Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости России #90


Новости России #90

Сообщений 1951 страница 1980 из 1980

1951

#p735854,Элипс написал(а):

Пани это в каком году он это изрёк?

В этом году13 июля в рамках ток-шоу "Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым".

Отредактировано Пани Тыква (Вчера 19:52:59)

1952

#p735857,Пани Тыква написал(а):

В этом году13 июля в рамках ток-шоу "Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым".

Отредактировано Пани Тыква (Сегодня 19:52:59)

он конечно умный чел, но нас всех иногда заносит на поворотах.  Думаю что в России всё таки осталась национально ориентированная элиты - остальные давно сдристнули в надежде сохранить свои западные активы. Но конечно кто то притаился что бы не потерять свои баблосы здесь. Но это уже мизер.

1953

#p735859,Элипс написал(а):

он конечно умный чел, но нас всех иногда заносит на поворотах.  Думаю что в России всё таки осталась национально ориентированная элиты - остальные давно сдристнули в надежде сохранить свои западные активы. Но конечно кто то притаился что бы не потерять свои баблосы здесь. Но это уже мизер.

Не думаю, что мизер, но вектор настроений все-таки имеет национально-государственную направленность, особенно у средних предпринимателей и промышленников.

1954

#p735859,Элипс написал(а):

он конечно умный чел, но нас всех иногда заносит на поворотах.  Думаю что в России всё таки осталась национально ориентированная элиты - остальные давно сдристнули в надежде сохранить свои западные активы. Но конечно кто то притаился что бы не потерять свои баблосы здесь. Но это уже мизер.

Боюсь, нашим таким интересным разговорам скоро придёт кирдык. Твоё послание, на которое я отвечаю, уже имеет номер 1952. А после 2000 номера страницу закроют.

Несомненно, есть и национально ориентированные элиты, но есть и ждуны, которые смотрят на качание весов истории.

1955

#p735812,Шам.АН написал(а):

Кстати - радетелям большевиков и прочим почитателям идей марксизма - ленинизма. Мы воюем сегодня и тратим драгоценные жизни наших детей именно на тех исконно русских территориях, которые тов. Ленин, щедрым купеческим жестом, подарил Украине. И мало того - с этого момента русских людей там начали в приказном порядке делать украинцами.
     В 20-е годы. Начали менять вывески, заставлять учить мову, печатать книги, газеты и журналы, пропагандировать культуру... Не русскую.

Вот, нашла. Речь пойдёт о самом авторитетном словаре царского времени - энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона.

Открываем статью "Малороссия". Там пишут, Малороссия часть европейской России крайне неопределенная по объему. И тут же примечание - смотрите статью "Украина" Тосамый авторитетный словарь царского времени признает тождественность Украины и Малороссии.
<...>
В любом случае термины "Украина" и "Малороссия" в словаре взаимозаменяются, переходят один в другой. И эти самые малоросы, черкассы, украинцы, южнорусские люди говорят на своём украинском языке. Причём во многих губерниях составляя,  считая Кубани и Войска Донского, большинство. И эти огромные Земли по сути занимали. ту же самую территорию что и нынешние Украина.

Ещё раз, согласно царскому словарю. Итак, Полтавская губерния Черниговская, Подольская, Харьковская, Киевская, Волынская, Херсонская, Екатеринославская.

А где тут Донецк и Луганск, скажут, их же нет? А почему их нет, да потому что их Ленин потом уже засунул туда, скажут нам.

Давайте карту посмотрим. Екатеринославская губерния название административно-территориальная единица Российской Империи. там 70 процентов населения говорил на украинском языке. "Брагауз и Ефрон" дают эту губернию в списке малороссийских.

В екатеринославскую губернию входили Луганск, Бахмут, Дебальцево, Горловка, Мариуполь, Юзовка (это будущий Донецк).

Оставшаяся часть нынешней Луганской области входила в Харьковскую губернию. Которая, напоминаем еще раз, в 19 веке называлась Харьковско-украинской то есть официально носила название Украины в царских документах.

И лишь малая часть будущей Донецкой и будущей Луганской областей входили в область Войска Донского, одной из своеобразных автономий царского времени.

Идём дальше? Рассказать, как часть земель Войска Донского оказалась на Украине?

1956

#p735866,Пани Тыква написал(а):

Рассказать, как часть земель Войска Донского оказалась на Украине?

