Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Запасной аэродром » История » Ещё раз Золотой Орде и о Куликовской битве

Ещё раз Золотой Орде и о Куликовской битве

Страница:   1 2 3 4 5 … 12  

Сообщений 61 страница 90 из 331

61

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Сообщений: 35135
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 73 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:06:02
#p55885,Прагматик написал(а):

В 1861–1865 годах США разделились на «Северных» и «Южных». Лондонский банк Ротшильдов финансировал «Северян», а парижский банк Ротшильдов — «Южан». Ротшильды, снабжая обе стороны оружием и продовольствием, заработали на этом огромные капиталы. Это все равно, что играть партию в шахматы с самим собой. Кто бы ни выиграл — чёрные фигуры или белые — игрок всё равно остается в выигрыше. Кому война, а кому - мать родна.

Так скоро и до 2МВ дойдём. А ведь речь шла только об образовании США. Родившийся в 1744 году Ротшильд должен был вырасти, наплодить 5 сыновей и опять же их вырастить. Не отроков же посылать в Париж, Лондон, Вену, Неаполь? Потом надо ещё там укорениться как следует. А ему в 1776 году всего 32 года.

Отредактировано Andrew_Raev (02-04-2019 18:57:43)

62

  • Автор: MaxHo
  • Ветеран
  • MaxHo
  • Зарегистрирован: 23-10-2018
  • Сообщений: 30708
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    29-07-2022 17:39:46
#p56077,Andrew_Raev написал(а):

А ему в 1776 году всего 32 года.

это уже старик щитай. по тем временам.

63

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Сообщений: 35135
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 73 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:06:02
#p56078,MaxHo написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А ему в 1776 году всего 32 года.

это уже старик щитай. по тем временам.

Да какой старик? Даже если он в 13 лет женился, его пятому сыну только 14 лет.

64

  • Автор: MaxHo
  • Ветеран
  • MaxHo
  • Зарегистрирован: 23-10-2018
  • Сообщений: 30708
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    29-07-2022 17:39:46
#p56081,Andrew_Raev написал(а):

Да какой старик? Даже если он в 13 лет женился, его пятому сыну только 14 лет.

и уже внук может быть. грю же старик. это не щас. у дюма атосу тридцатник.

Отредактировано MaxHo (02-04-2019 15:00:33)

65

  • Автор: Элипс
  • Модератор
  • Элипс
  • Зарегистрирован: 25-10-2018
  • Сообщений: 51744
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1962-02-27]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 10 дней
  • Последний визит:
    Вчера 20:21:51
#p55624,Andrew_Raev написал(а):

Это с чего вдруг? Чем вятичи хуже или ильменские словене?
"Вя́тичи — восточнославянский племенной союз[1], населявший в VIII—XIII веках бассейн Верхней и Средней Оки (на территории современных Московской, Брянской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской, Воронежской и Липецкой областей)"

поэтому и говорю что мы кривичи в чуть меньшей степени. а основой этногенеза как белорусов так и русских являются всё таки кривичи, ибо кривичи были самым многочисленным племенем восточных славян

66

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Сообщений: 30708
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:20:16
#p56081,Andrew_Raev написал(а):

Да какой старик? Даже если он в 13 лет женился, его пятому сыну только 14 лет.

Пл тем временам — да. Ещё в 19-м веке можно было в литературе прочитать "старичок, лет сорока".

https://img1.liveinternet.ru/images/attach/d/1/131/321/131321033_14232983_706767712795737_921547770229484532_n.jpg

Чехов, врач, а значит и из довольно обеспеченной семьи. Умер в 44 года, конечно не от старости, но это хороший пример того, как выглядели сорокалетние. А крестьяне и рабочие?
Сейчас 70-летние так выглядят, а порой ещё и моложе.

67

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Сообщений: 35135
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 73 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:06:02
#p56154,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Да какой старик? Даже если он в 13 лет женился, его пятому сыну только 14 лет.

Пл тем временам — да. Ещё в 19-м веке можно было в литературе прочитать "старичок, лет сорока".

https://img1.liveinternet.ru/images/att … 4532_n.jpg

Чехов, врач, а значит и из довольно обеспеченной семьи. Умер в 44 года, конечно не от старости, но это хороший пример того, как выглядели сорокалетние. А крестьяне и рабочие?
Сейчас 70-летние так выглядят, а порой ещё и моложе.

Олег, я ведь не об этом. Я о том, что Ротшильд к образованию США физически успеть не мог. Надо поискать других людей на роль отцов-основателей.

68

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Сообщений: 35135
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 73 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:06:02
#p56154,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Да какой старик? Даже если он в 13 лет женился, его пятому сыну только 14 лет.

