Быстрый ответ Алисы AI

Войско времён Дмитрия Донского (вторая половина XIV века, эпоха Куликовской битвы) было феодальным по сути — его собирали по территориальному принципу, когда великий князь рассылал грамоты, призывая вассалов и союзников выступить в поход. Я подобрала главные черты его устройства.

Из чего состояло войско
Дружина великого князя. Это ядро, профессиональные воины — бояре и вольные слуги, лично подчинённые князю.

Отряды вассальных князей. Удельные князья приводили свои дружины. При этом постепенно усиливалась тенденция к тому, что дружинники удельных князей переходили на службу к московскому князю.

Городовые полки. Отряды, которые выставляли крупные города (Москва, Коломна, Звенигород, Можайск и другие).

Сельское ополчение. Его формировали в случае серьёзной угрозы — в основном из крестьян, которые не были профессиональными воинами.

Как было устроено подразделение
Самое мелкое звено — «копьё». Это отряд из 5–10 воинов под началом знатного бойца.
Несколько «копий» объединялись в «стяг». У такого подразделения было своё знамя — это было критически важно в гуще боя, чтобы в хаосе сражения можно было понять, где чей отряд. Командовали стягами бояре или мелкие князья.
Из стягов формировались полки. Во главе каждого полка стоял воевода, которого назначал лично великий князь. В источниках (например, в «Сказании о Мамаевом побоище») встречаются упоминания, что в поход выступали «койждо въин идеть под своим знаменем».

Не знаю пока, было ли ополчение на Куликовском поле. Надо изучить вопрос.

Быстрый ответ Алисы AI
Расстояние от Московского Кремля до Сенькина брода (места впадения реки Лопасни в Оку) составляет около 100 километров. Сенькин брод исторически был стратегической переправой через Оку, которой пользовались как славянские, так и степные армии.

26 – 27 августа русские полки переправились через Оку и двинулись вдоль пограничья рязанских земель на юг. https://kulpole.ru/bitva/hod-bitvy?yscl … 3437744683

Последняя остановка войск московского князя перед броском к Дону состоялась в местечке Березуй, куда подошли дружины литовских князей Дмитрия и Андрея Ольгердовичей. 6 сентября русские достигли Дона и встали лагерем при устье реки Мокрая Табола. Согласно историко-археологическим исследованиям, последний участок пути воины двигались по сухопутной дороге, известной в более позднее время как Старая Данковская, трасса которой пролегала по водоразделу рек Дона и Мокрой Таболы.

Быстрый ответ Алисы AI
Расстояние между Сенькиным бродом (Серпуховский район, Московская область) и Берёзово (Венёвский район, Тульская область) составляет примерно 150–160 км по автодорогам.
Расстояние между Берёзово (Венёвский район, Тульская область) и Монастырщиной (Тульская область) составляет примерно 120–130 км.

Обоз  был. И немалый.
Быстрый ответ Алисы AI

Да, доспехи и оружие средневековой русской дружины действительно перевозили на телегах в составе обоза. В обозе также перевозили продовольствие, фураж для лошадей, палатки, верёвки и другие необходимые в походе вещи. Исследователи предлагают ориентировочные оценки. Например, для 10-тысячного войска, которое могло участвовать в Куликовской битве (1380 г.), можно рассчитать суточную потребность в провианте. По некоторым оценкам, на такое войско требовалось около 1,5–2 тонн сухарей и зерна в день, а с учётом фуража для лошадей — ещё примерно 300–400 тонн сена и овса.
В обозе могли находиться кузнецы с инструментами и наковальней, а также лекари. Запас вооружения также включали в обоз — это позволяло иметь резерв для возможных боевых действий. Люди, сопровождавшие обозы, были вооружены для защиты от диких животных и грабителей.
Вьючная лошадь могла нести около 100 кг груза, а одноконная повозка — 250–300 кг. Эти цифры помогают оценить, сколько повозок и животных требовалось для перевозки дневного рациона.

