Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Ещё раз Золотой Орде и о Куликовской битве


Ещё раз Золотой Орде и о Куликовской битве

Сообщений 151 страница 180 из 331

151

#p850268,The loyal liberal написал(а):

А подумать , что могло быть два Остея?

Да предположить можно всё что угодно. Я ж не зря написал "версия". Те, кто писал летопись спустя несколько десятилетий после событий, могли событий не знать и не понимать.
Как пример - сражение при Акциуме - последнее сражение Антония.
"Именно в этот момент произошло то, чего никто не ожидал. Клеопатра вместо того, чтобы ввести в бой свои 60 лёгких кораблей, повернула на юг и вышла из боя с попутным ветром. Марк Антоний, узнав об этом, перешёл с флагманского корабля на быстроходную пентеру и догнал царицу. После бегства главнокомандующих битва продолжалась ещё несколько часов. Некоторые корабли сбрасывали тяжёлые метательные машины за борт, пытаясь уйти, но основные силы держались до конца. Агриппа применил в массовом количестве зажигательные снаряды и лишь немногим кораблям Антония удалось уйти назад в залив, лишь для того, чтобы потом сдаться победившему Октавиану. Сам Октавиан провёл морское сражение в каюте, страдая от морской болезни.
По преданию Марк Антоний просидел в прострации четверо суток на носу судна. Только в Пелопоннесе он разделил ложе с Клеопатрой. На берегу Антоний начал рассылать приказы войскам, но было слишком поздно.
Сухопутная армия держалась ещё семь дней. Несмотря на уже очевидный факт побега, воины продолжали верить, что Марк Антоний вернётся и поведёт их в бой. Всё окончилось только после того, как армию покинул её командующий, Публий Канидий Красс. Тогда 19 легионов Антония влились в армию Октавиана."
Сухопутная армия Антония (100 тысяч против 75 тысяч у Октавиана) 7 дней не могла поверить, что её командующий бежал. Поступок Антония явно безумен. С другой стороны летопись писали сторонники победившего Октавиана, которые были явно заинтересованы в том, чтобы максимально обос.рать Антония и Клеопатру.

152

Принято считать, что победа над Мамаем – это чудо одного дня, 8 сентября 1380 года. Но чудеса Донского начались после смерти. А при жизни он на них не рассчитывал – у него была стратегия. И эта стратегия начиналась задолго до Куликова поля.

1374 год стал первым шагом к суверенитету: Москва отказалась выплатить дань Орде в полном объёме. Орда ослабела, Мамай был узурпатор, не Чингизид. И Дмитрий выбрал этот момент, чтобы открыто бросить вызов. Пока Русь платит дань, она остаётся колонией. Отказ стал декларацией независимости.

1375 год – первый шаг к единству. Дмитрий идёт войной на решившую обособиться Тверь, но с ним шла коалиция 20 князей: ростовцы, суздальцы, нижегородцы, ярославцы, белозерцы. Впервые Москва стала общерусским центром, объединившим другие княжества для наведения порядка. Михаил Тверской сдался и признал Дмитрия «братом старейшим»: Русь начала собираться вокруг Москвы.

11 августа 1378 года – первая победа в битве на Воже. Ордынское войско мурзы Бегича шло на Русь за данью, но Дмитрий встретил его в поле и разбил наголову, впервые за 150 лет. Русь узнала: Орду можно бить. Мамай понял: Москва больше не боится.

ну может не совсем в тему...

153

#p850298,Элипс написал(а):

ну может не совсем в тему...

Почему? Совсем в тему.

154

#p850293,Andrew_Raev написал(а):

