Мы здесь говорим конкретно о  земледельцах на территории Орды. Как я ранее и говорил они пережили замятню практически не заметив. все совершалось в Сарае. А переиначивать мои слова о Тимуре , да ещё так витеивато  , зачем?
   Вот так дашь людям твердое знание и начинаются пируэты.))

     Грабить и обкладывать данью в тех реалиях не одно и то же? ))
Но Мамай не сгонял во время похода людей с знмли, чтоб продать в рабство Дмитрию Донскому. И потом он был уверен , что победит и будет возвращаться тем же путем и ему также надо будет кормить войско. Какой ты вредный человек, лишь бы мне возразить ты готов писать всякую ахинею.))

Я сначала написал свой пост, а потом уже прочитал всю ветку до конца. Не думаю, что замятня была только в столице. Возможно конечно, что Мамай в ходе замятни "без боя" занял все улусы от Крыма до Волги и Северного Кавказа. Но предполагаю что в смутное время появляются любители легкой наживы, которые могли терроризировать местное население.

Проводя мобилизацию  в свою армию. Эксцессы  возможны , но не как сознательная политика.

  Видимо по разному на землях Орды и на других землях.

Первыми чингизидами, что нашли убежище у сына Дмитрия Донского Василия I были сыновья Тохтамыша.

Наследие Чингисхана в истории Российской империи
Становление России как империи во многом было связано с распространением власти московского царя на земли, где правили потомки Чингисхана. Историк и лингвист, один из лидеров евразийства (идейно-политического движения представителей русского зарубежья 1920–1930-х годов) Николай Трубецкой писал:

«Важным историческим моментом было не «свержение ига», не обособление России от власти Орды, а распространение власти Москвы на значительную часть территории, некогда подвластной Орде, другими словами, замена ордынского хана московским царём с перенесением ханской ставки в Москву».

Но это произошло не сразу: в течение длительного времени среди Чингизидов было распространено убеждение, что именно князь Московский (а позже царь) — настоящий преемник Чингисхана.

С начала XV века на службе у Москвы оказывается несколько Чингизидов. Одними из первых стали дети хана Тохтамыша — Джелал ад-Дин и Керим-Берды, которые искали защиты от эмира Едигея, захватившего власть в Золотой Орде. Правда, скорее всего, они не стремились пойти на службу к московскому князю, а просто пережидали угрозу. Об этом свидетельствует то, что позже они стали ордынскими ханами.

Но начало было положено, и в дальнейшем Чингизиды довольно часто становились служилыми царевичами, особенно, если они терпели поражение в борьбе за власть, как, например, Бердедат, сын Худайдата. Примечательно, что его отец незадолго до этого предпринимал поход на Одоев, Литву и Рязань, но потерпел поражение.

После распада Золотой Орды эта традиция продолжилась. Так, на службе у князя Московского оказывались казанские Чингизиды, когда им не удавалось закрепиться на престоле. То же происходило с крымской ветвью потомков Чингисхана — родом Гиреев. Не были исключением астраханские и сибирские Чингизиды, которые тоже часто переходили под высокую руку князя Московского. Их статус считался более высоким, чем любого из представителей рода Рюриковичей, за исключением великого князя Московского. https://vk.ru/@znanierussia.history-nas … 2822840929

Она никогда не была Мамаевой ордой. Не то у него было происхождение , чтоб претендовать на подобное. Тохтамыш шел на свои по праву рождения земли. И после воцарения , как я указал выше навел порядок в степи. К нашему счастью не надолго . Амбиции не дали ему поддерживать мир с Тимуром.

Да конечно нет. Они просто стремились устранить многочисленные несуразицы в описании событий 1382г. Но никаких доказательств своей версии, кроме логичности, у них не было. И не будет, поскольку им не откуда взяться. А одна логичность - это маловато, поскольку история полна несуразиц. Вот и Василий I зачем из Москвы, которую Едигей не взял, удалился в Коломну, которую Едигей сжёг?
Кстати из Вики о Едигее:
"В это же самое время, в 1411 году, в самом начале борьбы, в Золотую Орду вторгся сын Тохтамыша Джелал ад-Дин с братьями и разграбил ордынские улусы...
В этих условиях Джелал ад-Дин, пользуясь отсутствием хана, захватил власть в Золотой Орде."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Едигей
Так что грабили якобы свою землю татары ещё как.

Своих сторонников Тохтамышу надо было кормить и награждать. За счет врагов. Война - это всегда разорение страны.

Василий поступил в точности как его отец. Не был уверен, что Москва устоит и не рискнул принять бой.

А был ли городовой московский полк при Дмитрии Донском? https://ru.wikipedia.org/wiki/Городовые … 3126497918

Одинаково. «Распад Золотой Орды» https://djvu.online/file/CwRXV2STOarVS

Одной из доходнейших статей золотоордынской торговли была работорговля. Причерноморские итальянские города, особенно г. Каффа, были главными центрами работорговли. Они снабжали рабами все невольничьи рынки Европы, Азии и Африки. Испанский путешественник Перо Тафур, посетивший г. Каффу между 1435—1439 гг., в своей книге «Происшествия и путешествия» оставил подробное описание работорговли в этом городе. Тогда город уже захирел, а в Золотой Орде заканчивался процесс ее распада, но даже в то время в г. Каффе шла бойкая работорговля. «В этом городе они продают рабов и рабынь в большем количестве,— пишет он,— чем в любом месте мира... Я купил там двух рабынь-женщин и одного мужчину, они до сих пор живут у меня вместе со своими детьми в Кордове. Рабов продают вот как. Продавцы обнажают их, и мужчин и женщин, надевают на них войлочные колпаки и называют цену.
Потом их совсем голыми заставляют пройтись взад и вперед, чтобы было видно, нет ли у них какого-либо телесного изъяна. Если среди рабов продается татарин или татарка, цена на них в три раза больше, ибо с уверенностью можно сказать, что ни один татарин никогда не предавал своего хозяина» В XIII—XIV вв, в период могущества татаро-монголов, когда после каждого удачного похода в их руки попадало бесчисленное количество пленников, работорговля в г. Каффе, должно быть, была очень бойкой. Об этом свидетельствуют акты генуэзской нотариальной конторы, заключенные в городе Каффе в 1281 —1290 годах. Среди рабов, проданных в г. Каффе, в те годы встречаются черкесы, русские, болгары, маджарцы, татары и др. С 1366 по 1397 годы в одной только Флоренции зафиксировано триста восемьдесят девять сделок по продаже рабынь, двести пятьдесят из этих рабынь были татарки. Из портов Причерноморья в Геную и Венецию каждый год ввозили рабов тысячами. В 1368 году их число в Италии настолько увеличилось, что в одно время даже опасались их восстания и поэтому начали их поспешно переправлять в Испанию, Германию и Африку.

Откуда рабы в 1281-1290-х годах? Быстрый ответ Алисы AI

После смерти хана Менгу-Тимура в 1280 году власть перешла к его преемнику Туда-Менгу. Однако реальная сила в степях сместилась к темнику (военачальнику) Ногаю, который правил западными территориями Орды в районе Дуная и Северного Причерноморья, не подчиняясь напрямую сарайским ханам. Это привело к расколу государства на два политических центра: волжско-сарайский (во главе с сарайскими ханами) и ногайский (в Причерноморье).

Откуда рабы и рабыни в 1368 году? Быстрый ответ Алисы AI

В 1368 году Золотая Орда переживала глубокий внутренний кризис, известный как «Великая замятня». После смерти хана Бердибека в 1359 году началась длительная борьба за власть между различными ветвями династии Джучидов.

В этот период власть в государстве была крайне раздробленной. Различные улусы и регионы фактически выходили из-под контроля хана в Сарае, а на местах правили местные феодалы. В 1360-х годах от Золотой Орды отпали Хорезм, Улус Мухша, Хаджитархан, Сарайчик, Болгар и другие территории. Междоусобные войны в период «Великой замятни» расшатали основы государства, привели к экономическому упадку, ослаблению армии и потере контроля над важными торговыми путями. Этот кризис заложил основу для последующего распада Золотой Орды. Таким образом, 1368 год стал для Золотой Орды временем глубокого политического кризиса, когда борьба за власть между различными группировками знати привела к фактическому распаду государства на отдельные улусы.

Захват "живого товара" - это была форма оплаты за верную службу.

Отредактировано Прагматик (17-09-2026 13:42:23)

Александр, эти люди фигнёй маются. Всё войско, которое какой-то город выставлял на войну, называлось городовым полком. По определению. Независимо от состава и численности. Клим Жуков потому и говорил, что не могло быть Смоленских полков, поскольку смоленский полк - один по определению. Однако Ян Длугош не употреблял слово полк: "Русские рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знамёнами. Одни только не обратившись в бегство, и тем заслужили великую славу. Хотя под одним знаменем они были жестоко изрублены, и знамя их было втоптано в землю, однако в двух остальных отрядах они вышли победителями, сражаясь с величайшей храбростью". Не смоленский полк прославился в Грюнвальдской битве, а полки смоленской земли из Смоленска, Орши и Мстиславля.

Мы этого не знаем и не узнаем. Но даже если город выставил только дружину, она всё равно - полк с точки зрения стороннего наблюдателя. Насчёт Орши и Мстиславля нет единой точки зрения. Некоторые называют Вязьму и ещё какой-то город (Стародуб кажется).