Донбасс был в целом за красных, за Москву, за Россию. Если 80% казаков было за отделение или же 20% самых бедных казаков были за красных и за единую советскую страну, то на Донбассе, в шахтерских районах все обстояло наоборот. Там подавляющее большинство было за Москву за Петроград, за большевиков, за единую советскую Россию.

Поэтому шахтеров, которые жили на территории Войска Донского всего лишь прикрепили к тем шахтерам, которые с 1802 года жили в Екатеринославской малороссийской губернии. Вот это произошло. Шахтёров соединили с шахтёрами, а не русских сунули в пасть украинцам.

Дон вообще был наиважнейшей головной болью для Советской Москвы. Потому что, мало того, что отделился самым первым, Дон стал ещё и базой для белого движения и Добровольческой армии. Поэтому войско Донское после Гражданской войны от греха подальше расформировали, а земли перераспределили. В основном в пользу Российской Федерации.

Чтобы сепаратистам было неповадно. И лишь малые части казачьей Донской земли казачьей Донской автономии ушло не в Россию, а в советскую Украину. Что логично, потому что Луганск и Юзовка уже были в составе малороссийской украинской губернии.

https://aftershock.news/?q=node/1237212&full

1957

#p735866,Пани Тыква написал(а):

Вот, нашла. Речь пойдёт о самом авторитетном словаре царского времени - энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона.

  Все это очень мило, очень душевно, но я более склонен брать к рассмотрению статьи и заголовки партийной советской прессы о темпах коренизации и речь тов. Бухарина на 12 съезде:

«Наоборот, мы должны сказать, что мы в качестве бывшей великодержавной нации должны идти наперерез националистическим стремлениям и поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям. Только при такой политике, идя наперерез, только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетенных наций.

     А словарь это хорошо...

1958

#p735855,Пани Тыква написал(а):

Ленин самым элементарным образом ориентировался на карты царских губерний. Как там было нарисовано, примерно так он и сделал. Населению новейшей России буквально вбили в голову, что деление страны на республики погубило Советский Союз.
Один из контрдоводов.
Их было больше, я напрягусь и добавлю.

   При чем тут национальные республики? Т.е. по сути ГОСУДАРСТВА? И при чем тут стремление Донецко-Криворожской республики остаться в составе РСФСР, отвергнутое Лениным?

1959

#p735874,Шам.АН написал(а):

в смысле еще больших уступок национальным течениям.

И где этот Бухарин оказался? Товарищ оказался нам нетоварищем...

#p735875,Шам.АН написал(а):

При чем тут национальные республики? Т.е. по сути ГОСУДАРСТВА? И при чем тут стремление Донецко-Криворожской республики остаться в составе РСФСР, отвергнутое Лениным?

Пардон, Вы же ставили в вину Ленину, что наши парни проливают кровь на землях, всунутых в Украину Лениным...

1960

#p735828,vv9m83 написал(а):

И сейчас то же - относитепльно всех нерусских национальностей. Украинцы и при царской власти были другой национальности. Историю слегка поучите хотя бы (например, о формировании украинских частей - когда началось).

  Я уже отчаялся понимать ваши перлы. Вы о чем именно? Я о том, что на современной Украине почти  дословно повторяют речи тов. Троцкого, Скрыпника, Бухарина и др. о необходимости борьбы с великодержавным русским шовинизмом а заодно сносят все памятники "проклятого прошлого" и переписывают историю. Украинский язык внедряют точно так же, кстати. И точно такими же методами.
  Историк хренов)))

1961

#p735879,Шам.АН написал(а):

Я уже отчаялся понимать ваши перлы. Вы о чем именно? Я о том, что на современной Украине почти  дословно повторяют речи тов. Троцкого, Скрыпника, Бухарина и др. о необходимости борьбы с великодержавным русским шовинизмом а заодно сносят все памятники "проклятого прошлого" и переписывают историю. Украинский язык внедряют точно так же, кстати. И точно такими же методами.
  Историк хренов)))

Историю и у нас стараются переписать. И Вы в этом числе тоже, как понял....

1962

Просто так. В основном, для Стаса

Атеизма нет без веры —
Бог не может без России:
красный галстук пионеры
вместо крестика носили.

https://dzen.ru/a/aG2GZo6VdkGZc8I0  https://dzen.ru/a/aG2GZo6VdkGZc8I0

1963

#p735878,Пани Тыква написал(а):

И где этот Бухарин оказался? Товарищ оказался нам нетоварищем...