Да предположить можно всё что угодно. Я ж не зря написал "версия". Те, кто писал летопись спустя несколько десятилетий после событий, могли событий не знать и не понимать.
Как пример - сражение при Акциуме - последнее сражение Антония.
"Именно в этот момент произошло то, чего никто не ожидал. Клеопатра вместо того, чтобы ввести в бой свои 60 лёгких кораблей, повернула на юг и вышла из боя с попутным ветром. Марк Антоний, узнав об этом, перешёл с флагманского корабля на быстроходную пентеру и догнал царицу. После бегства главнокомандующих битва продолжалась ещё несколько часов. Некоторые корабли сбрасывали тяжёлые метательные машины за борт, пытаясь уйти, но основные силы держались до конца. Агриппа применил в массовом количестве зажигательные снаряды и лишь немногим кораблям Антония удалось уйти назад в залив, лишь для того, чтобы потом сдаться победившему Октавиану. Сам Октавиан провёл морское сражение в каюте, страдая от морской болезни.
По преданию Марк Антоний просидел в прострации четверо суток на носу судна. Только в Пелопоннесе он разделил ложе с Клеопатрой. На берегу Антоний начал рассылать приказы войскам, но было слишком поздно.
Сухопутная армия держалась ещё семь дней. Несмотря на уже очевидный факт побега, воины продолжали верить, что Марк Антоний вернётся и поведёт их в бой. Всё окончилось только после того, как армию покинул её командующий, Публий Канидий Красс. Тогда 19 легионов Антония влились в армию Октавиана."
Сухопутная армия Антония (100 тысяч против 75 тысяч у Октавиана) 7 дней не могла поверить, что её командующий бежал. Поступок Антония явно безумен. С другой стороны летопись писали сторонники победившего Октавиана, которые были явно заинтересованы в том, чтобы максимально обос.рать Антония и Клеопатру.

  Не разбегайся белкой по древу.

Отредактировано The loyal liberal (31-08-2026 19:08:31)

155

#p850298,Элипс написал(а):

Но чудеса Донского начались после смерти.

Обретение мощей святого благоверного князя Дмитрия Донского произошло летом 2026 года в Архангельском соборе Московского Кремля. Это событие было воспринято как сенсация, а президент РФ назвал его «уникальным и чудесным».

Мощи были обнаружены в ходе плановых противоаварийных реставрационных работ, которые проводились из-за проседания плит пола у южной стены собора. При разборе кирпичных надгробий специалисты нашли три белокаменных саркофага. Один из них, как подтвердил комплекс исторических, археологических и антропологических исследований, принадлежал Дмитрию Донскому, другие — его отцу Ивану II Красному и угличскому князю Дмитрию Жилке....
....Сохранность: Останки сохранились практически полностью (отсутствует только левая пяточная кость), а у части мощей зафиксирована нетленность мягких тканей.
· Внешность и здоровье: Князь был высок для своего времени (около 175–177 см) и имел мощное телосложение. На его лобной кости обнаружили следы зажившей тяжелой боевой травмы, которая не стала смертельной. Также отмечены признаки больших физических нагрузок и начальные стадии артроза.
· Возраст: Смерть наступила в возрасте 35–45 лет, что соответствует историческим данным.

156

А я и не знал...

157

#p850322,Шам.АН написал(а):

А я и не знал...

Сам себя не пощекотишь, никто не рассмешит

158

#p850395,Кузьмич написал(а):

Сам себя не пощекотишь, никто не рассмешит

Ну как тебе сказать, чтобы ты и понял и не обиделся...
Вообще-то такие события носят статус научных сенссаций - место захоронения Д. Донского в течении веков считалось неизвестным. Так, что я откровенно удивлен, что наши СМИ практически никакого внимания на это не обратили.
Я регулярно просматриваю ленту новостей и ничего об этом не писалось.

Отредактировано Шам.АН (01-09-2026 06:04:14)

159

#p850401,Шам.АН написал(а):

Ну как тебе сказать, чтобы ты и понял и не обиделся...
Вообще-то такие события носят статус научных сенссаций - место захоронения Д. Донского в течении веков считалось неизвестным. Так, что я откровенно удивлен, что наши СМИ практически никакого внимания на это не обратили.
Я регулярно просматриваю ленту новостей и ничего об этом не писалось.

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 10:04:14)

Ох и гусегон.))

Место его захоронения известно было всегда.
В 2007 г. в Архангельском соборе Московского Кремля реставрировали часть металлических чехлов начала XX в., установленных на кирпичных надгробиях над могилами XIV – начала XVIII в. Тогда же глава Русской православной церкви патриарх Алексий II обратился в Музеи Московского Кремля с просьбой об изъятии частицы мощей великого князя Дмитрия Донского. Дирекция музея приняло решение приурочить это мероприятие к упомянутым работам. Руководить проведением необходимых исследований была назначена Т.Д. Панова.

Могила князя-воина, который умер 19 мая 1389 г. на тридцать восьмом году жизни, размещается возле южной стены Архангельского собора во втором ряду от нее. Непосредственно у стены храма был похоронен его отец, великий князь Иван Иванович Красный (умер 13 сентября 1359 г.). Севернее могилы Дмитрия Донского был захоронен удельный князь Дмитрий Жилка (умер 13 февраля 1521 г.), сын великого князя Ивана III и гречанки Софьи Палеолог. После снятия металлических застекленных чехлов обнажились кирпичные памятники с закрепленными на них с западной стороны плитами с эпитафиями  (ил. 1).

