А такой список существует?
Так Сталин - пассионарий или нет?
Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #3
А такой список существует?
Так Сталин - пассионарий или нет?
Когда коту делать нечего, то он... определяет возраст монотеизма.
Очевидно, что люди не сразу стали верить, что Бог един. С чего вдруг? И когда это случилось?
Это слова одного из тараканов в вашей голове.
Чуть позже я уточнил, что вхождение в историю происходит вне зависимости от желаний и целей пассионария. Успешный пассионарий обречён войти в историю, даже если он обладает гипертрофированным чувством скромности и плевать ему на социальный статус.Отредактировано Шам.АН (Вчера 09:30:36)
Пассионарий отличается от лидера целеполаганием. Цели пассионариев предполагают вхождение в Историю. Вхождение в историю происходит вне зависимости от желаний и целей пассионария. Успешный пассионарий обречён войти в историю, даже если он обладает гипертрофированным чувством скромности и плевать ему на социальный статус. Жанна Д`Арк, Разин, Пугачев, Сергий Радонежский, Донской Дмитрий, да хотя бы и Ленин... В моей логике пассионарий это лидер, ставящий перед собой цели или задачи, которые обеспечивают ему значение в истории человечества, без его на то специального желания, стремления или задачи в эту самую историю попасть. Пассионарий "буянит", не потому, что хочет прославиться, а потому, что не может не буянить в принципе - это его суть, основа его характера. Я бы назвал пассионариев людьми с обостренным чувством справедливости. ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ ... "героя" погибающего за идею своего рассового превосходства над остальными недочеловеками, лично мне героем назвать сложно. (К вопросу почему Гитлер — не пассионарий) Вот только способствует ли это развитию человечества? Нету такого перечня))) его сама история формирует. (К вопросу о целях, достойных героев-пассионариев). Пассионарии в магазине перед витриной исторических задач, подбирающие себе наиболее подходящую по масштабам ... ну-ну... Пассионарии не занимаются спасением миров. Этим занимаются идиоты.
Я исправил. Так правильно?
Сообщение от Шам.АН
Это слова одного из тараканов в вашей голове.
Чуть позже я уточнил, что вхождение в историю происходит вне зависимости от желаний и целей пассионария. Успешный пассионарий обречён войти в историю, даже если он обладает гипертрофированным чувством скромности и плевать ему на социальный статус.Отредактировано Шам.АН (Вчера 09:30:36)
Пассионарий отличается от лидера целеполаганием. Цели пассионариев предполагают вхождение в Историю. Вхождение в историю происходит вне зависимости от желаний и целей пассионария. Успешный пассионарий обречён войти в историю, даже если он обладает гипертрофированным чувством скромности и плевать ему на социальный статус. Жанна Д`Арк, Разин, Пугачев, Сергий Радонежский, Донской Дмитрий, да хотя бы и Ленин... В моей логике пассионарий это лидер, ставящий перед собой цели или задачи, которые обеспечивают ему значение в истории человечества, без его на то специального желания, стремления или задачи в эту самую историю попасть. Пассионарий "буянит", не потому, что хочет прославиться, а потому, что не может не буянить в принципе - это его суть, основа его характера. Я бы назвал пассионариев людьми с обостренным чувством справедливости. ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ ... "героя" погибающего за идею своего рассового превосходства над остальными недочеловеками, лично мне героем назвать сложно. (К вопросу почему Гитлер — не пассионарий) Вот только способствует ли это развитию человечества? Нету такого перечня))) его сама история формирует. (К вопросу о целях, достойных героев-пассионариев). Пассионарии в магазине перед витриной исторических задач, подбирающие себе наиболее подходящую по масштабам ... ну-ну... Пассионарии не занимаются спасением миров. Этим занимаются идиоты.
Я исправил. Так правильно?
Прагматик .там есть такой закон серийности Пауля Каммерера .поинтересуйся что за фигня .может тебе полезно будет .
https://faberlic39.blogspot.com/2014/02 … st_19.html
Отредактировано тюбик (25-05-2025 08:22:38)
Очевидно, что люди не сразу стали верить, что Бог един. С чего вдруг? И когда это случилось?