Пл тем временам — да. Ещё в 19-м веке можно было в литературе прочитать "старичок, лет сорока".

https://img1.liveinternet.ru/images/attach/d/1/131/321/131321033_14232983_706767712795737_921547770229484532_n.jpg

Чехов, врач, а значит и из довольно обеспеченной семьи. Умер в 44 года, конечно не от старости, но это хороший пример того, как выглядели сорокалетние. А крестьяне и рабочие?
Сейчас 70-летние так выглядят, а порой ещё и моложе.

А чего? Побрить - и будет молодой. А умер он от туберкулёза, который был тогда неизлечим.

Отредактировано Andrew_Raev (02-04-2019 16:32:45)

69

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Сообщений: 30708
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:20:16
#p56172,Andrew_Raev написал(а):

Олег, я ведь не об этом. Я о том, что Ротшильд к образованию США физически успеть не мог. Надо поискать других людей на роль отцов-основателей.

Это так, там другие люди были, с другими интересами, а Ротшильд просто удачно влез на ходу на их повозку, на которой потом ехал как на муха на возу. Я просто не понял о чём речь.

70

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Сообщений: 30708
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:20:16
#p56175,Andrew_Raev написал(а):

А чего? Побрить - и будет молодой. А умер он от туберкулёза, который был тогда неизлечим.

Это потому, что Чехов был из обеспеченной семьи, и работал в закрытых помещениях, а вот крестьяне и рабочие к этому времени превращались в руины.

71

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Сообщений: 35135
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 73 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:06:02
#p56179,Олег Пермский написал(а):

Это потому, что Чехов был из обеспеченной семьи, и работал в закрытых помещениях, а вот крестьяне и рабочие к этому времени превращались в руины.

Да, вполне возможно. Но и Ротшильд - совсем не крестьянин. 68 лет прожил.

72

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Сообщений: 30708
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:20:16

Клим Жуков. Окончание, ролик выложен месяц назад.

73

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Сообщений: 35135
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 73 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:06:02
#p458267,Олег Пермский написал(а):

Клим Жуков. Окончание, ролик выложен месяц назад.

Всё очень правильно говорит Клим Жуков. Только про Засадный полк его позиция мне не вполне понятна. Дубравы очень разные бывают. Бывают непроходимые, бывают и проходимые. Опять-таки, если у тебя есть 1000 воинов с мечами, то они за какой-нибудь час превратят нужный им участок непроходимой дубравы во вполне проходимый. А молодой подрост, растущий на опушке любого дремучего леса, укроет их до времени от посторонних глаз.

74

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Сообщений: 30708
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:20:16
#p458469,Andrew_Raev написал(а):

Всё очень правильно говорит Клим Жуков. Только про Засадный полк его позиция мне не вполне понятна. Дубравы очень разные бывают. Бывают непроходимые, бывают и проходимые. Опять-таки, если у тебя есть 1000 воинов с мечами, то они за какой-нибудь час превратят нужный им участок непроходимой дубравы во вполне проходимый. А молодой подрост, растущий на опушке любого дремучего леса, укроет их до времени от посторонних глаз.

Да, молодая дубрава, это всё равно что молодой осинник, или березняк. Значит нужны ещё дендрологические исследования.
Но работа уже проделана колоссальная.

75

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Сообщений: 35135
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 73 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:06:02
#p458492,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Всё очень правильно говорит Клим Жуков. Только про Засадный полк его позиция мне не вполне понятна. Дубравы очень разные бывают. Бывают непроходимые, бывают и проходимые. Опять-таки, если у тебя есть 1000 воинов с мечами, то они за какой-нибудь час превратят нужный им участок непроходимой дубравы во вполне проходимый. А молодой подрост, растущий на опушке любого дремучего леса, укроет их до времени от посторонних глаз.

Да, молодая дубрава, это всё равно что молодой осинник, или березняк. Значит нужны ещё дендрологические исследования.
Но работа уже проделана колоссальная.

В старой дубраве дубы стоят редко, но тень создают такую, что подроста практически нет. В молодой дубраве дубы могут стоять часто, но они довольно тонкие ещё, и мужики с мечами их легко порубят. Есть промежуточный случай, когда уже довольно толстые дубы стоят довольно часто. Но вовсе не факт, что на Куликовом поле дубрава была именно такой.