И что именно это изменило в поощрении украинского национализма? Кто у нас оказался во главе Украины к 1991 году?

#p735878,Пани Тыква написал(а):

Пардон, Вы же ставили в вину Ленину, что наши парни проливают кровь на землях, всунутых в Украину Лениным...

 

17 февраля 1919 года по предложению В. И. Ленина было принято постановление Совета Обороны РСФСР о ликвидации Донецко-Криворожской советской республики («Кривдонбасса»)[4]. Несмотря на это, некоторые партийные и советские работники Донбасса пытались её возродить, о чём сообщали в ЦК РКП (б) уполномоченные, выезжавшие на Украину. Сепаратистские тенденции выразились и в стремлении создать особое донецкое военное единство — Военно-революционный комитет Донецкого бассейна, который настаивал на предоставлении ему права организовать Реввоенсовет группы войск И. Кожевникова, действовавшей в Донбассе, чтобы таким образом иметь и свою, донецкую группу войск. Руководитель правительства Советской Украины X. Раковский выдвинул проект создания отдельного командования войск, действовавших в Донбассе и входивших в состав Южного фронта. На пост командующего он предлагал К. Ворошилова, а членом Реввоенсовета В. Межлаука (оба деятели бывшей Донецко-Криворожской республики) и одного представителя от Южного фронта. И Реввоенсовет Республики, и ЦК РКП (б), и В. И. Ленин отрицательно отнеслись к предложениям о создании донецкого единства. В телеграмме В. И. Ленина 1 июня 1919 г. на имя В. Межлаука и К. Ворошилова сообщалось, что Политбюро ЦК, вполне соглашаясь с Реввоенсоветом республики, «решительно отвергает план украинцев объединять 2-ю, 8-ю и 13-ю армии, создавать особое донецкое единство. Мы требуем, чтобы Ворошилов и Межлаук выполняли свою непосредственную задачу — создать крепкую украинскую армию»

30 марта 2014 года в Харькове руководитель Гражданского форума Юрий Апухтин заявил: «Все мы являемся наследниками Донецко-Криворожской и Одесской республик. Именно мы, а не какие-то недобитые бандеровцы, были и будем основой нашей страны»[41].

9 февраля 2015 г. депутаты Народного совета ДНР приняли официальный Меморандм о том, что самопровозглашённая Донецкая Народная Республика ведёт свою правопреемственность от Донецко-Криворожской республики[42][43]. Также на территории Донецкой области, подконтрольной ДНР проводятся празднования памятных дат связанных с Донецко-Криворожской республикой[44](митинги, возложения цветов[45] к памятникам Артёму). Также в образовательных учреждениях Донецка проходили открытые уроки, в ходе которых демонстрировались политические карты и фотографии основателей ДКР[46]. Таким образом российская пропаганда легитимизирует действия по отделению Донецкой и Луганской области от Украины[43]:

чТО ХАРАКТЕРНО - вики
ЗЫ. слова про сепаратизм, как раз и относятся к стремлению русских областей избавиться от украинского руководства.

Отредактировано Шам.АН (Вчера 21:42:35)

1964

#p735880,vv9m83 написал(а):

Историю и у нас стараются переписать. И Вы в этом числе тоже, как понял....

))))  Мне бы ссылку на какой нибудь документ))) Только именно документ, а не пересказ бредней очередного блогера

1965

#p735882,Шам.АН написал(а):

Кто у нас оказался во главе Украины к 1991 году?

Как большевики стали собирать воедино осколки развалившейся Российской империи?

Они придумали очень красивый способ:

18–23 марта 1919 г. состоялся VIII съезд РКП(б), который отметил, что образование независимых советских республик – Украины, Латвии, Литвы и Белоруссии – отнюдь не означало реорганизацию РКП(б) в федерацию самостоятельных коммунистических партий отдельных республик. Российская Коммунистическая партия (большевиков) должна была быть единой и иметь единый Центральный комитет.

«Все решения РКП и ее руководящих учреждений безусловно обязательны для всех частей партии, независимо от национального их состава».

Было установлено, что Центральные комитеты национальных компартий пользуются правами областных комитетов партии и целиком подчиняются ЦК РКП(б).

То есть формально республика может хоть сто раз провозглашать себя независимой. Но находящиеся там у власти большевики являются членами единой партии и подчиняются ЦК. Который находится в Москве.

