Хельга, вот ты чем читаешь? Я и задаю вопрос - посему у нас не рентабельно? Вот только не надо про маленький рынок. Он пол Европы, по численности населения. И тот же АвтоВАЗ не сможет его забить авто, даже если будет работать в три смены, как минимум лет десять.

Именно потому что маленький рынок. Я уже тебе писала например про микроэлектронику....что бы микроэлектроника приносила прибыль, или хотя бы окупала вложенные средства...рынок должен быть примерно, как сейчас у Китая а это собственный рынок, плюс какая та часть мирового, поэтому производителей микроэлектроники в мире не так много....А производить только для себя, если мы говорим про гражданскую продукцию, то у тебя чайник и будет стоить как самолет, про военку не говорим, там себестоимость не сильно важна.Он же весь поделен, мы опоздали в этот рынок вписаться. Но у нас есть рынки где мы прекрасно можем конкурировать и зарабатывать, например Атомная отрасль, или производство ПО например в банковской сфере, да и не только.

Этот закон тупо писан лоббистами во власти под АвтоВАЗ и завод "Москвич". Даже не для них, а для их владельцев. Скорее всего Собянин подсуетился.
Потому что  есть один маленький нюанс - даже оба этих завода работая на полную загрузку не смогут обеспечить потребность в российских такси. Совсем не смогут. У нас сейчас шестьсот тысяч таксистов ездят на импортных автомобилях. Например мой сосед по загороду. АвтоВАЗ рассчитан  на выпуск триста тысяч авто в год. В реале АвтоВАЗ с учётом проблем с комплектующими и т.п. выпускает всего тысяч сто машин в год. Москвич и того меньше....  И эти машины потом стоят у дилеров нахрен некому не нужные.  Вон москвичи мэрия пихает во все жопные дырки типа бюджетных контор, за счёт города закупая свои собственные.
А знаешь почему? Цена их автомобилей унреал. Вот объясни мне, каким образом китайская розничная  цена довольно дешёвого прародителя москвича 600-700 тысяч, в Москве превращается в 2.5-3 миллиона, а электрическая версия вообше под 4 миллиона за Москвич? Комплектующие которые везут сюда, золотом что-ли покрывают? Чего тут у нас в Москве такого дорогого, что тупо свинтив запчасти между собой ю, цена вырастает в разы? Причем даже локализация почему-то цену не снижает.... Но фиг с ним с москвичем. Типа не локализован почти, валюта, хренюта...
Возьмём так сказать почти полностью локализованный АвтоВАЗ... Была средняя цена авто  до 800 тысяч за полный фарш.  Ларгус вообще был 350-400 тысяч за металлический кузов и семьсот пассажирскую версию. Рестайлинг ВАЗ 2107 250 тысяч стоил. Сейчас в наше время даже выкидыш Калины Гранта в районе миллиона. А Ларгус 2,5 с половиной! Электрическая версия Ларгуса вообще три миллиона!!!  Это чего? Эксклюзивы чтоли делать стали для арабских шейхов, с росписью под хохлому?
Чего млять в стране изменилось за эти последние годы, что так цена возросла? Работяги на конвейере миллионерами стали?  Да не похоже. Какие-то прорывные технологии разработали? Тоже мимо. Наоборот, чуть ли не  к карбюраторам вернулись. Да и те уже негде оказалось выпускать. Откуда такое ценообразование? Я вот это хочу понять.

У нас сейчас уже даже на вторичке машин нормальных нет. Значит есть спрос на авто?. А новое гады никто не покупает. Народ видно не тот у нас.

Отредактировано stas (16-05-2025 13:54:13)

Так работайте. Кто не даёт? Моя последняя публикация в InterSpeech была в 2013г (а это высший мировой уровень, от России в том году там было 2 публикации, обе от нашей фирмы). В том же году наша фирма выиграла NIST evaluation, а это мировой чемпионат по речевым технологиям, который проводят FBI и DARPA. Но чтобы этого достичь, надо было больше 20 лет к этому идти. Учёным платить. Учёные тоже кушать хочут, не только продавцы. Платить, а не задаваться дурацким вопросом, почему это никто не идёт в учёные на 40 тыр, если таксисты и разносчики еды больше 100 тыр получают.