Я на эту тему как-то думал. На тему "с чего вдруг". Пришел к выводу, что для возникновения монотеизма непременно нужна более менее развитая философия, что в свою очередь невозможно без письменности. Следовательно, письменность это необходимое условие для распространения монотеизма. Мысли вслух.
Общество тоже уничтожает разных преступников, ересиархов, бунтовщиков.
Не общество. Власть. Вот ты упомянул восстание сипаев в Индии. Разве общество их уничтожило?
Я на эту тему как-то думал. На тему "с чего вдруг". Пришел к выводу, что для возникновения монотеизма непременно нужна более менее развитая философия, что в свою очередь невозможно без письменности. Следовательно, письменность это необходимое условие для распространения монотеизма. Мысли вслух.
Требуется развернуть мысли на эту тему. На скрижалях Моисея была философия?
Сообщение от svis
Я на эту тему как-то думал. На тему "с чего вдруг". Пришел к выводу, что для возникновения монотеизма непременно нужна более менее развитая философия, что в свою очередь невозможно без письменности. Следовательно, письменность это необходимое условие для распространения монотеизма. Мысли вслух.
Требуется развернуть мысли на эту тему. На скрижалях Моисея была философия?
наверное была .он многие камни разбил в гневе .
Да, это один из примеров. А когда Картрайт ткацкий станок изобрёл, в Индии случилось массовое вымирание ткачей.
У капиталиста выбора нет. Не хочешь увольнять половину, фабрика обанкротится и придётся уволить всех.
Зачем вообще на предприятии нужен хозяин? Это один из ключевых вопросов. В СССР уничтожили хозяев и появилась бесхозяйственность. Цель любого коммерческого предприятия - приносить доход хозяину, наемным работникам и через налоги - бюджетникам. Хозяин следит за тем, чтобы предприятие приносило максимально возможный доход, потому что львиную долю он забирает себе. Но это если хозяин настоящий. Сегодня на многих предприятиях нет настоящих хозяев, заинтересованных в получении максимального дохода, во главе огромных предприятий стоят люди, контролирующие их финансовые потоки. У них другая цель.
наверное была .он многие камни разбил в гневе .
народ Израиля в то время был поголовно неграмотным, для более-менее развитой философии нужна не только письменность, но и грамотность
Отредактировано Прагматик (25-05-2025 10:28:48)
Сообщение от тюбик
наверное была .он многие камни разбил в гневе .
народ Израиля в то время был поголовно неграмотным, для более-менее развитой философии нужна не только письменность, но и грамотность
Отредактировано Прагматик (Сегодня 10:28:48)
Карл Саган .был такой ученый в своей книжке драконы эдема .пишет .что в те времена .грамотным считался тот .кто устно мог запомнить что то .и затем это вслух воспроизвести ..грамотный человек должен был уметь замесить глину и слепить табличку и пока глина влажная изобразить значками свою мысль .
Отредактировано тюбик (25-05-2025 10:35:57)
Требуется развернуть мысли на эту тему. На скрижалях Моисея была философия?
Я не про легенды, а про реальности. Применительно к евреям вот тут например кратенько
https://dzen.ru/a/YXqPG9yPr16KBkyd
Как видим к моменту распространения монотеизма у них была развитая письменность.
Но пришел я к этому не из за евреев, а из общих логических рассуждений. Чтобы объяснить и связать воедино все такие непохожие друг на друга вещи вокруг нужна достаточно сложная философская система. Которую
нельзя передать устно. Нужны библиотеки.
