Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Ещё раз Золотой Орде и о Куликовской битве


Ещё раз Золотой Орде и о Куликовской битве

Сообщений 181 страница 210 из 331

181

#p850552,Шам.АН написал(а):

Мощь разума не обезображенного интеллектом.

Серьезная заявка.))

182

#p850553,The loyal liberal написал(а):

Серьезная заявка.))

Я сдаюсь - на этом уровне ты не победим!!!  https://upforme.ru/uploads/0019/d2/d8/2/266336.gif

183

#p850551,The loyal liberal написал(а):

Соревнуешься с Шаманом , кто напишет самый тупой камент? ))

Сам дурак!

184

#p850604,Пинчук написал(а):

Сам дурак!

Согласен.

185

#p850550,The loyal liberal написал(а):

Щепа , а не Остей. умер в 15 веке.

Врет Алиса? Да, Алиса все знает, но доверять ей нельзя.

186

#p850729,Прагматик написал(а):

Врет Алиса? Да, Алиса все знает, но доверять ей нельзя.

Видимо ИИ видит сходство в словах Остей и Щепа.

187

https://upforme.ru/uploads/0019/d2/d8/18/t870529.jpg

Интересный Улус был в составе Золотой Орды. Червленый Яр.

Одни считают, что те славяне, которые не были уничтожены, ушли, так как они не могли оставаться на землях, занятых половцами и татарами, и лишь в XVI – XVIII вв. эти земли, завоеванные русскими войсками, были вновь заселены русскими и украинцами. Другие полагают, что древнее славянское население в большем или меньшем количестве осталось на своих местах, скрываясь от половцев и татар в лесах и оказывая им сопротивление, дождалось прихода русских войск и составило основу нынешнего русского и украинского населения региона.

Однако обе точки зрения требуют пересмотра. Юго-восточная Русь не лишилась полностью славянского населения, но оно вошло в состав нового населения, образовавшегося не только из славян. Это население имело сложную этническую, хозяйственную, социальную и политическую структуру и долгую историю.

Архаическая форма второго названия – именно Червленый Яр, а не Красный Яр (по-русски) и не Червонный Яр (по-украински) – позволяет думать, что название появилось еще до разделения восточнославянского языка на русский, украинский и белорусский, а так как это разделение происходило в основном в XIV – V вв., то весьма вероятно, что название существовало в форме Червленый Яр еще при митрополите Максиме в конце XIII в., когда началась тяжба между епархиями, а может быть, и раньше.
http://gumilevica.kulichki.net/SAA/saa00.htm

Грамота митрополита Феогноста на Червленый Яр о принадлежности тамошнего края к рязанской епархии. https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Pavl … o-prava/18

Благословение Феогноста, митрополита всея Руси, к детям моим, к баскакам и к сотникам, и к игуменам и попам, и ко всем крестьянам Червленого Яра, и ко всем городам, по Великую Ворону. 

Ряд деталей текста свидетельствует о немалых размерах и значительном населении района. Баскаки – это золотоордынские администраторы довольно высокого ранга. На Руси их назначали обычно по одному на удельное княжество средней величины. А здесь они упомянуты во множественном числе, из чего видно, что их было не меньше двух. Во множественном числе упомянуты и «города», и «игумены», а следовательно, и монастыри.

Один из монастырей действует и по сей день.

Документально Дивногорский монастырь известен с XVII века, но есть версия о существовании здесь обители и раньше. Аргументами служат пещерные стасидии (крупные ниши с полукруглым верхом, характерные для некоторых древних монастырей) и граффити на стенах подземелий, напоминающие изображения в римских катакомбах первых веков христианства.

Церковное предание называет основателями монастыря греческих схимонахов Ксенофонта и Иоасафа, выходцев из Сицилии, которые, вследствие гонений со стороны католиков, искали себе убежища в русских (точнее - ордынских) землях. По легенде, монахи принесли с собой икону Дивногорской (Сицилийской) Божией Матери и обустроили пещеры.

https://upforme.ru/uploads/0019/d2/d8/18/t463939.jpg

Отредактировано Прагматик (13-09-2026 10:42:15)

188

Демографическое и социально-экономическое положение кочевого населения Червленого Яра в середине XIV века
https://cyberleninka.ru/article/n/demog … 4871417987

В середине 14 века численность кочевого населения оценивается в 26 042 — 69 444 человек.

189

В XIV–XV веках правовое положение хлеборобов (земледельцев) на территории Золотой Орды и зависимых от нее земель определялось сочетанием монгольского имперского законодательства (Великой Ясы Чингисхана), мусульманского права (шариата), принятого в качестве государственного при хане Узбеке в XIV веке, и местных правовых традиций покоренных оседлых народов (например, Булгарского улуса или Хорезма). [1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотая_Орда), [2] (https://cyberleninka.ru/article/n/pravo … ya-chast-1), [3] (https://externat.foxford.ru/polezno-zna … otaya-orda), [4] (https://milliard.tatar/news/pravovaya-s … igiei-2643), [5] (https://skysmart.ru/articles/questions/ … otaya-orda)Весь массив оседлого земледельческого населения (хлеборобов), живших на коренных землях Улуса Джучи, в ордынских источниках собирательно именовался термином «сабанчы» (от тюркского сабан — плуг) или «раят» (зависимое податное сословие в мусульманской традиции). [1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотая_Орда)Правовой статус хлеборобов в этот период характеризовался следующими ключевыми чертами:1. Форма личной свободы и прикрепление к землеФормально свободные, но зависимые: Большинство хлеборобов Золотой Орды не были рабами (в отличие от «кулов» — домашних рабов из числа пленников). Они обладали личными правами, могли иметь семью, передавать имущество по наследству и вести хозяйство.Прикрепление к наделам: Согласно имперскому монгольскому праву, все податное население распределялось по «тысячам» и «сотням». Земледельцы были жестко прикреплены к своей административно-территориальной единице и феодальному владельцу (эмиру, нойону или беку). Самовольный переход из одной общины в другую или уход с земли строго карался законом.2. Структура налогообложения и повинностейХлеборобы несли тяжелое экономическое бремя, которое существенно выросло к XV веку из-за усобиц («Великой замятни») и дробления государства: [1] (https://tatarica.org/ru/razdely/istoriy … otaya-orda), [2] (https://externat.foxford.ru/polezno-zna … otaya-orda)Калан (харадж): Основной поземельный налог, который хлеборобы выплачивали государству или местному феодалу. Чаще всего он составлял фиксированную долю от собранного урожая зерна (натуральный налог). [1] (https://sm.news/istorik-razuvaev-rasska … 1659-u3t5/)Купчур (копчур): Подушная или порезовая подать, собиравшаяся с земледельческого населения (изначально кочевой налог, распространенный на города и села). [1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотая_Орда)Ямская и дорожная повинность: Обязанность содержать почтовые станции (ямы), предоставлять лошадей, подводы и обеспечивать фуражом проезжающих ханских чиновников, послов и военных. [1] (https://kulturologia.ru/blogs/070425/62881/)Сабанская пошлина: Специальный сбор за право пользования плугом при обработке пашни.3. Правовой статус земельГосударственные и феодальные земли: Земля, на которой трудились хлеборобы, юридически принадлежала хану (государственный фонд) либо передавалась ордынской знати на правах условного держания (икта), которое к XIV–XV векам фактически стало превращаться в наследственное владение. [1] (https://studfile.net/preview/13527128/page:2/)Тарханные земли: Если земля принадлежала мусульманскому духовенству или лояльным хану лицам, получившим тарханный ярлык (освобождение от налогов), хлеборобы на этих землях платили оброк не в ханскую казну, а напрямую своему собственнику. При этом их правовой статус оставался крепостническим по отношению к этому владельцу.4. Юрисдикция и судВнутренние споры между хлеборобами в общинах часто решались на основе обычного права (адата) или мусульманского права (суд кадиев).В случае тяжких преступлений (разбой, неуплата государственных налогов, побег), дела земледельцев рассматривали ханские чиновники — даруги (дороги) и баскаки, судившие на основании Ясы и указов хана. [1] (https://foxford.ru/wiki/istoriya/russki … avisimosti)Ситуация в зависимых русских земляхНа территории Северо-Восточной Руси, которая не входила в состав Золотой Орды напрямую, но находилась в вассальной зависимости, положение русских хлеборобов (смердов, крестьян) регулировалось местным правом (Русской Правдой, княжескими уставными грамотами). Однако они опосредованно несли тяжелый ордынский гнет, выплачивая «ордынский выход» (поземельный и подушный налог на золотоордынскую дань) и отрабатывая ямские повинности. [1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ордынский_выход), [2] (https://foxford.ru/wiki/istoriya/russki … avisimosti), [3] (https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/084/890.htm), [4] (https://kulturologia.ru/blogs/070425/62881/)Резюме: В XIV–XV веках хлеборобы Золотой Орды юридически являлись полусвободным прикрепленным к земле сословием, чья главная правовая функция сводилась к полному обеспечению продовольствием кочевой и городской военно-административной элиты государства.