И бысть рать велика зѣло, и поидоша за рѣку за Пиану, и прииде к ним вѣсть, повѣда имъ царевичя Арапшю на Волчьи Водѣ. Они же оплошишася и небрежением хожаху, доспѣхи своя на телѣги своя въскладаху,192 а инии – в сумы, а у иных сулици193 еще не насажены бяху, а щиты и копья не приготовлены. Повесть о побоище на реке Пьяне. https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tse … si-tom-6/8

Олег, "счастье есть, оно не может не есть". Войско не может не есть. Иначе в битве ему будет грош цена.
Не можешь сформировать обоз - считай, что у тебя нет войска. А двуконная повозка движется по просёлочной дороге со скоростью 8 км/час, вдвое быстрее пешехода.

Это все проделки Алисы. Я вообще не думаю, что сухарями питались. Скорее крупами: пшено, толокно. На привалах варили варево, сухую рыбу или вяленое мясо добавляли в кашу, а может и свежим мясом по пути разживались.

Отредактировано Прагматик (19-09-2026 19:36:08)

В нашем случае обоз был - его грабили рязанцы на обратном пути.

Андрей привел пример, когда небольшой по численности авангард шел изгоном в 1471 году, на что я ему заметил, что в нашем случае, т.е. в 1380 году обозы были. Потому что есть сведения, что на обратном пути обозы москвичей грабили рязанцы. К Куликовскому полю шла относительно большая армия, местных ресурсов для прокорма не хватило бы.

Отредактировано Прагматик (19-09-2026 23:22:20)

А я вчера разобрался зачем Дмитрий поперся так далеко за Дон в Дикое поле и как ему удалось заманить Мамая на Куликовское поле. Со школьной скамьи не мог понять. Думал, что он разослал разведчиков, те прочесали степь и как только обнаружили полчища Мамая, князь их настиг и разбил, заранее придумав фишку с Засадным полком, тут и дубрава подходящая нашлась. Я тогда не заморачивался обозами и прочей фигней.
Так вот оказывается не было никакого "Дикого поля", как и "татаро-монгольского ига" и "русских" в то время. Задонщина опустела после нашествия Тамерлана. А во времена расцвета Золотой Орды всю степь пронизывала сеть дорог. И самая большая вела из Москвы в столицу государства. Она так и называлась Большая Ордынская.

Быстрый ответ Алисы AI

Система ямов в Золотой Орде — это сеть почтовых станций, которая стала «нервной системой» огромного государства.
По сути, ям — это пункты вдоль ключевых дорог, где можно было сменить уставших лошадей на свежих, отдохнуть, получить еду, воду, ночлег и помощь. Так гонцы, послы или чиновники могли быстро преодолевать большие расстояния: один всадник не ехал весь путь на одной лошади, а передавал эстафету на станции.
Станции размещали с учётом местности: в степи это могли быть юрты, загоны для коней, склады корма, а на крупных направлениях — пункты, связывавшие ставки правителей, торговые центры, переправы и города. Расстояние между ямами не было жёстко фиксированным (часто упоминают 30–40 км, но на практике всё зависело от условий: есть ли вода, хорошие пастбища, насколько опасна дорога).
Золотая Орда простиралась на огромные расстояния. Без быстрой связи центр быстро терял бы контроль над улусами, городами, сборщиками налогов и военными отрядами. Через систему ямов передавали:
ханские распоряжения и ярлыки;
дипломатическую почту;
сведения о движении войск;
информацию о ситуации в зависимых землях.
Содержание системы ложилось на население. Люди были обязаны предоставлять:
лошадей и корм для них;
людей для дежурства на станциях;
запасы для обслуживания путников.
По сути, ям был не только способом связи, но и частью административной и налоговой нагрузки. В источниках встречаются упоминания о специальных сборах, связанных с содержанием ямской системы. Сама идея системы зародилась ещё в Монгольской империи — её развитие связывают с реформами Угэдэя, сына Чингисхана. После того как Орда стала самостоятельным государством, ям продолжил активно использоваться.
Позже эта практика распространилась и на подвластные территории, в том числе на русские княжества. В русских землях ямская повинность (обязанность поставлять подводы, лошадей и людей для гоньбы) со временем трансформировалась. А само слово «ям» (от тюркского «jam» — «дорога») закрепилось в языке. После распада Золотой Орды ямская система сохранилась и в русских землях, продолжая использоваться для связи между городами.
Так ордынская ямская сеть заложила основы почтовой службы, которая позже стала важной частью государственного устройства уже Российского государства.

Так вот не было необходимости искать Мамая в Диком поле. Его надо было встретить в засаде на большой дорожке.

Исторические достопримечательности
Сохранившийся участок древней Большой Ордынской дороги
1 июля 2018 https://alxlav.ru/?p=4662

По ней русские князья ездили за ярлыками на княжение, отвозили дань в Орду, а также проходили военные отряды.
В.В.Похлебкин более известен как автор кулинарных книг и исследователь винокурения на Руси. Но он был еще и известным историком):
    Начиналась переправой в районе Царицына через Волгу, пересекала Переволоку и направлялась прямо к месту сближения Дона с Волгой, где находилась переправа на правый берег Дона*.
* (Идти по левому берегу Дона было неудобно и трудно, т.к. там движение прерывали впадающие в Дон притоки: Иловля, Медведица, Хопер и ряд мелких [Прим. Похлебкина В.В.]).
    Затем путь шел вдоль правого берега Дона на север до брода у станицы Казанской (выше по течению, чем станица Вешенская) и надо было вновь перейти на левый берег, т.к. отсюда правый берег становился неудобным. Вдоль левого берега Дона в направлении к его верховьям дорога шла до городища Казар, т.е. до того места, где ныне находится г.Воронеж.

Быстрый ответ Алисы AI
В районе устья реки Воронеж броды действительно были.

В этом месте дорога уходила на правый берег Дона. А возле устья Непрядвы вновь надо было переходить Дон в брод. Здесь Дмитрий Донской и ждал Мамая. Почему здесь? Потому что дальше, между Доном и Окой Мамай должен был соединится с литовцами и рязанцами. Служба внешней разведки у Дмитрия сработала и он в лучших традициях Наполеона Бонапарта занял позицию, не позволяющую союзникам объединить свои силы. Русские воеводы прекрасно знали дорогу в столицу Орды.

Отредактировано Прагматик (21-09-2026 07:39:14)

У Мамая, кстати, был тоже обоз. И немалый. И възвратися оттуду в богохранимый град Москву, въ свою отчину, с побѣдою великою, одолѣв ратнымъ, побѣдивъ врагы своя. И мнози вои его възрадовашяся, яко обрѣтающе користь многу: пригнашя с собою многа стада кони, и велбуди, и волы, им же нѣсть числа, и доспѣх, и порты, и товаръ. https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tse … i-tom-6/11

Судя по захваченному обозу, армия Мамая была большой и двигалась она по дороге не очень быстро.

Отредактировано Прагматик (21-09-2026 13:24:24)

Не ведитесь на либеральные провокации, Элипс. На месте Грюнвальдской битвы в 2020г поляки нашли 2 боевых топора и счастливы (7 лет искали).
https://rg.ru/2020/08/31/topory-i-drugoe-oruzhie.html?utm_referrer=https://yandex.ru/
О захоронениях и речи нет. А где была битва при Шауляе или битва на Ворскле не знает никто. И это норма.
Это только мы одни должны им предоставлять исчерпывающие археологические доказательства наших битв. А они не должны нам ничего.
Ордынцев могли и в Дон побросать. А вот кости наших павших надо искать.

Как-то странно, что вовсе не обсуждается возможность изменения русла Непрядвы. Между тем с равнинными реками такое случается не так редко.
Вот, например, Хуанхэ: "В 11 г. н. э. Хуанхэ совершила прорыв в новое русло, который стал причиной гуманитарной катастрофы — одним из факторов, приведших к падению династии Синь. С 602 н. э. до наших дней зафиксировано 26 изменений русла Хуанхэ и 1573 прорыва дамб[5]. "
Конечно Хуанхэ - чемпион. Но для Непрядвы почему-то такая возможность вообще сбрасывается со счетов. Кстати, и Дона это может касаться. Тоже равнинная река.
Вот она, эта Непрядва: