Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #3


Краткая история человеческой цивилизации #3

Сообщений 1891 страница 1920 из 2001

1891

#p721519,Шам.АН написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Талмуд не сразу появился. Вначале вера в Единого Бога.

Во первых это очередная банальность. Во вторых философские размышления появились намного раньше чем была формально провозглашена философия как наука. И  ещё раз - НА ЧТО ЭТО ВЛИЯЕТ?

Покайтесь, на хрен, срамники. НИ НА ЧТО ЭТО НЕ ВЛИЯЕТ.

1892

#p721530,Олег Пермский написал(а):

При Чингисхане было многобожие, у них даже христиане были.

В период создания Монгольской империи культ Тенгри фактически превратился в официальную религию.
Да были и другие верования. Сартак побратим Александра Невского вроде был христианином- несторианином.

пс и вот почему то нынешние монголы оказались буддистами хотя хан Узбек принял Ислам в империи

1893

#p721530,Олег Пермский написал(а):

При Чингисхане было многобожие, у них даже христиане были.

  Чингисхану было начхать во что верят покоренные им народы, а у самих монголов и в самом деле был тенгризм. Если бы его империя не начала разваливаться после его смерти, то разумеется, какой нибудь из его наследников обязательно начал бы вводить какую нибудь единую религию, и обязательно монотеистическую,  без этого не бывает единых государств...  но видать не судьба.  Монголов больше интересовал процесс взимания дани перемежаемый  грабежами.

Отредактировано Шам.АН (29-05-2025 15:01:24)

1894

#p721538,Элипс написал(а):

В период создания Монгольской империи культ Тенгри фактически превратился в официальную религию.
Да были и другие верования. Сартак побратим Александра Невского вроде был христианином- несторианином.

пс и вот почему то нынешние монголы оказались буддистами хотя хан Узбек принял Ислам в империи

Узбек не был ханом Монгольской империи. Он был ханом улуса Джучи, причем даже не всего. Хотя конечно это была огромная территория. Но этнических монгол там давно уже не было.

Отредактировано svis (29-05-2025 15:55:39)

1895

#p721544,Шам.АН написал(а):

Чингисхану было начхать во что верят покоренные им народы, а у самих монголов и в самом деле был тенгризм. Если бы его империя не начала разваливаться после его смерти, то разумеется, какой нибудь из его наследников обязательно начал бы вводить какую нибудь единую религию, и обязательно монотеистическую,  без этого не бывает единых государств...  но видать не судьба.  Монголов больше интересовал процесс взимания дани перемежаемый  грабежами.

Хан Узбек это сделал, когда при нём стали резать татар-христиан.

1896

#p721515,Элипс написал(а):

Сдаётся мне что моголы Чингизхана не имеют ни чего общего с современными монголами. Чингизхан исповедывал тенгризм, а нынешние монголы с древнейших времён исповедывали тибетский буддизм школы Сакья

Тетя Вика: Древним монголам было известно человеческое жертвоприношение знамени-сульдэ. Сульдэ — это харизма хана, судьба непобедимого полководца и благотворная сила хана, воплощённая в войсковом знамени (туг). В шаманских представлениях Небо правит благодаря сульдэ, олицетворяемом девятью богами-тэнгриями. Считая себя небесным повелителем, Чингисхан назначил девять воевод и ввёл культ знамени из девяти бунчуков. Был разработан ритуал призывания Сульдэ-тэнгрия, наделявшего потомка Чингисхана непобедимостью. У каждого хана, как считалось, был собственный гений-хранитель, сульдэ. Как пишет Л. В. Бабкинова, «обряды освящения знамени и его бунчуков (спутников-помощников гения-хранителя самого знамени) и жертвоприношения им в связи с военными походами носили устрашающий, кровавый характер, включавший даже человеческие жертвы»[3]. По монгольским преданиям, в Эджен-Хоро, где хранятся реликвии Чингисхана (в частности, Хара-сульдэ, Чёрное знамя) раньше совершались человеческие жертвоприношения. Этих жертвоприношений знамени требовало тёмное божество, которое впоследствии укротил буддийский святой Банчен Эрдени. После этого человеческие жертвоприношения были заменены животными. Знамя кропили кровью перед выступлением в поход[4].

1897

#p721519,Шам.АН написал(а):

Во первых это очередная банальность. Во вторых философские размышления появились намного раньше чем была формально провозглашена философия как наука. И  ещё раз - НА ЧТО ЭТО ВЛИЯЕТ?