Была создана «наднациональная структура». Обеспечивающая единство и единый контроль над республиками, образованными на месте РИ. Контроль крайне эффективный. Не за счет формального вхождения в единое государство. А наоборот, при формальных признаках независимости – единый контроль за счет того, что у власти находились члены одной партии. Без всякой партийной автономии. С обязательным подчинением центральным партийным органам в Москве, независимо от национальной принадлежности и формального статуса республики.

Неслучайно разрушение СССР началось с разрушения и уничтожения коммунистической партии в конце 80-х. Которая была «скрепой», обеспечивающей единство 1/6 части суши.
Источник: https://t.me/red_lives

1966

#p735884,Пани Тыква написал(а):

То есть формально республика может хоть сто раз провозглашать себя независимой. Но находящиеся там у власти большевики являются членами единой партии и подчиняются ЦК. Который находится в Москве.

Помогло? Меня не интересуют намерения и планы, меня интересуют итоги.

1967

#p735885,Шам.АН написал(а):

Помогло? Меня не интересуют намерения и планы, меня интересуют итоги.

Сейчас побегу голову пеплом посыпать. Погодь немного.
Надо бы разобраться в том, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО произошло, а не огульно хаять прошлое. Не?

1968

#p735883,Шам.АН написал(а):

Сообщение от vv9m83 
Историю и у нас стараются переписать. И Вы в этом числе тоже, как понял....

))))  Мне бы ссылку на какой нибудь документ))) Только именно документ, а не пересказ бредней очередного блогера

Да пожалуйста:
"Кстати - радетелям большевиков и прочим почитателям идей марксизма - ленинизма. Мы воюем сегодня и тратим драгоценные жизни наших детей именно на тех исконно русских территориях, которые тов. Ленин, щедрым купеческим жестом, подарил Украине. И мало того - с этого момента русских людей там начали в приказном порядке делать украинцами.
     В 20-е годы. Начали менять вывески, заставлять учить мову, печатать книги, газеты и журналы, пропагандировать культуру... Не русскую." Шам.АН.
Ну а документы с другими взглядами по этому поводу Пани Тыква привела.

1969

А вот зачем большевики хотели украинизировать Воронеж?

1970

#p735888,Пани Тыква написал(а):

Сейчас побегу голову пеплом посыпать. Погодь немного.
Надо бы разобраться в том, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО произошло, а не огульно хаять прошлое. Не?

Разобраться несложно - во всех без исключения национальных окраинах бывшей РИ, большевики, в стремлении  охранить власть опирались в первую очередь на местных националистов. Других союзников в их борьбе против монархического белого движения у них не было и быть не могло.
  Что же касается того, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО произошло, так оно произошло у меня на глазах. Мне об этом ни у кого спрашивать не нужно.

1971

У нас сирена работает

1972

#p735891,vv9m83 написал(а):

Да пожалуйста:
"Кстати - радетелям большевиков и прочим почитателям идей марксизма - ленинизма. Мы воюем сегодня и тратим драгоценные жизни наших детей именно на тех исконно русских территориях, которые тов. Ленин, щедрым купеческим жестом, подарил Украине. И мало того - с этого момента русских людей там начали в приказном порядке делать украинцами.
     В 20-е годы. Начали менять вывески, заставлять учить мову, печатать книги, газеты и журналы, пропагандировать культуру... Не русскую." Шам.АН.
Ну а документы с другими взглядами по этому поводу Пани Тыква привела.

   И животноводство!!!(с)

1973

#p735892,ленок написал(а):

А вот зачем большевики хотели украинизировать Воронеж?

Это наследство состоит, наконец, в пережитках национализма в среде целого ряда народов, прошедших тяжкое иго национального гнета <...>

Поскольку пережитки национализма являются своеобразной формой обороны против великорусского шовинизма, решительная борьба с великорусским шовинизмои представляет вернейшее средство для преодоления националистических пережитков. <...>

Одним из ярких выражений наследства старого следует считать тот факт, что Союз Республик расценивается значительной частью советских чиновников в центре и на местах не как союз равноправных государственных единпц, призванный обеспечить свободное развитие национальных республик, а как шаг к ликвидации этих республик, как начало образования так называемого “единого-неделимого”. <...>

