Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Специальная военная операция РФ #15


Специальная военная операция РФ #15

Сообщений 151 страница 180 из 1406

151

#p709816,stas написал(а):

Против больших дронов да. Но речь идет о мелких fpv дронах. Аналогичных тем, что массово как мухи атакуют технику и военнослужащих. Особенно дробовики нужны будут когда у ВСУ тоже появятся дроны на оптике. Их РЭБом не задавишь.
Сейчас конечно Калашников и даже волонтеры пытаються наладить специальных выпуск дробовых патронов для автоматов. Но мне кажется, что их эффективность будет сомнительна. Во первых, ну сколько дробинок можно запихнуть в контейнер калибром 5,45? Штук шесть-семь? Во вторых скорее всего АК такое будут плохо переваривать, давая осечки. Так что лучше что-то типа укороченной Сайги 12-го калибра с полуавтоматическим огнем. Да даже обычный обрез двустволки даст больше шансов. Особенно если бойцов натаскать перед этим стрельбой по тарелочкам.
А вот для крупнокалиберного оружия, как раз боеприпасы типа картечи нужны на мой взгляд.  То есть вместо пулевой стрельбы из зенитных пушек, там как раз нужен бокприпас гле вмкчто пули картеч. Потому что в отличии от самолётов на которые эти пушки рассчитаны, дроны летят на низкой высоте заходя на саму цель, и более маневренные. Их очень трудно поймать в прицел. Поэтому нужен бокприпас который бьёт пусть и недалеко, но при этом создаёт плотное облако поражающих цель элементов.

Отредактировано stas (Сегодня 10:48:40)

Японцы уже давно против мелких дронов дроны с сетками используют.

152

#p709818,vv9m83 написал(а):

Японцы уже давно против мелких дронов дроны с сетками используют.

Ну и как ты будешь этими дронами с сетками вражьи сбивать во время штурма в составе штурмовой группы? Или перемещаясь на машине с позицию на позицию? Вот прикинь - штурмуешь ты здание. На тебя дрон на оптике летит. И что? Будешь кричать в рацию про полшестого, требуя поддержки (перефразируя известный анекдот)?  Речь ведь идет о секундах. Не проще ли перекинуть автомат за спину достав что-то типа весящей на специальной подвестке обреза Сайги и расстрелять летящий на тебя дрон.

То есть я говорю о ситуации как на выложенном мною видео. Где чел тупо броском  рации дрон сбил... У нас по словам военных,  люди такие дроны вынуждено сбивают кидаясь автоматами, касками, саперными лопатками и прочим имуществом. Потому стрельбой из автомата по ним хрен попадёшь. А когда кидать нечем и ты ранен, остаётся только смотреть смерти в лицо. Как наш погибший на днях военный, который упал с мотоцикла.

Дробью народ вон по летящим уткам метров со ста навскидку попадает после тренировок. Если по утке летящей вдоль горизонта навскидку многие попадают, то летящий на тебя дрон еще проще будет сбить. Тут уже не сколько меткость нужна будет, сколько хладнокровие в стрессовой ситуации.

Отредактировано stas (20-04-2025 09:39:21)

153

В Донецке работает ПВО, а разве сегодня не перемирие ?

https://t.me/bolshiepushki/12006

Ударили по АЗС в центре города.

❗️В пасхальное утро, несмотря на то, что было объявлено о прекращении огня, украинские военные атаковали Донецк. В городе активно работает система противовоздушной обороны.

По информации из открытых источников, были зафиксированы попадания в Калининский район Донецка и в район Мушкетовского кладбища в Будённовском районе.

@IA_ASD

https://forum4.ru/uploads/0019/d2/d8/10/t868235.jpg
https://forum4.ru/uploads/0019/d2/d8/10/t840605.jpg

С бесами нельзя договориться. А если даже и договоришься, то в любом случае обманут.

Но говорят, что все таки подобное исключение. И в целом обстановка спокойная.

Отредактировано stas (20-04-2025 10:28:24)

154

"Пасхальное перемирие" на фронте: колокола...