190

#p853699,The loyal liberal написал(а):

Резюме: В XIV–XV веках хлеборобы Золотой Орды юридически являлись полусвободным прикрепленным к земле сословием, чья главная правовая функция сводилась к полному обеспечению продовольствием кочевой и городской военно-административной элиты государства.

Пока  на землях Улуса Джучи была Орда (порядок) положение земледельцев было терпимым, они селились в пределах Червленого Яра. Здесь мирно уживались славянские, мордовские  и татарские (в основе своей половецкие) общины.

191

Интересная статья по теме:

ЧИНГИЗИДЫ В РОССИИ XV-XVII ВЕКОВ. ЛИШНИЕ ЛЮДИ? https://cyberleninka.ru/article/n/ching … hnie-lyudi

Выезды чингизидов в русские земли связаны  с  их борьбой за власть в Орде. Жертвы этой борьбы находили себе убежище в Ногайской Орде, Литве, Средней Азии или Москве.
В Москве их статус был наиболее высоким. Чингизиды стояли выше всех служилых Рюриковичей и Гедиминовичей и уступали только Калитичам, а позднее Романовым. Симеон был 11 месяцев московским царем и рассматривался как реальный кандидат на престол.

192

#p853719,Прагматик написал(а):

Пока  на землях Улуса Джучи была Орда (порядок) положение земледельцев было терпимым, они селились в пределах Червленого Яра. Здесь мирно уживались славянские, мордовские  и татарские (в основе своей половецкие) общины.

Не так. Пока не началась Великая замятня. До неё ведь у многих городов и стен не было. А замятня ослабила орду не меньше, чем Россию - Смутное время.

193

#p854331,Andrew_Raev написал(а):

Не так. Пока не началась Великая замятня. До неё ведь у многих городов и стен не было. А замятня ослабила орду не меньше, чем Россию - Смутное время.

думаю. что замятня как то ещё сказывалась на жизни в Сарае . а до земледельцев не докатывалось.земли то все равно были ордынские. Вот кочевников , тем хуже приходилось. их мобилизовали в армии разных претендентов.

194

#p854263,Прагматик написал(а):

Интересная статья по теме:

ЧИНГИЗИДЫ В РОССИИ XV-XVII ВЕКОВ. ЛИШНИЕ ЛЮДИ? https://cyberleninka.ru/article/n/ching … hnie-lyudi

Выезды чингизидов в русские земли связаны  с  их борьбой за власть в Орде. Жертвы этой борьбы находили себе убежище в Ногайской Орде, Литве, Средней Азии или Москве.
В Москве их статус был наиболее высоким. Чингизиды стояли выше всех служилых Рюриковичей и Гедиминовичей и уступали только Калитичам, а позднее Романовым. Симеон был 11 месяцев московским царем и рассматривался как реальный кандидат на престол.

Интересно. Удивляет только количество ошибок. Типа Иван VI вместо Ивана IV или "с этого момента Москва начался длительный эксперимент".

195

#p854340,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 
Не так. Пока не началась Великая замятня. До неё ведь у многих городов и стен не было. А замятня ослабила орду не меньше, чем Россию - Смутное время.

думаю. что замятня как то ещё сказывалась на жизни в Сарае . а до земледельцев не докатывалось.земли то все равно были ордынские. Вот кочевников , тем хуже приходилось. их мобилизовали в армии разных претендентов.

А во время замятни земли не бывают ордынские. Русские князья во время борьбы за киевский стол тоже грабили земли русские. И сам Киев при Боголюбском. А ордынцы чем лучше? Если местный мурза или бек за нас, тогда да, ведём себя хорошо. А если он за другого претендента, то чего стесняться?
"В 1361 году Мюрид-хан победил Мамая, выбив его из столицы. Осенью 1364 года был свергнут и также убит.
В 1362 году Орда была раздроблена на несколько коалиций. Кильдибек правил в Сарае, Булат-Темир в Волжской Булгарии."