76

  • Автор: The loyal liberal
  • Ветеран
  • The loyal liberal
  • Зарегистрирован: 12-10-2018
  • Сообщений: 24937
  • Провел на форуме:
    3 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:20:13
#p458574,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Сообщение от Andrew_Raev

        Всё очень правильно говорит Клим Жуков. Только про Засадный полк его позиция мне не вполне понятна. Дубравы очень разные бывают. Бывают непроходимые, бывают и проходимые. Опять-таки, если у тебя есть 1000 воинов с мечами, то они за какой-нибудь час превратят нужный им участок непроходимой дубравы во вполне проходимый. А молодой подрост, растущий на опушке любого дремучего леса, укроет их до времени от посторонних глаз.

    Да, молодая дубрава, это всё равно что молодой осинник, или березняк. Значит нужны ещё дендрологические исследования.
    Но работа уже проделана колоссальная.

В старой дубраве дубы стоят редко, но тень создают такую, что подроста практически нет. В молодой дубраве дубы могут стоять часто, но они довольно тонкие ещё, и мужики с мечами их легко порубят. Есть промежуточный случай, когда уже довольно толстые дубы стоят довольно часто. Но вовсе не факт, что на Куликовом поле дубрава была именно такой.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Какой дурак будет мечами подрост вырубать. Были мужики с топорами.

77

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Сообщений: 30708
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:20:16
#p458787,The loyal liberal написал(а):

Какой дурак будет мечами подрост вырубать. Были мужики с топорами.

На Куликовом поле их не могло быть, там могли быть только оруженосцы дружинников. Всё войско было на боевых конях, только они могли выдержать такой темп передвижения. Рабочие лошади крестьян были на него не способны.
Но боевые топоры у дружинников точно были, не только мечи.

78

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Сообщений: 35135
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 73 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:06:02
#p458787,The loyal liberal написал(а):

Какой дурак будет мечами подрост вырубать. Были мужики с топорами.

Если были, тем лучше. Я просто написал о том, что не надо дубраву воспринимать, как нечто, совершенно статичное. Даже если она не подходит, её за короткое время можно привести в подходящее состояние. И лошадь 100 м до опушки можно и в поводу вести, минуты 3 займёт максимум. Это не будет, как у Рапова: "Вздыбилась алым дубрава", но и к критической потери времени не приведёт.

79

  • Автор: The loyal liberal
  • Ветеран
  • The loyal liberal
  • Зарегистрирован: 12-10-2018
  • Сообщений: 24937
  • Провел на форуме:
    3 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:20:13
#p458826,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Какой дурак будет мечами подрост вырубать. Были мужики с топорами.

На Куликовом поле их не могло быть, там могли быть только оруженосцы дружинников. Всё войско было на боевых конях, только они могли выдержать такой темп передвижения. Рабочие лошади крестьян были на него не способны.
Но боевые топоры у дружинников точно были, не только мечи.

Подпись автора

Не выдумывай Олег.Были там и телеги и мужики.Про оруженосцев у простых воев сомневаюсь.

80

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Сообщений: 30708
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:20:16
#p458924,The loyal liberal написал(а):

Не выдумывай Олег.Были там и телеги и мужики.Про оруженосцев у простых воев сомневаюсь.

С телегами они бы не успели. Клим приводил подсчёт времени на оповещение, сбор и на передвижение к месту битвы.

81

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Сообщений: 30708
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:20:16

Недалеко они от Золотой Орды ушли...

82

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Сообщений: 30708
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:20:16

Интересно...

83

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Сообщений: 35135
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 73 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:06:02
#p844239,Олег Пермский написал(а):

Интересно...

Не убедительно. Да, летописи были не менее пропагандистские, чем труды современных историков. Но нашествие монголов было отражено также и в летописях других народов. Они как-никак до Триеста дошли. И археологические данные есть. Городище "Старая Рязань" археологи многократно изучали. Город был сожжён и стёрт с лица земли в районе 1240 года. Жители не вернулись (вернее, новые не пришли, возвращаться было некому). Столицу перенесли в Переславль-Рязанский. Это Пушкин сделал или монголы? И что бы не писалось в летописи о битве на Куликовом поле, если бы Мамай её не проиграл в сентябре 1380 года, никто бы не стал его убивать в ноябре того же года. И т.д. и т.п.

84

  • Автор: vv9m83
  • Ветеран
  • vv9m83
  • Откуда: Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 14-04-2022
  • Сообщений: 31195
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 74 [1952-02-08]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 29 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:21:15
#p844586,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от Олег Пермский 
Интересно...