Они здесь необычные, но это не мешает им нести в души людей доброе, светлое и вечное...

155

#p709826,stas написал(а):

Ну и как ты будешь этими дронами с сетками вражьи сбивать во время штурма в составе штурмовой группы? Или перемещаясь на машине с позицию на позицию? Вот прикинь - штурмуешь ты здание. На тебя дрон на оптике летит. И что? Будешь кричать в рацию про полшестого, требуя поддержки (перефразируя известный анекдот)?  Речь ведь идет о секундах. Не проще ли перекинуть автомат за спину достав что-то типа весящей на специальной подвестке обреза Сайги и расстрелять летящий на тебя дрон.

То есть я говорю о ситуации как на выложенном мною видео. Где чел тупо броском  рации дрон сбил... У нас по словам военных,  люди такие дроны вынуждено сбивают кидаясь автоматами, касками, саперными лопатками и прочим имуществом. Потому стрельбой из автомата по ним хрен попадёшь. А когда кидать нечем и ты ранен, остаётся только смотреть смерти в лицо. Как наш погибший на днях военный, который упал с мотоцикла.

Дробью народ вон по летящим уткам метров со ста навскидку попадает после тренировок. Если по утке летящей вдоль горизонта навскидку многие попадают, то летящий на тебя дрон еще проще будет сбить. Тут уже не сколько меткость нужна будет, сколько хладнокровие в стрессовой ситуации.

Дроны не с 10 м запускаются. Перед атакой должно быть антидроновое прикрытие - дрон-разведчик и перехватчики наготове (это если на линии фронта стычки.) Вот у ВСУ, похоже, нормально организовано это дело (но только с атаками). Внучатый племянник с ноября по госпиталям болтается. Одна атака в штурмовой группе и усе - сражения закончились, похоже. Из автомата не отстрелялся от дрона. Ну и тактика - дроноводы ВСУ, похоже, стремятся не убить у нас бойца, а ранить - так тяжелее нашему бюджету приходится.
Ну и для разных дронов (их типа 2-3) разные перехватчики, а разведчики - пара типов (дальние и фронтового прикрытия).
Страну прикрывать - другие дроны, раз у нас практически все ДРЛО расхреначили.

156

#p709816,stas написал(а):

А вот для крупнокалиберного оружия, как раз боеприпасы типа картечи нужны на мой взгляд.

А почему никому в голову не приходит использовать шрапнель? Такие снаряды в массовом производстве довольно дешёвые.

157

#p709797,Каспар написал(а):

Ты пойми, Лорхен. В России такой расцвет...

   Вот это мне нравится более всего. Когда наш певец оргазмов принимается про российские расцветы нам рассказывать.

158

#p709842,Олег Пермский написал(а):

А почему никому в голову не приходит использовать шрапнель? Такие снаряды в массовом производстве довольно дешёвые.

Против дронов?

159

#p709845,Шам.АН написал(а):

Сообщение от Олег Пермский 
А почему никому в голову не приходит использовать шрапнель? Такие снаряды в массовом производстве довольно дешёвые.

Против дронов?

Шрапнель используется для защиты наших ракетных баз с межконтинентальными ракетами. Для дронов дороговато и неэффективно. Для них проще бы использовать дрон-истребитель с дробовым реактивным выстрелом в упор. Это хоть против больших дронов (вплоть до КР), хоть против маленьких.

Отредактировано vv9m83 (20-04-2025 12:04:10)

160

#p709853,vv9m83 написал(а):

Для дронов дороговато и неэффективно.

Это всего лишь возврат к тому от чего уже отказались. Зенитная артиллерия начинала именно с этого. Шрапнель эффективна только тогда когда ты точно знаешь высоту цели. Ошибись на сотню метров и все- выстрел мимо.

161

#p709845,Шам.АН написал(а):

Против дронов?

Да. Шрапнель взрывается в воздухе на заданном расстоянии, разбрасывая сотни осколков и шариков, плюс ударная волна. Много ли нужно, чтобы дрон от одного шарика ушёл в аут?.