Это история религии. На что влияет наше знание истории? На наше представление о прошлом. Религия возникла намного раньше философии, значит она иррациональна по своей природе. Рациональность в религию пришла значительно позже. Ранние свидетельства человеческих жертвоприношений - это свидетельство того, что религиозные культы возникали на крови, а не вырастали из этических норм.
Религиозная нетерпимость, религиозные конфликты и войны - это следствие появления монотеизма в религиозном мышлении.

1898

#p721544,Шам.АН написал(а):

Если бы его империя не начала разваливаться после его смерти, то разумеется, какой нибудь из его наследников обязательно начал бы вводить какую нибудь единую религию, и обязательно монотеистическую,  без этого не бывает единых государств... 

Все первые государства и империи, до Рима включительно, обходились без монотеизма. Древний Рим не вел религиозных войн.

1899

#p721762,Прагматик написал(а):

Сообщение от Шам.АН

    Если бы его империя не начала разваливаться после его смерти, то разумеется, какой нибудь из его наследников обязательно начал бы вводить какую нибудь единую религию, и обязательно монотеистическую,  без этого не бывает единых государств...

Все первые государства и империи, до Рима включительно, обходились без монотеизма. Древний Рим не вел религиозных войн.

единый бог появляется когда появляется теснота .

1900

#p721767,тюбик написал(а):

единый бог появляется когда появляется теснота .

Ну на фиг.... Какая в России теснота была, когда вводили единобожие. Просто верхам легче контролировать население.

Отредактировано vv9m83 (30-05-2025 07:35:29)

1901

#p721777,vv9m83 написал(а):

Ну на фиг.... Какая в России теснота была, когда вводили единобожие. Просто верхам легче контролировать население.

Отредактировано vv9m83 (Сегодня 07:35:29)

У императора Константина это тоже было очевидно политическое решение..  единая религия объединила разные племена

1902

#p721767,тюбик написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Сообщение от Шам.АН

        Если бы его империя не начала разваливаться после его смерти, то разумеется, какой нибудь из его наследников обязательно начал бы вводить какую нибудь единую религию, и обязательно монотеистическую,  без этого не бывает единых государств...

    Все первые государства и империи, до Рима включительно, обходились без монотеизма. Древний Рим не вел религиозных войн.

единый бог появляется когда появляется теснота .

Индия.)) ))

1903

#p721777,vv9m83 написал(а):

Сообщение от тюбик

    единый бог появляется когда появляется теснота .

Ну на фиг.... Какая в России теснота была, когда вводили единобожие. Просто верхам легче контролировать население.

Отредактировано vv9m83 (Сегодня 07:35:29)

ракетчик Василий .ты человек технический и думаю для тебя не будет сложностью определить что движет эволюцией .а я тебе скажу эволюцией движет теснота .теснота ведь Василий не только у людей .но и у богов .я думаю тебе механику процесса объяснять не нужно .чай  ты не гуманитарий какой .

Отредактировано тюбик (30-05-2025 12:34:17)

1904

#p721845,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от тюбик

    Сообщение от Прагматик

        Сообщение от Шам.АН

            Если бы его империя не начала разваливаться после его смерти, то разумеется, какой нибудь из его наследников обязательно начал бы вводить какую нибудь единую религию, и обязательно монотеистическую,  без этого не бывает единых государств...

        Все первые государства и империи, до Рима включительно, обходились без монотеизма. Древний Рим не вел религиозных войн.

    единый бог появляется когда появляется теснота .

Индия.)) ))

ну значит индусам пока не тесно .

1905

#p721762,Прагматик написал(а):

Все первые государства и империи, до Рима включительно, обходились без монотеизма. Древний Рим не вел религиозных войн.

Древний Рим точно так же не заморачивался созданием единого государства. Были римляне и были все прочие к римлянам отношения не имеющие.

1906

#p721761,Прагматик написал(а):

Сообщение от Шам.АН

    Во первых это очередная банальность. Во вторых философские размышления появились намного раньше чем была формально провозглашена философия как наука. И  ещё раз - НА ЧТО ЭТО ВЛИЯЕТ?

Это история религии. На что влияет наше знание истории? На наше представление о прошлом. Религия возникла намного раньше философии, значит она иррациональна по своей природе. Рациональность в религию пришла значительно позже. Ранние свидетельства человеческих жертвоприношений - это свидетельство того, что религиозные культы возникали на крови, а не вырастали из этических норм.
Религиозная нетерпимость, религиозные конфликты и войны - это следствие появления монотеизма в религиозном мышлении.