196

#p854331,Andrew_Raev написал(а):

Не так. Пока не началась Великая замятня. До неё ведь у многих городов и стен не было. А замятня ослабила орду не меньше, чем Россию - Смутное время.

Дело не в Замятне, а в том что опальные князья и ханы были уже и до неё.

197

#p854347,Andrew_Raev написал(а):

Русские князья во время борьбы за киевский стол тоже грабили земли русские.

Дмитрий Донской до Куликовской битвы раза три брал Тверь.

198

#p854347,Andrew_Raev написал(а):

А во время замятни земли не бывают ордынские. Русские князья во время борьбы за киевский стол тоже грабили земли русские. И сам Киев при Боголюбском. А ордынцы чем лучше? Если местный мурза или бек за нас, тогда да, ведём себя хорошо. А если он за другого претендента, то чего стесняться?
"В 1361 году Мюрид-хан победил Мамая, выбив его из столицы. Осенью 1364 года был свергнут и также убит.
В 1362 году Орда была раздроблена на несколько коалиций. Кильдибек правил в Сарае, Булат-Темир в Волжской Булгарии."

В правление хана Тохтамыша (1380–1395 гг.) положение земледельцев в Золотой Орде и на зависимых территориях (включая русские княжества) определялось двумя противоположными процессами: кратким периодом стабилизации после затяжной смуты и последующим разорением из-за разрушительных войн с Тамерланом. [1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_Тохтамыша_с_Тамерланом), [2] (https://nogaici.ucoz.ru/publ/1/pravleni … 10-1-0-557)Положение земледельческих общин в этот период делится на два этапа:1. Период централизации и порядка (1380-е годы)Придя к власти, Тохтамыш завершил «Великую замятню» (двадцатилетнюю гражданскую войну) и объединил государство. Для рядовых земледельцев (как ордынских улусов, так и подвластной Руси) это принесло временное облегчение: [1] (https://diletant.media/articles/45279930/), [2] (https://nogaici.ucoz.ru/publ/1/pravleni … 10-1-0-557)Прекращение внутренних грабежей: Были ликвидированы банды кочевников и отряды соперничающих ханов, которые годами уничтожали посевы и угоняли крестьян в рабство.Строгая фиксация налогов: Тохтамыш упорядочил налоговую систему. С оседлого земледельческого населения взимался поземельный налог (калан), а также натуральный сбор с урожая (салык). На Руси после похода Тохтамыша на Москву (1382 г.) была возобновлена регулярная выплата «ордынского выхода», однако его сбор осуществляли сами русские князья, что исключало жестокие наезды ордынских баскаков напрямую к крестьянам. [1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ордынский_выход), [2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Нашествие_Тохтамыша_на_Москву), [3] (https://history.ru/read/articles/tohtamysh)Восстановление аграрных регионов: Стабилизировалась жизнь в Поволжье (Булгарский улус), Приазовье и Крыму, где развивалось интенсивное хлебопашество, снабжавшее ордынские города. [1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Булгарский_улус), [2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Большая_Орда)2. Период катастрофических войн с Тамерланом (1389–1395 гг.)Вторая половина правления Тохтамыша обернулась для земледельцев Поволжья и южных окраин экономической катастрофой: [1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_Тохтамыша_с_Тамерланом)Военный налог (кубчур): Для затяжного противостояния с империей Тимуридов Тохтамыш резко увеличил поборы. Земледельцы были обязаны отдавать значительную часть урожая и скота на нужды огромной армии, а также привлекались к строительству оборонительных сооружений.Тотальное разорение оседлых зон: В 1391 и 1395 годах среднеазиатский правитель Тамерлан нанес Тохтамышу сокрушительные поражения. Войска Тамерлана целенаправленно уничтожали экономическую базу Орды: они вытаптывали посевы, разрушали оросительные системы (ирригацию) в засушливых земледельческих зонах и сжигали хлебные амбары. [1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_Тохтамыша_с_Тамерланом)Массовый угон в рабство: Тысячи крестьян и ремесленников из оседлых улусов (особенно из Поволжья) были угнаны Тамерланом в Самарканд или проданы на невольничьих рынках.Резюме: Начав свое правление с восстановления порядка, гарантировавшего крестьянам защиту от усобиц, Тохтамыш закончил его втягиванием страны в конфликт, который полностью уничтожил развитые земледельческие регионы Поволжья, превратив многие из них в «Дикое поле». [1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Булгарский_улус)

  не Замятня , а война с Тимуром. Этот головорез не собирался жить в Золотой Орде.