В процессе исследования захоронений выяснилось, что могила Дмитрия Донского перекрыта платформой из одного ряда кирпича, и на ней стоит обложенный кирпичом белокаменный саркофаг трапециевидной формы (ил. 2). Он занимал почти все пространство надгробия и полностью закрывал доступ к размещенному под ним гробу с останками Дмитрия Донского. Когда же и по какой причине сложилась такая ситуация?

В 1863–1864 гг. в Архангельском соборе, до этого холодном, обустраивали систему отопления. Тогда вдоль южной стены храма проложили воздуховод, в связи с чем пришлось затронуть и захоронения, примыкавшие непосредственно к стене. Именно этим объясняется наличие в фондах Государственного исторического музея предметов из саркофагов Дмитрия Донского (ритуальный глиняный поливной сосуд) и князя Андрея Ивановича, сына Ивана Калиты (фрагменты ткани савана). Описания строительных работ 1860-х гг. не сохранились, но появление в собрании музея указанных выше предметов свидетельствует о внедрении в эти средневековые захоронения.

https://kreml.ru/ru/science/archaeologi … go-kremlia

В этой связи вспоминание вскрытие гробницы Тамерлана.

160

#p850407,The loyal liberal написал(а):

Ох и гусегон.))

Место его захоронения известно было всегда.

Буду краток:

...Согласно имевшимся данным второй половины XIX века, при прокладке отопления в Архангельском соборе саркофаг Дмитрия Донского якобы пришлось разместить под саркофагом Ивана Красного, чтобы освободить место для коммуникаций.

Нынешние работы показали, что это не так...

Так, что мы оба неправы.

161

#p850423,Шам.АН написал(а):

Так, что мы оба неправы.

Не так. И ты прав, и он прав  8-)

162

#p850424,Пинчук написал(а):

Не так. И ты прав, и он прав

"Туда тоже можно..."(с )

163

#p850424,Пинчук написал(а):

Не так. И ты прав, и он прав

место захоронения Д. Донского в течении веков считалось неизвестным  .Шаман

Не гони.))

164

так и ты не гони...

#p850407,The loyal liberal написал(а):

Место его захоронения известно было всегда.

165

#p850431,Шам.АН написал(а):

так и ты не гони...

Архангельский собор.     Гусегон.))

166

#p850432,The loyal liberal написал(а):

Архангельский собор.     Гусегон.))

  Правда вот обнаружили это "известное место" случайно.

167

#p850432,The loyal liberal написал(а):

Архангельский собор.     Гусегон.))

Зануда.

168

#p850430,The loyal liberal написал(а):

место захоронения Д. Донского в течении веков считалось неизвестным  .Шаман

Не гони.))

И ты прав, сын мой!  8-)

169

#p850497,Пинчук написал(а):

И ты прав, сын мой!

  На меня шинель шили . когда на тебя родители даже планов не имели.))

170

#p850443,Шам.АН написал(а):

Правда вот обнаружили это "известное место" случайно.

Конечно.))

Первый деревянный храм во имя святого Архистратига Михаила был построен, предположительно, в 1247—1248 годах московским князем Михаилом Хоробритом, братом Александра Невского. В 1333-м на его месте воздвигли белокаменную Архангельскую церковь, которую освятил митрополит Феогност. Сооружение возвели по указу Ивана Калиты в благодарность за избавление Руси от голода, вызванного возросшей, но не давшей зёрен рожью. Предположительно, это был небольшой одноглавый храм, подобный Спасу на Бору. Он служил усыпальницей великокняжеского рода[2][3]. В конце XIV века собор расписали иконописец Феофан Грек и его ученики, а также создали новые иконы для высокого двухъярусного иконостаса[4]. Во время пожара 1475 года для спасения здания от огня разобрали деревянные приделы во имя Воскресения и апостола Акилы, которые восстановили в 1482-м[5][6].

К началу XVI века храм обветшал и был переполнен гробницами умерших. Его разобрали в 1505 году по указу Ивана III. Строительство нового собора поручили итальянскому архитектору Алевизу, получившему прозвище «Новый». Мощи князей на время перенесли в находившуюся рядом церковь Иоанна Лествичника[7]. Великий князь не дожил до окончания строительства, и его похоронили в заложенном соборе. Работы продолжились при Василии III. Когда постройка была доведена до верхних камор, гробы князей перенесли и расположили вдоль стен.

171

#p850489,Andrew_Raev написал(а):

Зануда.

  Да , со мной не пофантазируешь вволю.))

172

#p850513,The loyal liberal написал(а):

Конечно.))

Ну хоть в чем-то согласился...

173

#p850519,Шам.АН написал(а):

Ну хоть в чем-то согласился...

Посмеялся.

174

#p850528,The loyal liberal написал(а):

Посмеялся.

Я тоже...

175

#p850268,The loyal liberal написал(а):

А подумать , что могло быть два Остея?

Алиса все знает.

В 1385 году в Коломне упоминается Александр Андреевич Остей — наместник, которого в этом году взял в плен Олег Рязанский.

Полное имя князя Остея, руководившего обороной Москвы от хана Тохтамыша в 1382 году, — Александр Фёдорович. Это упоминается в Ростовском Синодике.

Таким образом, в 1385 году в Коломне упоминается именно Александр Андреевич Остей, а не тот же человек, что руководил обороной Москвы в 1382 году.

176

#p850509,The loyal liberal написал(а):

На меня шинель шили . когда на тебя родители даже планов не имели.))

Ты в шинели родился? Сочувствую!

177

#p850298,Элипс написал(а):

Принято считать, что победа над Мамаем – это чудо одного дня, 8 сентября 1380 года. Но чудеса Донского начались после смерти. А при жизни он на них не рассчитывал – у него была стратегия. И эта стратегия начиналась задолго до Куликова поля.

1374 год стал первым шагом к суверенитету: Москва отказалась выплатить дань Орде в полном объёме. Орда ослабела, Мамай был узурпатор, не Чингизид. И Дмитрий выбрал этот момент, чтобы открыто бросить вызов. Пока Русь платит дань, она остаётся колонией. Отказ стал декларацией независимости.

1375 год – первый шаг к единству. Дмитрий идёт войной на решившую обособиться Тверь, но с ним шла коалиция 20 князей: ростовцы, суздальцы, нижегородцы, ярославцы, белозерцы. Впервые Москва стала общерусским центром, объединившим другие княжества для наведения порядка. Михаил Тверской сдался и признал Дмитрия «братом старейшим»: Русь начала собираться вокруг Москвы.

11 августа 1378 года – первая победа в битве на Воже. Ордынское войско мурзы Бегича шло на Русь за данью, но Дмитрий встретил его в поле и разбил наголову, впервые за 150 лет. Русь узнала: Орду можно бить. Мамай понял: Москва больше не боится.

ну может не совсем в тему...

Первый раз Русь узнала что Орду можно бить после Битвы на Синих Водах — сражение, которое произошло в промежутке между 24 сентября и 25 декабря 1362 года на реке Синие Воды (река Синюха, приток Южного Буга). В ней объединённые русско-литовские войска великого князя литовского Ольгерда (русского по матери) разгромили силы татарских (ордынских) князей. Но еще в 1370 и 1376 годах по приказу Мамая  войска московского князя Дмитрия Ивановича осаждали Болгар (Булгар) и нанесли городу значительный урон. Объединённым московско-нижегородским войском командовали московский воевода Дмитрий Михайлович Боброк-Волынский и сыновья Дмитрия Суздальского Василий и Иван.
Русские дружины принимали  непосредственное участие в Великой Замятне.

178

#p850539,Прагматик написал(а):

Александр Фёдорович. Это упоминается в Ростовском Синодике.

Щепа , а не Остей. умер в 15 веке.

179

#p850541,Пинчук написал(а):

Ты в шинели родился? Сочувствую!

Соревнуешься с Шаманом , кто напишет самый тупой камент? ))

180

#p850551,The loyal liberal написал(а):

Соревнуешься с Шаманом , кто напишет самый тупой камент? ))

https://upforme.ru/uploads/0019/d2/d8/2/t264842.gif   https://upforme.ru/uploads/0019/d2/d8/2/t264842.gif   https://upforme.ru/uploads/0019/d2/d8/2/t264842.gif 

#p850528,The loyal liberal написал(а):

Посмеялся.

#p850509,The loyal liberal написал(а):

На меня шинель шили . когда на тебя родители даже планов не имели.))

#p850432,The loyal liberal написал(а):

Архангельский собор.     Гусегон.))

Мощь разума не обезображенного интеллектом.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Ещё раз Золотой Орде и о Куликовской битве