Осуждая такое понимание, как антипролетарское и реакционное, и провозглашая абсолютную необходимость существования и дальнейшего развития национальных республик, съезд призывает членов партии зорко следить за тем, чтобы объединение республик и слияние комиссариатов не было использовано шовинистически настроенными советскими чиновниками как прикрытие их попыток игнорировать хозяйственные и культурные нужды национальных республик.  Слияние комиссариатов есть экзамен советскому аппарату: если бы этот опыт получил на практике великодержавническое направление, то партия была бы вынуждена принять против такого извращения самые решительные меры, вплоть до постановки вопроса о пересмотре слияния некоторых комиссариатов впредь до надлежащего перевоспитания советского аппарата в духе действительно пролетарского и действительно братского внимания к нуждам и потребностям малых и отсталых национальностей. <...>

Резолюция по национальному вопросу 12 съезда ВКП(б)
И на посошок -

Зиновьев:  Третье - национальный вопрос, тесно связанный с крестьянским вопросом.   Конечно, он не имеет большого значения для Великороссии, но он имеет громадное значение для крестьянского населения на Украине и в целом ряде других союзных республик.  Товарищи, мы должны на этот счет твердо сказать, что ни малейших уступок “великодержавной” точке зрения и ни малейшего отступления от школы Ленина в национальном вопросе мы не можем допустить и не допустим.  Мы должны помнить, что этот вопрос стоит именно так.  Я не могу согласиться с теми товарищами, которые говорили на Украинской конференции: “на Украине борются две культуры”; которая победит, - нам все равно.  Так, товарищи, рассуждать нельзя.  Школа т. Ленина учит нас в национальном вопросе тому, что мы должны активно помогать тем нациям, которые до сих пор были угнетенными и загнанными.  [стр. 43]

Отредактировано Шам.АН (Вчера 22:01:20)

1974

Это же всего лишь ОБОРОНА ПРОТИВ ВЕЛИКОДЕРЖАВНОГО РУССКОГО ШОВИНИЗМА...))))

Ленинцы, а ленинцы - а вы Ленина читали?

Отредактировано Шам.АН (Вчера 22:02:53)

1975

#p735896,Шам.АН написал(а):

И животноводство!!!(с)

И где ссылка на документы (как Вы с других требуете)?

1976

#p735809,Шам.АН написал(а):

Я могу только повторить уже сказанное - отделили от государства? Все - решайте вопрос дипломатией, уговорами, как хотите. Но вот так - сначала едим твое, а потом каждый свое...
    Что касается разоренной страны и пустой казны - они знали на что шли.

Голод был, жизнь людей имеет наибольшую ценность, а церковные бриллианты.

1977

#p735892,ленок написал(а):

А вот зачем большевики хотели украинизировать Воронеж?

Этим занимались украинское руководство. В Кремле такой цели не ставили.

1978

#p735855,Пани Тыква написал(а):

Сообщение от Шам.АН

    Кстати - радетелям большевиков и прочим почитателям идей марксизма - ленинизма. Мы воюем сегодня и тратим драгоценные жизни наших детей именно на тех исконно русских территориях, которые тов. Ленин, щедрым купеческим жестом, подарил Украине. И мало того - с этого момента русских людей там начали в приказном порядке делать украинцами.
         В 20-е годы. Начали менять вывески, заставлять учить мову, печатать книги, газеты и журналы, пропагандировать культуру... Не русскую.

Ленин самым элементарным образом ориентировался на карты царских губерний. Как там было нарисовано, примерно так он и сделал. Населению новейшей России буквально вбили в голову, что деление страны на республики погубило Советский Союз.
Один из контрдоводов.
Их было больше, я напрягусь и добавлю.

Это точно. У чеченцев не было своей союзной республики. Но отделиться они пожелали. Больше того, прихватить с собой ещё Дагестан, да и много чего ещё. Вот на что они претендовали:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Caucasian_Emirate2.PNG/1920px-Caucasian_Emirate2.PNG

1979

#p735927,Andrew_Raev написал(а):

Это точно. У чеченцев не было своей союзной республики. Но отделиться они пожелали. Больше того, прихватить с собой ещё Дагестан, да и много чего ещё. Вот на что они претендовали:

Тут ещё вот что, о чём все молчат, Малороссия была присоединена к западной потому что там рабочих было много, чтобы создать их численный перевес. А укранизацию проводили власти Украины, а не Кремль, у Ленина такой цели не было.

1980

У нас свинолётов посадили ,вроде тишина


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости России #90