162

#p709842,Олег Пермский написал(а):

А почему никому в голову не приходит использовать шрапнель? Такие снаряды в массовом производстве довольно дешёвые

Почему не пришло? Хохлы массово используют, судя по видео работы из ПВО в городах. Проблемка только одна - каждый выстрел требует настройки времени задержки подрыва снаряда. А их там сотни за нажатие гашетки вылетают. Решается в современности эта проблема электронной начинкой взрывателя, но цена каждого выстрела взлетает тогда в космос.
Плюс дроны часто летят на низкой высоте, из-за чего шрапнель будет предоставлять опасность для людей. Ну и третье - мы в данный момент говорим нн о ПВО вообще, а о средствах персональной защиты от мелких дронов. Это ключевой момент. Я вообще не виду речь о ПВО в данном случае.

163

#p709840,vv9m83 написал(а):

Перед атакой должно быть антидроновое прикрытие - дрон-разведчик и перехватчики наготове (это если на линии фронта стычки.)

Должно. Но не всегда есть. В том числе и по объективным причинам.
Плюс в теории звучит хорошо, но в реале там так все насыщено дронами, что все перекрыть при всём желании невозможно. Все равно при массовой атаке что-нибудь да прорвётся. Должна быть многоуровневая система защиты. С компактными дробовиками у личного состава в качестве последнего шанса. Кстати дробовики еще для разминирования можно использовать. Против особо хитрых мин с датчиками на движение. Типа таких немецких.
https://forum4.ru/uploads/0019/d2/d8/10/t786343.jpg

Чтобы не тратить основной боезапас от автомата. Куча видео, где военным приходиться стрелять по таким минам из автоматов, потому что к ним даже подойти нельзя.  Попадают обычно с 4-5 выстрелов в среднем. А если их десяток из натовского аналога "земледелия" раскидало? Истратишь на гиз боезапас. С чем потом воевать?

#p709840,vv9m83 написал(а):

Из автомата не отстрелялся от дрона.

Вот об этом я и говорю. Был бы вторым стволом дробовик, был бы шанс отстреляться. А из автомата, чел должен иметь железные нервы в стрессовой ситуации и пройти мастер класс практической стрельбы.

Отредактировано stas (20-04-2025 12:38:19)

164

Кстати. Скажу одну ересь для скептиков.
Все то, что мы сейчас наблюдаем в реальности на поле боя, типа дронов и прочей технологичной хрени, несколько лет назад активно появилось в виде идей в онлайн играх. Типа Battlefield 2042 о недалёком будущем... Как вы думаете откуда у хохлов и ополченцев еще в 2014 году вообще появилась подобные идеи? Именно из подобных тактических онлайн игр. Это же не ВПК так дроны использовать придумал. Так их использовать начали обычные хохлы и ополченцы, строя их на базе игрушек.  Там же в играх отрабатывалась тактика применения и защиты.
И самые эффективные тактики применения подобных устройств в играх были у наших и хохлов как раз. Кстати там же сложилась тактика мобильных малых групп. Тупо сидеть на одном месте в защите, в условиях когда тебя секут и атакуют дроны не получалось. Тоже самое происходило в попытке атаковать большими группами с одного направления.
Знаю не по наслышке. Сам сидел в подобных играх часами.
Это была игра. Но игра в плане тактики вполне реалистичная получилась тогда. Тоже самое мы сейчас наблюдаем в реальности.

Отредактировано stas (20-04-2025 13:20:36)

165

#p709859,Олег Пермский написал(а):

Да. Шрапнель взрывается в воздухе на заданном расстоянии, разбрасывая сотни осколков и шариков, плюс ударная волна. Много ли нужно, чтобы дрон от одного шарика ушёл в аут?.

Расстояние как будете задавать, и как будете его определять?

166

#p709886,Шам.АН написал(а):

Расстояние как будете задавать, и как будете его определять?