199

#p854351,The loyal liberal написал(а):

не Замятня , а война с Тимуром. Этот головорез не собирался жить в Золотой Орде.

2х2=4.
Сначала замятня, а потом война с Тимуром. Читай свой же текст. Что произошло при Тохтамыше?
- "Прекращение внутренних грабежей: Были ликвидированы банды кочевников и отряды соперничающих ханов, которые годами уничтожали посевы и угоняли крестьян в рабство." При Тохтамыше это исчезло, но до него, во время великой замятни, это стало быть было.

200

#p854354,Andrew_Raev написал(а):

2х2=4.
Сначала замятня, а потом война с Тимуром. Читай свой же текст. Что произошло при Тохтамыше?
- "Прекращение внутренних грабежей: Были ликвидированы банды кочевников и отряды соперничающих ханов, которые годами уничтожали посевы и угоняли крестьян в рабство." При Тохтамыше это исчезло, но до него, во время великой замятни, это стало быть было.

Было , но не катастрофически, а как обычно.  Мамаю и ханам зеледельцы были нужны.  ты не понял написанного?))

201

202

#p854331,Andrew_Raev написал(а):

Не так. Пока не началась Великая замятня. До неё ведь у многих городов и стен не было. А замятня ослабила орду не меньше, чем Россию - Смутное время.

Я допустил ошибку. Хотел написать Ордо. В переводе с латыни, государственного языка древней Европы, ordo означает "порядок".
Пока в степи был ордынский порядок, там и селились славяне. Как порядка не стало эти земли опустели.

203

#p854340,The loyal liberal написал(а):

думаю. что замятня как то ещё сказывалась на жизни в Сарае . а до земледельцев не докатывалось.земли то все равно были ордынские. Вот кочевников , тем хуже приходилось. их мобилизовали в армии разных претендентов.

Разные претенденты на власть взаимно опустошали земли друг друга, а доконал Червленый Яр поход Тамерлана.

204

#p854350,Олег Пермский написал(а):

Дмитрий Донской до Куликовской битвы раза три брал Тверь.

Дмитрий Донской по приказу Мамая осаждал Булгар за 10 лет до Куликовской битвы. И возможно за 4 года до Куликовской битвы. https://www.hse.ru/data/2012/12/26/1303510507/ - 2 ().pdf

Р.Ю. Почекаев
Русские войска в золотоордынских военных кампаниях
(к вопросу о статусе вассальных правителей в государствах Чингизидов)

Отредактировано Прагматик (15-09-2026 18:18:37)

205

#p854351,The loyal liberal написал(а):

(https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_Тох … Тамерланом)Массовый угон в рабство: Тысячи крестьян и ремесленников из оседлых улусов (особенно из Поволжья) были угнаны Тамерланом в Самарканд или проданы на невольничьих рынках.Резюме: Начав свое правление с восстановления порядка, гарантировавшего крестьянам защиту от усобиц, Тохтамыш закончил его втягиванием страны в конфликт, который полностью уничтожил развитые земледельческие регионы Поволжья, превратив многие из них в «Дикое поле». [1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Булгарский_улус)

  не Замятня , а война с Тимуром. Этот головорез не собирался жить в Золотой Орде.

Пострадали все улусы Золотой Орды. Сначала от борьбы за власть самих Чингизидов. А довершил разгром основатель династии Тимуридов.

206

#p854349,Олег Пермский написал(а):

Дело не в Замятне, а в том что опальные князья и ханы были уже и до неё.

О ком речь?

207

Вот еще материал по теме. Неизвестный князь Дмитрий Донской https://litbook.ru/article/15286/

Итак, была отдельная и довольно могущественная Мамаева Орда в Крыму, распространившая свою власть и на Золотую Орду. Мамай — властелин громадных пространств, командующий огромной армией, диктовавший свою волю и Москве, и Рязани, и Золотой Орде, и в чем-то даже Ягайло, великому князю Литвы. Вот против кого и выступил Дмитрий Московский.