Не убедительно. Да, летописи были не менее пропагандистские, чем труды современных историков. Но нашествие монголов было отражено также и в летописях других народов. Они как-никак до Триеста дошли. И археологические данные есть. Городище "Старая Рязань" археологи многократно изучали. Город был сожжён и стёрт с лица земли в районе 1240 года. Жители не вернулись (вернее, новые не пришли, возвращаться было некому). Столицу перенесли в Переславль-Рязанский. Это Пушкин сделал или монголы? И что бы не писалось в летописи о битве на Куликовом поле, если бы Мамай её не проиграл в сентябре 1380 года, никто бы не стал его убивать в ноябре того же года. И т.д. и т.п.

Да уж.... Похоже не в ту сторону попер доктор.....

85

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Сообщений: 30708
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:20:16
#p844586,Andrew_Raev написал(а):

Не убедительно. Да, летописи были не менее пропагандистские, чем труды современных историков. Но нашествие монголов было отражено также и в летописях других народов. Они как-никак до Триеста дошли. И археологические данные есть. Городище "Старая Рязань" археологи многократно изучали. Город был сожжён и стёрт с лица земли в районе 1240 года. Жители не вернулись (вернее, новые не пришли, возвращаться было некому). Столицу перенесли в Переславль-Рязанский. Это Пушкин сделал или монголы? И что бы не писалось в летописи о битве на Куликовом поле, если бы Мамай её не проиграл в сентябре 1380 года, никто бы не стал его убивать в ноябре того же года. И т.д. и т.п.

В этом ролике не отрицается ни поход монголов на Запад, ни разрушение городов, потому что есть археологические раскопки, здесь проводится исследование происхождения термина "монголо-татарское иго", и каким образом с его помощью была проведена полонизация верхушки Руси. Здесь об этом прямо не сказано, но именно этот процесс привёл к "семиборщине" и "смутному времени".
Первоначальное значение слова "иго", это не разрушение городов, а "ярмо" рабство, к которому привело поражение русских войск.

86

  • Автор: The loyal liberal
  • Ветеран
  • The loyal liberal
  • Зарегистрирован: 12-10-2018
  • Сообщений: 24937
  • Провел на форуме:
    3 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:20:13
#p844239,Олег Пермский написал(а):

Интересно...

  Пыжиков и этим всё сказано.

87

  • Автор: The loyal liberal
  • Ветеран
  • The loyal liberal
  • Зарегистрирован: 12-10-2018
  • Сообщений: 24937
  • Провел на форуме:
    3 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:20:13
#p844597,Олег Пермский написал(а):

В этом ролике не отрицается ни поход монголов на Запад, ни разрушение городов, потому что есть археологические раскопки, здесь проводится исследование происхождения термина "монголо-татарское иго", и каким образом с его помощью была проведена полонизация верхушки Руси. Здесь об этом прямо не сказано, но именно этот процесс привёл к "семиборщине" и "смутному времени".
Первоначальное значение слова "иго", это не разрушение городов, а "ярмо" рабство, к которому привело поражение русских войск.

  Вот рассмотри биографию Иеремии  Вишневецкого и все будет понятно с полонизацией верхушки и никакое иго к этому непричастно.

88

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Сообщений: 30708
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:20:16
#p844909,The loyal liberal написал(а):

Вот рассмотри биографию Иеремии  Вишневецкого и все будет понятно с полонизацией верхушки и никакое иго к этому непричастно.

В ролике это рассмотрено. Русские цари привлекали на службе из Польши различных князьков, а среди них было много мелких Гедиминовичей, чтобы легитимизировать присоединение польских земель — вот, мол и Русь имеет на них право. Те же использовали легенду о жестоком иге и дикой Орде как повод, чтобы пристроится к Руси. А так как они были недовольны своим положением как примаков, они стали стараться приблизиться ко двору.
Постарался объяснить коротко, пусть даже и криво.

89

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Сообщений: 35135
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 73 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:06:02
#p844597,Олег Пермский написал(а):

Здесь об этом прямо не сказано, но именно этот процесс привёл к "семиборщине" и "смутному времени".

Понятно. Мы устроили у себя Смутное время, а виноваты в этом поляки. А мне так кажется, что они просто попытались воспользоваться нашим Смутным временем.

90

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Сообщений: 30708
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:20:16
#p844997,Andrew_Raev написал(а):

Понятно. Мы устроили у себя Смутное время, а виноваты в этом поляки. А мне так кажется, что они просто попытались воспользоваться нашим Смутным временем.

Собрали у себя пятую колонну, и те и другие отличились. Причиной-то Смутного времени были бояре, впустившие в Москву поляков. Собственно говоря, поляки-то тоже пошли в Москву с их ведома.

Страница:   1 2 3 4 5 … 12  

Вы здесь » Запасной аэродром » История » Ещё раз Золотой Орде и о Куликовской битве