Отредактировано svis (25-05-2025 10:38:56)
Карл Саган .был такой ученый в своей книжке драконы эдема .пишет .что в те времена .грамотным считался тот .кто устно мог запомнить что то .и затем это вслух воспроизвести ..грамотный человек должен был уметь замесить глину и слепить табличку
Не знаю про Эдем, а вот у Тойнби было что в древней Лидии грамотный человек знал четыре письменных языка трёх разных языковых групп. У лидийцев в их глиняных табличках часто идёт переход с языка на другой язык в одном тексте
Прагматик .там есть такой закон серийности Пауля Каммерера .поинтересуйся что за фигня .может тебе полезно будет .
https://faberlic39.blogspot.com/2014/02 … st_19.html
Отредактировано тюбик (Сегодня 07:22:38)
Посмотрел. Цитирую: Например, даже из бытовых наблюдений очевидно, что определенные типы систем обладают своей особой сущностью, не сводимой к сумме их частей. Эта сущность придаёт системе особые устойчивые качества, даже если изменяются все компоненты этой системы. В качестве примера можно привести компанию как организацию, а также любого рода бюрократию. Дело выглядит так, будто они обладают особого рода инерцией и упорно стремятся сохранять и возобновлять себя, противостоя даже сильным помехам и повреждениям.
Ни у какой "системы", которую создают люди: предприятия, организации, партии, государства нет и не может быть своих собственных интересов. Интересы могут быть только у людей, которые говорят от "лица" всех этих систем, которые выражают интересы этих систем.
Сообщение от тюбик
Карл Саган .был такой ученый в своей книжке драконы эдема .пишет .что в те времена .грамотным считался тот .кто устно мог запомнить что то .и затем это вслух воспроизвести ..грамотный человек должен был уметь замесить глину и слепить табличку
Не знаю про Эдем, а вот у Тойнби было что в древней Лидии грамотный человек знал четыре письменных языка трёх разных языковых групп. У лидийцев в их глиняных табличках часто идёт переход с языка на другой язык в одном тексте
ну у евреев до сих пор в ходу устная тора .поди проверь чего оне там нафантазируют .
Я не про легенды, а про реальности. Применительно к евреям вот тут например кратенько
https://dzen.ru/a/YXqPG9yPr16KBkyd
Как видим к моменту распространения монотеизма у них была развитая письменность.
Но пришел я к этому не из за евреев, а из общих логических рассуждений. Чтобы объяснить и связать воедино все такие непохожие друг на друга вещи вокруг нужна достаточно сложная философская система. Которую
нельзя передать устно. Нужны библиотеки.Отредактировано svis (Сегодня 09:38:56)
С другой стороны, у "черноголовых" (на шумерском языке — sag-gig-ga) письменность возникла раньше, а монотеизм нет. У греков раньше всех прочих возникла развитая философия, а монотеизм не возник.
Сообщение от тюбик
Прагматик .там есть такой закон серийности Пауля Каммерера .поинтересуйся что за фигня .может тебе полезно будет .
https://faberlic39.blogspot.com/2014/02 … st_19.html
Отредактировано тюбик (Сегодня 07:22:38)
Посмотрел. Цитирую: Например, даже из бытовых наблюдений очевидно, что определенные типы систем обладают своей особой сущностью, не сводимой к сумме их частей. Эта сущность придаёт системе особые устойчивые качества, даже если изменяются все компоненты этой системы. В качестве примера можно привести компанию как организацию, а также любого рода бюрократию. Дело выглядит так, будто они обладают особого рода инерцией и упорно стремятся сохранять и возобновлять себя, противостоя даже сильным помехам и повреждениям.
Ни у какой "системы", которую создают люди: предприятия, организации, партии, государства нет и не может быть своих собственных интересов. Интересы могут быть только у людей, которые говорят от "лица" всех этих систем, которые выражают интересы этих систем.
ну да .так и есть все системы стремятся к устойчивости .а устоичивость им придает инерционность .но в тоже время в недрах систем есть аттракторы и имитаторы
которые стремятся вывести систему из равновесия .чисто физика я помню это всё в теоретической механике изучал .
С другой стороны, у "черноголовых" (на шумерском языке — sag-gig-ga) письменность возникла раньше, а монотеизм нет. У греков раньше всех прочих возникла развитая философия, а монотеизм не возник.
Это всего лишь означает, что письменность это необходимое, но не достаточное условие для возникновения монотеизма. Условий ещё может быть много, но и это - достаточно серьезное ограничение ИМХО.
ну у евреев до сих пор в ходу устная тора .поди проверь чего оне там нафантазируют .
Она давно записана и постоянно развивается. Собственно там понаписано намного больше, чем в самом Ветхом Завете, но все крутится вокруг трактовки этого самого Завета.
Сообщение от тюбик
ну у евреев до сих пор в ходу устная тора .поди проверь чего оне там нафантазируют .
Она давно записана и постоянно развивается. Собственно там понаписано намного больше, чем в самом Ветхом Завете, но все крутится вокруг трактовки этого самого Завета.
это понятно .что постоянно развивается .иначе и быть не может .
что написано пером не вырубишь и топором .а тут можно .
Сообщение от Andrew_Raev
Общество тоже уничтожает разных преступников, ересиархов, бунтовщиков.
Не общество. Власть. Вот ты упомянул восстание сипаев в Индии. Разве общество их уничтожило?
Власть редко отделяется от общества. Как правило, это единая конструкция, в которой общество - основание. В подавляющем большинстве случаев ни власть, ни общество не заинтересованы в смене власти и действуют заодно.
Сообщение от Andrew_Raev
Да, это один из примеров. А когда Картрайт ткацкий станок изобрёл, в Индии случилось массовое вымирание ткачей.
У капиталиста выбора нет. Не хочешь увольнять половину, фабрика обанкротится и придётся уволить всех.Зачем вообще на предприятии нужен хозяин? Это один из ключевых вопросов. В СССР уничтожили хозяев и появилась бесхозяйственность. Цель любого коммерческого предприятия - приносить доход хозяину, наемным работникам и через налоги - бюджетникам. Хозяин следит за тем, чтобы предприятие приносило максимально возможный доход, потому что львиную долю он забирает себе. Но это если хозяин настоящий.
Это довольно "ветхозаветное" утверждение. Насколько я знаю, первым, кто годами не платил дивиденды, направляя всю прибыль на развитие, был Генри Форд. Другие акционеры против него даже судебные процессы затевали. Из более современного: Microsoft годами не платил никаких дивидендов, направляя всю прибыль на развитие. Они даже с работниками частично акциями предприятия расплачивались. Примеру Microsoft последовали многие. Наша фирма до 2004г платила дивиденды символические, а в 2004-2013 гг вообще не платила Дальше не знаю, я перестал быть владельцем). Так что насчёт львиной доли - это большое преувеличение в современном мире. Ну и про цель. Вот декабрь 2012 г. Наш гендиректор рассказывает про диверсификацию выручки. Это - цель. Фирма не должна напоминать банановую республику, способную обвалиться за неделю. Обратите внимание - в 1999 г вся выручка - от 2-х продуктов, в 2012г - от 9 продуктов и ни один не доминирует. Это была цель, урок 1998г помнили все.
А об интересах работников: они вероятно предпочли бы, чтобы на развитие фирмы ничего не тратилось, а всё выплачивалось бы им в зарплату. Но вот тут их никто не спрашивает. И опять-таки, каких работников, если в 1999г их было 40, а в 2012г стало 400?
Сегодня на многих предприятиях нет настоящих хозяев, заинтересованных в получении максимального дохода, во главе огромных предприятий стоят люди, контролирующие их финансовые потоки. У них другая цель.
Это наёмные работники, которых контролируют настоящие хозяева. Максимизация дохода может являться целью только для авантюристов. Устойчивость, прозрачность, предсказуемость, развитие - всё не менее важные цели. Если о них забыть, банкротство - только вопрос времени.
С другой стороны, у "черноголовых" (на шумерском языке — sag-gig-ga) письменность возникла раньше, а монотеизм нет. У греков раньше всех прочих возникла развитая философия, а монотеизм не возник.
У греков была полисная система. А монотеизм характерен для империй - "один царь, один Бог".
Прагматик .раз уж речь у нас зашла про системы .советую прочесть книжку Ретеюма Земные миры .там про геосистемы .но и социальные системы годно рассматривать
советую обратить внимание на два типа систем .на хорион и сфрагиду .хорион -эта система с ядром .долгоживущая система .и сфрагида -это система без ядра .ну вообщем прочти там интересно .там и картинки есть и схемки .
У греков была полисная система. А монотеизм характерен для империй - "один царь, один Бог".
В римской империи был целый пантеон Богов ..
Это довольно "ветхозаветное" утверждение. Насколько я знаю, первым, кто годами не платил дивиденды, направляя всю прибыль на развитие, был Генри Форд. Другие акционеры против него даже судебные процессы затевали. Из более современного: Microsoft годами не платил никаких дивидендов, направляя всю прибыль на развитие. Они даже с работниками частично акциями предприятия расплачивались. Примеру Microsoft последовали многие. Наша фирма до 2004г платила дивиденды символические, а в 2004-2013 гг вообще не платила Дальше не знаю, я перестал быть владельцем). Так что насчёт львиной доли - это большое преувеличение в современном мире. Ну и про цель. Вот декабрь 2012 г. Наш гендиректор рассказывает про диверсификацию выручки. Это - цель. Фирма не должна напоминать банановую республику, способную обвалиться за неделю. Обратите внимание - в 1999 г вся выручка - от 2-х продуктов, в 2012г - от 9 продуктов и ни один не доминирует. Это была цель, урок 1998г помнили все.
У меня есть акции крупного металлургического предприятия. Для интереса держу - 30 лет ни копейки дивидендов не получал. Каждый год собрание и решение акционеров передать стлько-то миллиардов конторе "Рога и копыта" взаймы. Эти "Рога и копыта" каждый год почти разные, а уж куда потом деньги оттуда уходят - это только государство может посмотреть. Ну или другой вариант - у сына в конторке. Конторка бесприбыльная. Все излишки в конце года сливаются в центр в С.Петербурге, а оттуда перераспределяются потом на серьезные объекты. Разок ошиблись - команда о "сливе" поздно поступила, так бывший хозяин конторки (5% у него) сказал, что все годы оправдались за год. Ну, у него потом эти 5% и изъяли (выкупили за "бесценок"), но он не расстраивался - давно могли изъять, да забывали такую мелочь.
Отредактировано vv9m83 (25-05-2025 19:09:11)
Сообщение от Andrew_Raev
У греков была полисная система. А монотеизм характерен для империй - "один царь, один Бог".
В римской империи был целый пантеон Богов ..
В Римской республике. А в империи пантеон заменили на Христа, хотя и не сразу.
С другой стороны, у "черноголовых" (на шумерском языке — sag-gig-ga) письменность возникла раньше, а монотеизм нет. У греков раньше всех прочих возникла развитая философия, а монотеизм не возник.
Кстати про греков и шумеров. Не все так просто.
У шумеров сперва в каждом городе был главный бог-покровитель. В Вавилоне это был Мардук. Со временем вавилонские жрецы обьявили всех остальных богов воплощениями Мардука. Как пишут это произошло где-то в середине 1-го тысячелетия до нашей эры, в нововалилонскую эпоху. Собственно можно сказать - вот вам монотеизм, который вышел от шумеров.
В Греции был философ Платон, философия которого оказала влияние на всю авраамистические религии - иудаизм, христианство, ислам. В диалоге "Тимей" Платон в качестве рабочей гипотезы вводит понятие Демиурга. Создателя всего сущего из бесформенной материи.Творца и отца. Но надо сказать, что Платон не основатель религии, а философ. Демиург у него не догма, а рабочая гипотеза. Тем не менее, философская концепция Демиурга - важная часть современных западных монотеистических религий.
По индуизму. Сегодня общался с индусом, преподавателем йоги в Питере. Он тут еще музей йоги организовал. А потом еще почитал чуток по теме. Оказывается в индуизме полно разных
религиозных школ. Индуистскую Троицу -Тримурти признает подавляющее большинство индуистских школ. Брахма-Вишну-Шива. Есть школы, где Тримурти - единое высшее божество. То есть можно сказать - аналог святой Троицы в христианстве. Но вот кто в этой Троице главный - полный разброд и шатания. Тот йог - вишнуист. Считает что главный - Вишну. А есть еще шиваисты которые как несложно догадаться считают главным Шиву. Есть еще те, кто больше Брахму. И Брахмана - бога-абсолюта.