Ну в тех же боеприпасах для Гепардов, решается электронной начинкой взрывателей. Тупо вводишь на пульте высоту программируя снаряды. Но прикиньте сколько тысяч баксов улетают в космос за одно нажатие гашетки?  Не проще ли обычный снаряд с контейнером картечи? Там же не на насколько км вверх бить по самолётам. А в пределах метров четыреста.

167

#p709886,Шам.АН написал(а):

Расстояние как будете задавать, и как будете его определять?

Сейчас есть лазерные дальнономеры.

168

#p709878,stas написал(а):

Кстати. Скажу одну ересь для скептиков.
Все то, что мы сейчас наблюдаем в реальности на поле боя, типа дронов и прочей технологичной хрени, несколько лет назад активно появилось в виде идей в онлайн играх. Типа Battlefield 2042 о недалёком будущем... Как вы думаете откуда у хохлов и ополченцев еще в 2014 году вообще появилась подобные идеи? Это же не ВПК дроны придумал. Иж начали обычные хохлы и ополченцы строить на базе игрушек. Именно из подобных тактических онлайн игр.  Там же в играх отрабатывалась тактика применения и защиты.
И самые эффективные тактики применения подобных устройств в играх были у наших и хохлов как раз. Знаю не по наслышке. Сам сидел в подобных играх часами.

Да это уже 50 лет назад обсуждали у нас на лекциях в ин6ституте. Здесь речь больше об инерции в умах больших начальников и нежелании промышленности заниматься дешевыми игрушками.
Э-э-... Помню, как у нас в КБ директор завода сидел в комнате неделю по полдня. Он просто вопрос поставил - сможете или нет за год сделать С300В (ракеты). Если сможете, то он тогда от изготовления Буков откажется, передаст их Долгопрудненскому заводу, а наш завод год потерпит. Неделя яростных обсуждений, и начбюро (отнюдь не ГК) сказал - нерешимых проблем не увидели. Да, а у китайцев до сих пор есть проблемы, да и у американцев - тоже. Как понимаю, при тех же практически трудозатратах С300В намного дороже.

Отредактировано vv9m83 (20-04-2025 13:35:24)

169

#p709891,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Шам.АН 
Расстояние как будете задавать, и как будете его определять?

Сейчас есть лазерные дальнономеры.

Пока смотришь, по дальномеру и прилетит.... Сейчас эти штуки должны быть автоматизированы. Опять же, проблема ерундовая, а трудозатрат требует.
Это как с автоматикой на установках - щитов обычно предусматривал в 2 раза больше, чем при эксплуатации необходимо. А особо тонкие настройки делал (работы на будущее), так автоматику полностью отключал, чтоб не мешала.

170

#p709844,Шам.АН написал(а):

Сообщение от Каспар 
Ты пойми, Лорхен. В России такой расцвет...

   Вот это мне нравится более всего. Когда наш певец оргазмов принимается про российские расцветы нам рассказывать.

А мне нравится, что астраханская вобла думает, что она всё знает, хотя тупоголово не понимает, что мы пользуемся теми же источниками информации.
===========================================================================================
Масштабы хищений

По данным депутата Госдумы Михаила Делягина, общий ущерб от коррупции в Минобороны при руководстве Сергея Шойгу составляет около 11 триллионов рублей. Эта сумма эквивалентна закупке тысяч единиц современной военной техники. ​
rusdozor.ru

Вести Московского региона

Lenta.RU
-------------------------------------------------------------------------------------

За первые восемь месяцев 2024 года Следственный комитет возбудил 497 уголовных дел, связанных с хищениями в оборонно-промышленном комплексе и при исполнении гособоронзаказа. ​
Газета.Ru

РБК

rusdozor.ru
--------------------------------------------------------------------
Ключевые фигуранты

Тимур Иванов: бывший заместитель министра обороны, арестован в апреле 2024 года по обвинению в получении взяток в особо крупном размере. ​

Дмитрий Булгаков: бывший заместитель министра обороны, арестован в июле 2024 года по делу о коррупции, связанной с поставками некачественных продуктов по завышенной стоимости. ​
Википедия — свободная энциклопедия