Но назвать князя Дмитрия последовательным борцом с Мамаем опять же ошибка. Не было в тогдашней политике прямых, однозначных решений и действий. Ко времени усиления Мамая великий князь Дмитрий уже взрослый человек, вполне зрелый политик. Учтем, что всю жизнь, с младых лет, он руководил страной по советам своего наставника с детства — митрополита Алексия, фактического правителя Руси с 1363 года. А митрополит был верным и последовательным союзником Золотой Орды, его связывала личная дружба с ханом Джанибеком и ханшой Тайдулой. Но когда Джанибека и Тайдулы не стало, когда в Орде начались разор и смута, когда огромная власть сосредоточилась в руках Мамая, — Алексий и Дмитрий пошли если не на союз с Мамаем, то, по крайней мере, признали его власть. А куда деваться? Объявлять Мамаю войну бессмысленно. И, главное, во имя чего? Ради вассальных обязательств перед Золотой Ордой и законной ханской властью, которых тогда просто не существовало?

Митрополит Алексий и князь Дмитрий жили в сложном и жестоком мире, и были изощренными политиками. Их использовал Мамай в своих целях, но и они использовали Мамая. Например, князь Дмитрий вместе с Мамаем воевал против Олега Рязанского, своего ближайшего соседа и вечного противника. И очередной ярлык на великое княжение, то есть на власть над Русью, получил из рук Мамая. При этом нет свидетельств, что Дмитрий хоть как-то поддерживал Мамая в его стремлении занять трон Золотой Орды. То есть законность власти в Орде оставалась как бы за скобками его политики: есть Мамай, с ним и поддерживаем отношения.

Такова реальность. И она, между прочим, говорит об Алексии и Дмитрии больше, чем непонятные умолчания или прямые искажения с целью возвеличивания. Но ложью можно только унизить.

К концу десятилетия, особенно к 1380 году, политическая картина изменилась, положение Мамая резко ухудшилось. Законным преемником золотоордынского трона стал Тохтамыш — хан Синей Орды, владения которой простирались в нынешней Западной Сибири, Северном Казахстане, по бассейну Ишима, Иртыша и Оби. Сильный, могучий хан, самый авторитетный в Монгольской империи. Он собрал армию и двинулся к Золотой Орде, к своему законному трону.

Как раз за два года до того происходят стычки русских войск с Мамаем на Пьяне и на Воже. Дмитрий делает решительный выбор — порывает с Мамаем и переходит на сторону Тохтамыша. На Руси хан уже провозглашен «царем Тохтамышем».

Ситуация, критическая не только для Мамая, но и прежде всего для Запада. Если сильный хан Тохтамыш утвердится в Золотой Орде, то планы католической церкви рухнут в очередной раз, как это было при Александре Невском, который и заключил военно-политический союз Руси и Золотой Орды.

208

#p854412,Прагматик написал(а):

Сообщение от The loyal liberal 
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_Тох … Тамерланом)Массовый угон в рабство: Тысячи крестьян и ремесленников из оседлых улусов (особенно из Поволжья) были угнаны Тамерланом в Самарканд или проданы на невольничьих рынках.Резюме: Начав свое правление с восстановления порядка, гарантировавшего крестьянам защиту от усобиц, Тохтамыш закончил его втягиванием страны в конфликт, который полностью уничтожил развитые земледельческие регионы Поволжья, превратив многие из них в «Дикое поле». [1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Булгарский_улус)

  не Замятня , а война с Тимуром. Этот головорез не собирался жить в Золотой Орде.

Пострадали все улусы Золотой Орды. Сначала от борьбы за власть самих Чингизидов. А довершил разгром основатель династии Тимуридов.

Да он спорит ради того, чтобы спорить. Сам приводит данные, что по окончании замятни земледельцы перестали страдать от набегов претендентов на ханство, и сам тут же их опровергает. И Клима Жукова я привёл не случайно. Он ясно говорит о том, что Великая замятня только в 1359-1361 гг ограничивалась Новым Сараем, а далее превратилась в войну между собой разных частей орды. А до окончания ещё было 18 лет, которые надо пережить. ВКЛ потому и отторгла от Золотой Орды в 1362г часть современной Украины, что местным баскакам Орда не пришла на помощь, не до того уже было. Ну и в то, что орда Мамая, проделав путь от Крыма до Волги, голодала, но крестьян не грабила, я поверить не могу.

209

#p854393,Andrew_Raev написал(а):

Хороший ролик, сразу видно специалиста.

210

#p854413,Прагматик написал(а):

О ком речь?

О тех кто в статье, ведь не от хорошей же жизни они перебирались на чужбину.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Ещё раз Золотой Орде и о Куликовской битве