Достоверность ранних свидетельств о человеческих жертвоприношениях близка к нулю. Съесть убитого врага - это можно понять, особенно, если время голодное. Но съесть своего? Вот римляне воюют с Карфагеном, так начинают рассказывать о человеческих жертвоприношениях Ваалу. Испанцы воюют с ацтеками - то же самое. Но ведь обосрать врага как можно больше - дело понятное и до сих пор часто практикуемое. Только вот археологические данные ничего такого не подтверждают.

1907

#p721761,Прагматик написал(а):

Это история религии. На что влияет наше знание истории?

   Так это вы мне экзамен, что ли устраиваете? Тест на знание истории?

#p721761,Прагматик написал(а):

Религиозная нетерпимость, религиозные конфликты и войны - это следствие появления монотеизма в религиозном мышлении.

И что? Вам доставляет удовольствие сыпать банальностями?

1908

однобожие прогрессивнее многобожия или нет .?

1909

#p721918,тюбик написал(а):

однобожие прогрессивнее многобожия или нет .?

Европоцентристы считают, что прогрессивнее. А те, у кого мозги посвежее, вообще отмечают, что многие народы мира, начиная с китайцев, вообще обошлись без религии. Европоцентристов эта точка зрения возмущает невероятно.

1910

#p721928,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от тюбик

    однобожие прогрессивнее многобожия или нет .?

Европоцентристы считают, что прогрессивнее. А те, у кого мозги посвежее, вообще отмечают, что многие народы мира, начиная с китайцев, вообще обошлись без религии. Европоцентристов эта точка зрения возмущает невероятно.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

ученые тож говорят .что взрыв один был .а не множество .

Отредактировано тюбик (30-05-2025 17:51:13)

1911

#p721901,Andrew_Raev написал(а):

Достоверность ранних свидетельств о человеческих жертвоприношениях близка к нулю.

А текст Библии? Там описано, как Б-г предотвратил жертвоприношение вполне себе человеческое...

1912

#p721949,Пани Тыква написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Достоверность ранних свидетельств о человеческих жертвоприношениях близка к нулю.

А текст Библии? Там описано, как Б-г предотвратил жертвоприношение вполне себе человеческое...

Т.е. один случай? - Не густо.

1913

#p721973,Andrew_Raev написал(а):

Т.е. один случай? - Не густо.

Отнюдь! Случай, описанный в Библии лишь свидетельствует о том, что такие жертвоприношения были нормой.
Ну и в легендах и мифах Древней Греции полно сюжетов о человеческих жертвах. И Минотавру людей скармливали, и Андромеду Персей спас, когда её в жертву приносить собирались...
Хотя, правды ради, гораздо больше историй, как грехи искупляли другим способом...

Отредактировано Пани Тыква (30-05-2025 20:48:02)

1914

#p721978,Пани Тыква написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Т.е. один случай? - Не густо.

Отнюдь! Случай, описанный в Библии лишь свидетельствует о том, что такие жертвоприношения были нормой.
Ну и в легендах и мифах Древней Греции полно сюжетов о человеческих жертвах. И Минотавру людей скармливали, и Андромеду Персей спас, когда её в жертву приносить собирались...
Хотя, правды ради, гораздо больше историй, как грехи искупляли другим способом...

Отредактировано Пани Тыква (Сегодня 20:48:02)

элевсинские мистерии вообще ужос что творилось .

1915

#p721978,Пани Тыква написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Т.е. один случай? - Не густо.

Отнюдь! Случай, описанный в Библии лишь свидетельствует о том, что такие жертвоприношения были нормой.
Ну и в легендах и мифах Древней Греции полно сюжетов о человеческих жертвах. И Минотавру людей скармливали, и Андромеду Персей спас, когда её в жертву приносить собирались...
Хотя, правды ради, гораздо больше историй, как грехи искупляли другим способом...

Да это не то. Пришли вполне материальные враги, в образе Минотавра например. Требуют людей, то ли в рабы, то ли съедят. Мы бы и не отдали, да кишка тонка. Пока Персей не появится.

1916

#p721901,Andrew_Raev написал(а):

Только вот археологические данные ничего такого не подтверждают.