Иван Попов: генерал-майор, арестован в мае 2024 года по обвинению в продаже около 2000 тонн металлоизделий, предназначенных для строительства укреплений. ​

Владимир Шишов: бывший заместитель директора департамента военного имущества Минобороны, обвиняется в хищении 600 млн рублей, выделенных на строительство укреплений. ​
rusdozor.ru
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Хищения при исполнении госконтрактов

"Военторг": в августе 2024 года возбуждено уголовное дело в отношении руководства компании по обвинению в хищении более 400 млн рублей при поставках товаров для армии по завышенным ценам. ​
iz.ru

АО "31 Государственный проектный институт специального строительства": обвинения в хищении 50 млн рублей при заключении контрактов на поставку запчастей для военной техники по завышенным ценам. ​
Газета.Ru

171

#p709889,stas написал(а):

Ну в тех же боеприпасах для Гепардов, решается электронной начинкой взрывателей. Тупо вводишь на пульте высоту программируя снаряды. Но прикиньте сколько тысяч баксов улетают в космос за одно нажатие гашетки?  Не проще ли обычный снаряд с контейнером картечи? Там же не на насколько км вверх бить по самолётам. А в пределах метров четыреста.

   Вообще-то еще в институте на лекциях мы с преподавателем обсуждали принцип работы доплеровского взрывателя, так, что я в курсе начинки.  Но это в самом деле дорого.

172

#p709886,Шам.АН написал(а):

Расстояние как будете задавать, и как будете его определять?

У немцев или у шведов вроде есть такой замороченный пушечный зенитный комплекс где снаряд программируется на выходе из ствола на высоту подрыва. Эффективность комплекса неизвестна.

173

#p709901,Каспар написал(а):

По данным депутата Госдумы Михаила Делягина,

Дальше можно не читать.

174

#p709891,Олег Пермский написал(а):

Сейчас есть лазерные дальнономеры.

Это как  до пули расстояние линейкой измерять.

175

#p709891,Олег Пермский написал(а):

Сейчас есть лазерные дальнономеры.

Лазерный дальномер это полная демаскировка установки и прекрасный приводной маяк к ней.

176

#p709901,Каспар написал(а):

Масштабы хищений

Три ТРИЛЛИОНА долларов, закопанных в пески Афганистана и несколько миллионов америкацев в возрасте более 120 лет, получающих пособия. Так, что наши сущие дети со своими масшабами. Про вакцины от КОВИДа, по десять штук на каждого жителя ЕС, включая младенцев, купленные у мужа Урсулы я уж и не вспоминаю...

Отредактировано Шам.АН (20-04-2025 14:05:53)

177

#p709818,vv9m83 написал(а):

Японцы уже давно против мелких дронов дроны с сетками используют.

Это все мастурбация против папараций которые сиськи какой нибудь звезды в бассейне на закрытой территории пытаются снять. А в реальном бою этими сетками своих больше переловят.

178

#p709908,Шам.АН написал(а):

Три ТРИЛЛИОНА долларов, закопанных в пески Афганистана и несколько миллионов америкацев в возрасте более 120 лет, получающих пособия. Так, что наши сущие дети со своими масшабами. Про вакцины от КОВИДа, по десять штук на каждого жителя ЕС, включая младенцев, купленные у мужа Урсулы я уж и не вспоминаю...

https://forumstatic.ru/files/001b/92/d8/68855.gif

179

#p709909,KUB написал(а):

Это все мастурбация против папараций которые сиськи какой нибудь звезды в бассейне на закрытой территории пытаются снять. А в реальном бою этими сетками своих больше переловят.

С фигов ли?

180

#p709908,Шам.АН написал(а):

Сообщение от Каспар
Масштабы хищений

Три ТРИЛЛИОНА долларов, закопанных в пески Афганистана и несколько миллионов америкацев в возрасте более 120 лет, получающих пособия. Так, что наши сущие дети со своими масшабами. Про вакцины от КОВИДа, по десять штук на каждого жителя ЕС, включая младенцев, купленные у мужа Урсулы я уж и не вспоминаю...


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Специальная военная операция РФ #15