"По итогам 2024 года «АВТОВАЗ» выпустил 525 525 автомобилей. " Сколько покупают, столько и выпускают.

Повторять чужие зады 40-летней давности - путь в никуда. Боинг-747 китайцы скопировали ещё в середине 80-х. Копия не взлетела. Самолётов китайских и до сих пор нет.

Потому что нет её, этой стали. У нас ещё в советское время бритвенные лезвия "Ленинград" и "Союз" из финской стали делались. А из своей - "Балтика", г-вно г-вном.

Потому что то г-вно, что вы произведёте, хорошим и качественным будете считать только вы. Я вот предыдущий электрочайник выкинул, купил китайский. Он:
1. В 10 раз производит меньше шума, чем мой предыдущий.
2.  Имеет 6 режимов кипячения.
3.  Непрерывно индицирует температуру воды с точностью до градуса.
4. Будучи включённым, подсвечивает воду голубым светом.
5. При отсутствии воды не включается.
Это всё в плюс к тому единственному свойству, что роднит его с советским электрочайником, - выключаться при достижении температуры кипения (а она равна 100 градусам только при 760 мм рт. ст.). Ну и в плюс к тому - он дешёвый.
Вы в состоянии такой сделать? - Простите, не верю.
Вы можете попытаться произвести что угодно. Но вы заведомо проиграете тому, кто уже 30 лет это производит, непрерывно думая о совершенствовании технологии. Не случайно в вашей фразе "таланты, конструкторы" технологи отсутствуют.

Ты определись выпускают сколько могут продать, или их выпуска не хватает на потребности рынка. Это два взаимоисключающих понятия.

А ты собрал всю в кучу. Себестоимость, а отсюда и цена у ВАЗа будет всегда высокой, потому что у них есть только наш рынок, а у китайцев собственный рынок в 10 раз больше, и европейцы..уже не могут вкладываться в разработку в машин, и поэтому начали или переводить мощности или продавать. Хотя их рынок в 4 раза больше нашего. А у американцев вообще автопром практически умер, потому что не смогли конкурировать с той же Европой и Японией. И при всех этих данных, которые известны....ты как ребенок требуешь хочу.
Тебе даже формулу написали...как это считается, а ты опять почему да почему.

Нет закон о таксистах, это именно для того что бы началась локализация у нас по сборке машин из за рубежа. Потому что если бы хотели поддержать ВАЗ его можно было поддерживать другими способами, в принципе что и делали, не включая сюда международные отношения.

Это вы постоянно говорите о том, что выпускают сколько могут продать.  А я говорю о проектной мощности, которой даже при полной загрузке  этих автозаводов, не хватит чтобы обеспечить автомобилями даже  не всю страну, а только таксистов. Но пои этом, даже при дефиците новых авто и спросе на них, почему-то продажи продукции АвтоВАЗ и москвича не взлетают. Если просмотреть дилерские площадки. И это несмотря на фактически уже монопольное положение на рынке из-за заградительных пошлин на импорт.

Вне сомнения. В Китае и сейчас госпредприятий 20 тысяч, а в иностранной или смешанной собственности - 40 тысяч. Ну и есть ещё 240 тысяч частных предприятий, которыми китайским коммунистам хватило ума не управлять. Поэтому им хватило сил жестко контролировать технологическое развитие госпредприятий, а не насрать полностью на технологии, как сделали советские коммунисты.

Стас - святая наивность. Я бы посоветовал ему прочитать роман «Шантарам», где отлично описывается как мафия и чиновники контролируют и доят бизнес в Индии. Причём они ведь сплелись. Бизнес в такую страну не пойдёт. Ему нужна компартия или деятель типа Ли Куан Ю, которые всех, пытающихся доить, поставят к стенке без лишних разговоров. И мафию, и чиновников. По быстрому решению своего суда, как компартия, либо вообще без суда, как Ли Куан Ю.
И главное, в отличие от того, что говорит Царев, без идиотских разговоров про то что "безопасность ведения бизнеса это есть функционирующая судебная система". Формально она и в Индии функционирует, и у нас в 90-е функционировала. Без малейших результатов.

Мощности увеличивают когда есть хотя бы потенциальный спрос, а его нет. Вот ты говорил о 600 тыс. такси, ты что считаешь что замена парка происходит одномоментно? Типа в один день...у нас по моему средний возраст автомобиля 8 лет сейчас, ну у таксистов по меньше вот и раздели этот парк лет на 5 получится, что существующих мощностей вполне хватит для замены парка растянутой во времени, плюс...скорее всего локализация тех же китайцев подтянется.
Продукция ВАЗа всегда будет проигрывать тем же китайцам, смирись...причины и вполне объективные я уже писала, ну нет технологий, нет школ и самое главное нет большого рынка где это обкатывать. А значит физики прежде всего будут голосовать кошельком.
Иногда надо понимать реалии...а не тупо хотелки свои генерировать. Если что я тут про Царева.

По данным на 2025 год, в России действует несколько крупных заводов, где собираются автомобили китайских марок. Некоторые из них:

Haval — завод полного цикла «Хавейл Мотор Мануфэкчуринг Рус» в Тульской области. Здесь выпускают кроссоверы и внедорожники, которые адаптированы к российскому климату.

Geely — сборка организована на белорусском заводе «БЕЛДЖИ». Машины поступают в Россию без таможенных пошлин благодаря договорённостям Союзного государства.

Chery и Exeed — раньше собирались в Калининграде на «Автоторе», но с 2025 года производство приостановлено.

Changan — выпускался на заводе «Моторинвест» в Липецкой области, но сейчас автомобили импортируются.

Потому что у нас нет технологий, и нам их ни кто не продаст, и еще потому что нас в 10 раз меньше Китая.
Но при этом у нас есть собственные технологии, которые очень не плохо развиваются и по этим технологиям мы вполне можем конкурировать в мире, а по каким то является ведущими. Например атомная промышленность. И еще не мало важно, мы не готовы на перспективу впахивать как китайцы, без выходных, без нормированного рабочего дня, без социальных гарантий...потому что нас всего 140 млн, и у нас уже нет человеческого ресурса.
Я ведь уже это говорила. Как еще это объяснять.

Ну вообще это был ответ Раеву, внимательнее надо быть.

Если что про бизнес я имела Западный. конечно, а китайский может там уже и есть.

Это в какой газете прочитали, КНДР с Китаем не может быть в раздрае...потому что Китай содержит КНДР,

Хельга, я уже привёл пример - нам продали сборочные линии и технологии производства от Крайслера. Включая производство движков Крайслер. Волгу- Сайбер на них собирали

И чё в итоге?  Эти идиоты из ГАЗ просили за эту Волгу как за президентский лимузин.  Причем машинка получилась достойная. В США она не взлетела, но там свои вкусы, - слишком она ширпотребовская получилась для них. Кстати движок от Крайслера тоже отличный. Если грамотно обслуживать, а не как у нас заведено. Такой к примеру на нашей Газеле стоит. Родственник недавно 140 по платке шёл. Если относиться к нему как положено тысяч пятьсот без капиталки точно пройдёт. Другое дело,что наши колхозники к такой технике не привыкли. К примеру предыдущий хозяин лил самый дешёвый Лукойл стандарт 10х40, когда даже на крышке написано 5х30, причем определенных западных стандартов. Поэтому многие убивали движки. У них маслоканалы маленькие, на густое масло не рассчитаны. Только синтетика и 95 бензин.

В общем даже наличие технологий, не поможет если во главе производства жадные идиоты, не желающие играть в долгую.

Отредактировано stas (16-05-2025 19:14:54)

произошло перенасыщение рынка. спрос упал. видимо дело идёт к тому что цены придётся снижать. ну не может стоить бюджетная машина как квартира