https://ria.ru/20190924/1559019240.html
МОСКВА, 24 сен — РИА Новости, Альфия Еникеева. В конце августа СМИ сообщили о массовом захоронении, обнаруженном археологами на севере Перу. Там погребено 227 детей, которых принесли в жертву, чтобы задобрить богов, наславших наводнение. Похожие могильники находят по всему миру.
Дети в обмен на спокойствие
В 2011 году международная группа археологов на севере Перу случайно наткнулась на захоронение 42 детей в возрасте от четырех до 14 лет. В течение следующих пяти лет число найденных скелетов выросло до 140. Все жертвы лежали головой к морю, лица были окрашены в красный цвет, а грудные клетки вскрыты особым образом. Радиоуглеродный анализ показал, что дети погибли в один день, примерно в 1450 году. Судя по ДНК, они были из разных районов государства чиму, существовавшего на этой территории с 900 по 1470 год.
Ученые предполагают, что детей согнали на берег моря во время дождя и принесли в жертву, чтобы умилостивить богов, наславших наводнение. Речь идет о природном катаклизме, который потряс эти земли в XV веке. Тогда из-за повышенной активности природного феномена Эль-Ниньо резко поменялся климат северного побережья. В море исчезла рыба, люди страдали от постоянных ливней и наводнений. Эта аномалия сегодня считается одной из основных причин упадка народа чиму и завоевания их государства инками.
Августовская находка 227 скелетов — самая масштабная. Не исключено, что это не окончательное число.https://cdnn21.img.ria.ru/images/155901/47/1559014774_0:0:1036:583_768x0_80_0_0_8cb67e0b2a0c96cfd5c98da0b2fb7788.jpg.webp

1917

#p721973,Andrew_Raev написал(а):

Т.е. один случай? - Не густо.

Если поискать, то много можно найти. Вот к примеру
Пещера девственниц, или Девичья пещера, нем. Jungfernhöhle — археологический памятник в Германии. Находится в лесу, используемом для заготовки дерева для домовой застройки, между деревнями Тифенэллерн, Герцогенройт и Лайбарёс в районе Бамберг поблизости от западного отрога севера Франконского Альба. В эпоху неолита здесь существовал культовый центр культуры линейно-ленточной керамики, который использовался в обрядовых целях вплоть до средних веков.
Название «пещера девственниц» связано с тем, что при раскопках было обнаружено большое количество женских костных останков, а также с местным «Сказанием о трёх девах», которые якобы когда-то обитали в пещере и были там обезглавлены[1]. Возможно, предание было связано с памятью о древних человеческих жертвоприношениях, которая передавалась устно на протяжении более чем 6000 лет.[2]
В 1951—1954 гг. Отто Кункель, представитель Баварской земельной службы по охране памятников, провёл в местных лесах обширные раскопки, в результате которых обнаружил:линейно-ленточную керамику, а также костные палочки, предположительно использовавшиеся как приборы для еды, времён неолита и остатки скелетов и черепов не менее чем 40 человек, из которых 29 были женскими: 10-11 взрослых (из них 9 молодые девушки), 4-5 подростков и 23 детей и младенцев. Радиоуглеродный анализ установил возраст останков в 6150±65 лет. Все черепа были раздроблены, некоторые трубчатые кости расколоты, предположительно из них был удалён костный мозг. В челюстях отсутствовали некоторые зубы.
Пещера использовалась и в последующие времена — в среднем и позднем неолите, в бронзовом веке, в гальштатский и латенский периоды и даже в средние века как место для принесения пожертвований. Йорг Оршидт (Jörg Orschiedt) установил, что здесь вряд ли имел место каннибализм, поскольку на костях не обнаружено следов надрезов или огня.

Заметь, Андрей, в жертву приносили юных, невинных, а значит самое дорогое. Военнопленные тоже в жертву приносились - но это "низкосортная" жертва.

Отредактировано Прагматик (31-05-2025 06:58:14)

1918

#p721918,тюбик написал(а):

однобожие прогрессивнее многобожия или нет .?

Это как посмотреть. С одной стороны, и в иудаизме, и  в исламе вместо невинных детей в жертву стали приносить невинных агнцев. Человеческую кровь заменили кровью животных. Это прогресс?

1919

#p721928,Andrew_Raev написал(а):

Европоцентристы считают, что прогрессивнее. А те, у кого мозги посвежее, вообще отмечают, что многие народы мира, начиная с китайцев, вообще обошлись без религии. Европоцентристов эта точка зрения возмущает невероятно.

Был и в Китае период человеческих жертвоприношений. И в этом случае Китай поражает масштабами находок - десятки тысяч жертв.

Когда китайцы были свирепее ацтеков: человеческие жертвоприношения в Древнем Китае. https://disgustingmen.com/history/zhert … a-v-kitae/

1920

#p721903,Шам.АН написал(а):

Так это вы мне экзамен, что ли устраиваете? Тест на знание истории?

И что? Вам доставляет удовольствие сыпать банальностями?

Отнюдь. Если есть что сказать, про зарождение религии вообще и монотеизма в частости - с удовольствием послушаю. Но Вы пока только отмахиваетесь, типа, а что это меняет.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #3