвать спором. "В споре рождается истинга...".

Рад за тебя. В спорах тешится самолюбие.

1740

#p720164,Шам.АН написал(а):

Очередная глупость. "Православная Вики" существует исключительно в вашем воображении. В реальности есть православные сайты и другие издания. А они называют среди главных причин раскола папскую ересь и противоестественный целибат. Что, кстати не противоречит и здравому смыслу... которой не согласен с "православной Вики".

Отредактировано Шам.АН (Вчера 08:57:19)

- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть! (С)
https://pravoslavie.wiki/napravleniya-h … chiya.html

Вот один из православных сайтов - православная онлайн-энциклопедия. Их я и назвал Православной Викой. Приятно другим людям ярлыки глупости наклеивать, сам сразу таким умным себе кажешься, правда?


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #3