Ну и где здесь про ширнармассы? По-моему, Вы ведётесь на пропаганду в летописях.
Собранное "с бору по сосёнке", вооружённое оглоблями, не понимающее воинскую дисциплину, народное ополчение разбежится при первом хорошем ударе врага. Или сдастся.
Войско должно быть обученное, дисциплинированное, знающее воинское дело.
Это закон для победы. Что тогда, что сейчас.
В Вашей цитате говорится, о том, что князья пришли со своими профессиональными дружинами. Хорошо вооружёнными воинами, подчиняющиеся единому командованию.
А не сброд не пойми какой, хоть и патриотичный.

Странное у вас представление об ополчении. Хотя оно бесспорно привлекалось даже в княжеских разборках, как до, так и после битвы на поле Куликовом. Ценность его на поле боя заключалось в том, что это были стрелки. А стрелков от конницы надо прикрывать копейщиками. Эта роль и отводилась ополчению. И не только на Руси. Кому идти в ополчение решало вече.
Таким образом, в отличие от княжеских дружин древнерусские городовые полки (местные вспомогательные силы) не представляли собой постоянного народного (земского) ополчения, а собирались князьями только в случае крайней необходимости6. Во главе городских торгово-ремесленных ополчений на Руси стояли тысяцкие, обычно происходившие из знатных боярских родов. К примеру, пост тысяцкого в Москве до 1374 года занимали Воронцовы-Вельяминовы, первые представители которых получили известность ещё в XI веке. Купцы как жители городского посада входили в состав народного ополчения, но именитые московские гости-сурожане и суконники привлекались к военной службе лишь при чрезвычайных обстоятельствах7. В 1382 году во время неожиданного нападения войск хана Тохтамыша участники ополчения защищали Москву. Один из них, суконник Адам, стоя на Фроловских (Спасских) воротах Кремля, метким выстрелом из самострела (арбалета) насмерть поразил сына ордынского царевича. https://history.milportal.ru/narodnye-o … a-xx-veka/
В летописи они проходят отдельно от князей, под фразой: "и со всеми силами". А еще вот в этом месте: Что нам сказать или о чем говорить, видя злострастную смерть! Одни мечами перерублены, другие сулицами проколоты, иные же на копья подняты! И отчаяние охватило тех москвичей, которые не бывали на ратях. Видя все это, испугались они; и, простившись с жизнью, обратились в бегство и побежали, а не вспомнили, как говорили мученики друг другу: «Братья, потерпим немного, зима люта, но рай сладок; и страшен меч, но славен венец». https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tse … i-tom-6/11

Потери на Куликовом поле были очень большие. Битва сильно ослабила и Дмитрия, и Мамая, сделала их легкой добычей Тохтамыша. Километры и сутки до Куликова поля мы обязательно посчитаем, проверим еще раз.
Сталин во время Отечественной войны 1941-1945 годов открыл церкви, чтобы дать матерям и вдовам утешение. Их было очень много. Для этого и попы через 40 дней после битвы установили специальную поминальную службу.

Ты забыл, что славяне были отменными охотниками и дичь тогда еще была. И не надо крестьян себе представлять, "сено-солома", которых в первую и вторую мировую массово гнали на фронт. На поле куликовом было городское (посадское) ополчение.

https://www.auctionimperia.ru/wdate.php … p;i=132056

Лот 26
"Великое княжество Тверское. Борис Александрович (1425-1461 гг.). Денга. Л.ст.: «Лучник вправо, стреляющий в птицу, сидящую на дереве». Об.ст.: «Воин вправо с копьем и щитом, круговая надпись: «ПЕЧАТЬ КНЯЗЯ ВЕЛИКОГО». Серебро, 0,55 гр. Состояние XF-. Гришин И. В., Храменков А. В. «Типы русских монет Великого княжества Тверского» (2016) — № 17.1.…

Как ты определил?

Арбалет по-русски. Самострелы ратников https://topwar.ru/165192-arbalet-po-rus … 3620182647

Древнерусские воины активно использовали метательное оружие всех видов – луки, сулицы и т.д.. Не позднее XII в. на вооружении рати появились первые арбалеты или самострелы. Такое оружие, показывая высокие боевые качества, получило определенное распространение и оставалось актуальным в течение нескольких следующих веков.
Первые упоминания о самострелах встречаются в Никоновской и Радзивилловской летописях в описаниях событий второй половины XII в. Бои с применением такого оружия происходили при Новгороде и Чернигове, что позволяет оценить примерный район его распространения на тот момент. В летописях имеются рисунки, достаточно точно показывающие конструкцию оружия.
В разных археологических комплексах на территории русских княжеств обнаружено множество наконечников арбалетных стрел, деталей самострелов и т.д. При этом некоторые находки представляют большой интерес. Так, при исследовании города Изяславль нашли останки стрелка, в снаряжении которого присутствовал поясной крюк для натяжения тетивы. Город был разрушен не позднее 1241 г., и к этому времени у его защитников были самострелы. Любопытно, что крюк изяславского арбалетчика является одной из старейших вещей такого рода во всей Европе.
В тот же период самострелы русичей продолжают упоминаться в отечественных летописях; также появляются первые упоминания в иноземных хрониках. Вскоре самострел становится постоянным «героем» летописей и иллюстраций к ним. Такое оружие активно применялось во всех основных сражениях в течение двух следующих веков.
Интересные упоминания самострелов встречаются в описаниях сражений за Москву с войсками Тохтамыша. В дальнейшем, согласно летописям, арбалеты активно использовались в качестве оборонительного оружия крепостей. К этому периоду относятся упоминания и описания как ручных самострелов, так и более крупных стационарных или переносных изделий. С их помощью метали увеличенные кованые болты или обтесанные камни.

Мы знаем, что у Мамая были генуэзцы-арбалетчики. Было бы глупо, имея в Москве самострельщиков (прообраз стрельцов), не взять их на Куликово поле.

«Кони же не можаху не ступити по трупам, яко несть места, где им разступитися; и тако сташа, копиа покладше, стена у стены каждо их на плещех предних своих имуще, преднии краче, а задние должае».

А может прав Фоменко, может не было битвы? Mожет это выдумка попов?

Отредактировано Прагматик (Вчера 13:24:43)

Александр, вы в заблужденьи. Сколько по вашему я продержусь на ринге против тренированного боксёра? Вряд ли и 1 раунд. Воинов тренировали с детства. Просто патриоту на поле битвы делать нечего, тем более что и доспехов у него нет (а они о-очень дороги были).

По-моему, ты ко мне придираешься. Я и не искал таких.

Ну да, если не 200 тысяч, то и битвы не было. А как насчёт битвы пр  Пуатье 1356г? Там англичан было всего 7 тысяч, а французов - около 14 тысяч. Мелкая стычка?

С чего Вы взяли, что на Куликовом поле было только ополчение?