В общем можно сказать что рабочих гипотез у индусов на этот счет несколько.
С Буддой в индуизме кстати вопрос давно решен - человек Будда это одно из воплощений бога Вишну. У Вишну вообще полно воплощений (аватаров), например Кришна или Рама и т.д.
Так что важно для себя определить - что такое монотеизм. Монотеизм можно найти и у индусов. При этом вы не будете для них еретиком или вероотступником. Плюрализм мнений.
Еще зороастризм считают монотеизмом - с пророком Заратустрой и богом Ахура-Маздой.
Отредактировано svis (25-05-2025 23:02:13)
Сообщение от Элипс
Это довольно "ветхозаветное" утверждение. Насколько я знаю, первым, кто годами не платил дивиденды, направляя всю прибыль на развитие, был Генри Форд. Другие акционеры против него даже судебные процессы затевали. Из более современного: Microsoft годами не платил никаких дивидендов, направляя всю прибыль на развитие. Они даже с работниками частично акциями предприятия расплачивались. Примеру Microsoft последовали многие. Наша фирма до 2004г платила дивиденды символические, а в 2004-2013 гг вообще не платила Дальше не знаю, я перестал быть владельцем). Так что насчёт львиной доли - это большое преувеличение в современном мире. Ну и про цель. Вот декабрь 2012 г. Наш гендиректор рассказывает про диверсификацию выручки. Это - цель. Фирма не должна напоминать банановую республику, способную обвалиться за неделю. Обратите внимание - в 1999 г вся выручка - от 2-х продуктов, в 2012г - от 9 продуктов и ни один не доминирует. Это была цель, урок 1998г помнили все.
У меня есть акции крупного металлургического предприятия. Для интереса держу - 30 лет ни копейки дивидендов не получал. Каждый год собрание и решение акционеров передать стлько-то миллиардов конторе "Рога и копыта" взаймы. Эти "Рога и копыта" каждый год почти разные, а уж куда потом деньги оттуда уходят - это только государство может посмотреть.
Я не рассматриваю жуликов. Ни Генри Форд, ни Билл Гейтс не сливали деньги на сторону, ЧТОБЫ ПОТОМ САМИМ СЕБЕ ВЫПЛАТИТЬ ПО МОШЕННИЧЕСКОЙ СХЕМЕ. Деньги, заработанные фирмой, они направляли на развитие этой самой фирмы. Капитализация Microsoft в 1987г - $0,17 млрд, в 2001г - $58 млрд. Рост - в 341 раз.
Ну или другой вариант - у сына в конторке. Конторка бесприбыльная. Все излишки в конце года сливаются в центр в С.Петербурге, а оттуда перераспределяются потом на серьезные объекты. Разок ошиблись - команда о "сливе" поздно поступила, так бывший хозяин конторки (5% у него) сказал, что все годы оправдались за год. Ну, у него потом эти 5% и изъяли (выкупили за "бесценок"), но он не расстраивался - давно могли изъять, да забывали такую мелочь.
Опять какая-то "серая" схема. Я не могу её прокомментировать. Выручка моей фирмы с 2000 по 2012г выросла в 60 раз (капитализация - ещё гораздо больше).
Я не рассматриваю жуликов. Ни Генри Форд, ни Билл Гейтс не сливали деньги на сторону, ЧТОБЫ ПОТОМ САМИМ СЕБЕ ВЫПЛАТИТЬ ПО МОШЕННИЧЕСКОЙ СХЕМЕ. Деньги, заработанные фирмой, они направляли на развитие этой самой фирмы. Капитализация Microsoft в 1987г - $0,17 млрд, в 2001г - $58 млрд. Рост - в 341 раз.
Да у нас, сколько ни сталкивался, практически все крупные предприятия - жулики. Вот с хозяином АВИСМЫ дела имел. Иногда полгода только на словах договор и все четко было. А проделки там у хозяев очень серьезные были, как понимаю. Приезжаю, а инженеры говорят - у нас полугодовое производство РЗМ грабанули, и улыбаются при этом.
Отредактировано vv9m83 (26-05-2025 02:29:58)
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #3