Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #4


Краткая история человеческой цивилизации #4

Сообщений 391 страница 420 из 1190

391

#p724251,Кузьмич написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Уж не знаю, кто эту статью в Википедии писал. Но фильтром тут не обойтись. Рука сама тянется к пистолету.

Я как-то на этом форуме написал, что о правителях надо судить по состоянию государства после их правления. Лет этак через пять-десять примерно.
Если страна благополучна после них, значит хороший был царь, а если возник кризис, смута, гражданская война, то плохой царь.
В таком аспекте Алексей Михалыч (отец Петра и Софии) был хороший царь, так же Александр№3 и даже Александр№2.
А великие Грозный, Пётр и Екатерина как-то не очень. А Николай№2, погубивший страну, семью и себя, никакой не святой страстотерпец, а полнейший кю.
Но меня тут же раскритиковали и уличили. Я заткнулся, не умею работать с документами так тщательно, скрупулёзно, как Вы, Андрей Николаевич.

Проблемы с престолонаследием - это одно. А смута и гражданская война - совсем другое. В этом смысле после Петра и Екатерины II проблем не было.

392

#p724385,Andrew_Raev написал(а):

Проблемы с престолонаследием - это одно. А смута и гражданская война - совсем другое. В этом смысле после Петра и Екатерины II проблем не было.

Хороший царь должен позаботиться о престолонаследии. Воспитать, т.с., смену.
А иначе и в демократию свалиться немудрено.

393

#p724252,Кузьмич написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А Николай I побил все рекорды дурости. Прямоту и честь проявлял по отношению к мерзавцам. В результате Турция, Англия, Франция и Сардиния объединились и напали на Россию. А Пруссия и Австрия соблюдали "недружественный нейтралитет", так что против них пришлось держать войск не меньше, чем их было в Крыму. От "истинной силы" остался пшик.

Он много работал, старался, был полон благих намерений. Но большое трудолюбие не компенсирует отсутствие аналитического ума.
Яркий пример, как чрезмерная забюрократизированность приводит стагнации и ступору в развитии государства.
Мнится мне, как в горячечном бреду, некая аналогия, какая-то похожесть в состоянии государства при царях Николае№1 и Владимире№1

Какая-то аналогия есть разумеется. И Николай I, и Путин вели войны с огромной коалицией враждебных держав. Но есть и большая разница. Николай I принял Россию великой. А оставил униженной (она лишилась права иметь флот в Чёрном море). Путин принял Россию полуразваленной. А какой оставит - увидим.

394

#p724390,Andrew_Raev написал(а):

Какая-то аналогия есть разумеется. И Николай I, и Путин вели войны с огромной коалицией враждебных держав. Но есть и большая разница. Николай I принял Россию великой. А оставил униженной (она лишилась права иметь флот в Чёрном море). Путин принял Россию полуразваленной. А какой оставит - увидим.

Пресловутую вертикаль он укрепил. Да.
За остальное не скажу.

395

#p724399,Кузьмич написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Какая-то аналогия есть разумеется. И Николай I, и Путин вели войны с огромной коалицией враждебных держав. Но есть и большая разница. Николай I принял Россию великой. А оставил униженной (она лишилась права иметь флот в Чёрном море). Путин принял Россию полуразваленной. А какой оставит - увидим.

Пресловутую вертикаль он укрепил. Да.
За остальное не скажу.

Не только. Есть и иные достижения. Например, сбор зерновых вырос в 3 раза. Мяса - в 2 раза. Это автомобили мы найдём, где закупить. А прокормить нас никто бы не смог.

396

#p724447,Andrew_Raev написал(а):

А прокормить нас никто бы не смог.

Рис хорошая жрачка, вон китайцы жрут и не жалуются.

397

#p724450,Сирота написал(а):

Рис хорошая жрачка, вон китайцы жрут и не жалуются.

У нас гречка :cool:

398

#p724450,Сирота написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А прокормить нас никто бы не смог.

Рис хорошая жрачка, вон китайцы жрут и не жалуются.

Так в мире избытка риса и не наблюдается.
Какие страны экспортировали «Рис» в 2023 году?

    Индия - 36% мирового экспорт (10,4 млрд долларов)
    Таиланд - 18,1% (5,14 млрд)
    Пакистан - 10,1% (2,86 млрд)
    США - 7,11% (2,01 млрд)
    Китай - 3,47% (983 млн)
Причём весь экспорт Индии - 21 млн тонн. А у нас в 1998г урожай зерновых был около 50 млн тонн, в 3 раза меньше, чем сейчас. Если бы он таким и остался, нас бы за горло можно было взять элементарно.

399

#p724452,Лариса написал(а):

У нас гречка

У нас картошка с мясом в основном, ну и молочка.

400

#p724457,Andrew_Raev написал(а):

Так в мире избытка риса и не наблюдается.
Какие страны экспортировали «Рис» в 2023 году?

    Индия - 36% мирового экспорт (10,4 млрд долларов)
    Таиланд - 18,1% (5,14 млрд)
    Пакистан - 10,1% (2,86 млрд)
    США - 7,11% (2,01 млрд)
    Китай - 3,47% (983 млн)
Причём весь экспорт Индии - 21 млн тонн. А у нас в 1998г урожай зерновых был около 50 млн тонн, в 3 раза меньше, чем сейчас. Если бы он таким и остался, нас бы за горло можно было взять элементарно.

Андрей :rolleyes: , с тобой беседовать невозможно, ты убиваешь своей логикой и цифрами.

401

#p724459,Сирота написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Так в мире избытка риса и не наблюдается.
    Какие страны экспортировали «Рис» в 2023 году?

        Индия - 36% мирового экспорт (10,4 млрд долларов)
        Таиланд - 18,1% (5,14 млрд)
        Пакистан - 10,1% (2,86 млрд)
        США - 7,11% (2,01 млрд)
        Китай - 3,47% (983 млн)
    Причём весь экспорт Индии - 21 млн тонн. А у нас в 1998г урожай зерновых был около 50 млн тонн, в 3 раза меньше, чем сейчас. Если бы он таким и остался, нас бы за горло можно было взять элементарно.

Андрей :rolleyes: , с тобой беседовать невозможно, ты убиваешь своей логикой и цифрами.

ИМХО это как раз такой спор, в котором рождается истина. А цифры все в голове не удержишь. Каждый раз искать приходится, благо ныне поисковики есть. Кстати, Яндекс поиском пользуюсь, он заметно лучше, чем Google.
Кстати, насчёт гречки, которую Лариса упомянула. Сбор её довольно стабилен за 40 лет. Но вот почему она при коммунистах была в таком дефиците?

402

#p724458,Сирота написал(а):

Сообщение от Лариса

    У нас гречка

У нас картошка с мясом в основном, ну и молочка.

Картошку, в отличие от гречки, чистить надо. Вам кто картошку чистит?

403

#p724482,Andrew_Raev написал(а):

Вам кто картошку чистит?

:D Нам чистит жена, и пюре она делает, а вот жарить или печь это я. А с гречкой в Литве проблем никогда не было, во всяком случаи при моей жизни.

404

#p724481,Andrew_Raev написал(а):

Но вот почему она при коммунистах была в таком дефиците?

Не замечал, у нас гречневая каша всегда была. А вообще, гречка капризная культура — не любит засуху и высоких температур, и не даёт нектара ниже 18 градусах. Чуть что, можно остаться вообще без единого зерна, только с кормом для скота. Сейчас научились делать долговременные прогнозы погоды, а тогда это было невозможно.

405

#p724502,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Но вот почему она при коммунистах была в таком дефиците?

Не замечал, у нас гречневая каша всегда была. А вообще, гречка капризная культура — не любит засуху и высоких температур, и не даёт нектара ниже 18 градусах. Чуть что, можно остаться вообще без единого зерна, только с кормом для скота. Сейчас научились делать долговременные прогнозы погоды, а тогда это было невозможно.

Мда... Журнал "Крокодил" знаете? Цитата оттуда:
"...Тут парень, ты даёшь осечку.
Ты гречкой мог убить гуся.
Но где, скажи, купил ты гречку?"
В Питере гречка исчезла из продажи примерно в 1988г.

406

#p724328,Лариса написал(а):

Подумала, что пост о наследственном шаманизме неспроста.
Просто ассоциации с современным миром.
Мы же не просто так изучаем историю, чтобы чисто поизучать)))

Вот чтобы не было ассоциаций с современным миром я и забрался подальше в историю, чтобы минимизировать влияние политики. История интересна мне сама по себе. И вот вчера открываю https://en.wikipedia.org/wiki/Fertile_Crescent и читаю
Самое главное, что Плодородный полумесяц был домом для восьми культур—основоположников неолита, важных для раннего земледелия (т.е. диких прародителей белой пшеницы, кукурузы, ячменя, льна, нута, гороха, чечевицы, горькой вики) и четырех из пяти наиболее важных видов домашних животных - коров, коз, овец и свиней; пятый вид, лошадь, обитал поблизости.[13]
Меня аж покоробило, ну нельзя же так перевирать историю. И это уже не политика, а просто пофигизм. Но если вам пофиг, зачем редактировать исторические статьи?

407

#p724284,тюбик написал(а):

ну ты меня спросил .я краеведением увлекаюсь .а история это Раева надо спрашивать или Кузьмича .

А если посмотреть на всю картину в целом, так сказать, то удивительные вещи замечаешь. Вот, к примеру, одомашнивание растений и переход к производящему хозяйству. Начался практически одновременно в разных частях планеты. На Ближнем Востоке, в Китае, Центральной Америке и даже на острове Новая Гвинея.
Точно так же обстоит дело и с человеческими жертвоприношениями. В разных частях света, независимо друг от друга.

408

#p724551,Прагматик написал(а):

Сообщение от тюбик

    ну ты меня спросил .я краеведением увлекаюсь .а история это Раева надо спрашивать или Кузьмича .

А если посмотреть на всю картину в целом, так сказать, то удивительные вещи замечаешь. Вот, к примеру, одомашнивание растений и переход к производящему хозяйству. Начался практически одновременно в разных частях планеты. На Ближнем Востоке, в Китае, Центральной Америке и даже на острове Новая Гвинея.
Точно так же обстоит дело и с человеческими жертвоприношениями. В разных частях света, независимо друг от друга.

может ледниковый период закончился и жизнь заколосилась ?

409

#p724552,тюбик написал(а):

может ледниковый период закончился и жизнь заколосилась ?

а людей зачем в жертву приносить?

410

#p724555,Прагматик написал(а):

Сообщение от тюбик

    может ледниковый период закончился и жизнь заколосилась ?

а людей зачем в жертву приносить?

на пещерных рисунках нет сцен убийства человека человеком .животных есть .наверное у человеков появились враги .а куда врага пленного девать ?
тут гораздо интереснее вопрос .откуда и почему у людей враги появились .

Отредактировано тюбик (10-06-2025 11:57:58)

411

#p724550,Прагматик написал(а):

Вот чтобы не было ассоциаций с современным миром я и забрался подальше в историю, чтобы минимизировать влияние политики. История интересна мне сама по себе.

Извините, батенька, но похоже, что вы от себя пытаетесь скрыться :D
Это шутка)
Невозможно отключить ассоциации и проведение параллелей из прошлого в настоящее с прогнозированием будущего.
"Устроены так люди - желают знать, что будет"@
Поэтому с шаманизмом вы прям в яблочко. Как говорится, пальцем в небо https://upforme.ru/uploads/0019/d2/d8/2/665748.gif

412

#p724560,Лариса написал(а):

Невозможно отключить ассоциации и проведение параллелей из прошлого в настоящее с прогнозированием будущего.

Главное тут - насколько эти ассоциации из прошлого верны? Насколько реальность прошлого действительно известна человеку, который эти ассоциации проводит?
Насколько Золушка и события с ней произошедшие из современного текста похожи на реальную Золушку из прошлого и события с ней произошедшие? А Кощей, на реального Кощея?
И был ли он, это Кощей?  :suspicious:
"Исторические аналогии опасны" (с) Ницше.

413

#p724628,svis написал(а):

И был ли он, это Кощей?

Насчёт Кощея не знаю, а Змеи Горынычи были.

414

#p724550,Прагматик написал(а):

Сообщение от Лариса

    Подумала, что пост о наследственном шаманизме неспроста.
    Просто ассоциации с современным миром.
    Мы же не просто так изучаем историю, чтобы чисто поизучать)))

Вот чтобы не было ассоциаций с современным миром я и забрался подальше в историю, чтобы минимизировать влияние политики. История интересна мне сама по себе. И вот вчера открываю https://en.wikipedia.org/wiki/Fertile_Crescent и читаю
Самое главное, что Плодородный полумесяц был домом для восьми культур—основоположников неолита, важных для раннего земледелия (т.е. диких прародителей белой пшеницы, кукурузы, ячменя, льна, нута, гороха, чечевицы, горькой вики) и четырех из пяти наиболее важных видов домашних животных - коров, коз, овец и свиней; пятый вид, лошадь, обитал поблизости.[13]
Меня аж покоробило, ну нельзя же так перевирать историю. И это уже не политика, а просто пофигизм. Но если вам пофиг, зачем редактировать исторические статьи?

Может и не пофигизм. А построение первой подходящей гипотезы по весьма неполным данным. В физике так была создана теория теплорода. Как они кстати отличают останки домашних животных от останков диких животных?

415

#p724636,Andrew_Raev написал(а):

Может и не пофигизм. А построение первой подходящей гипотезы по весьма неполным данным. В физике так была создана теория теплорода. Как они кстати отличают останки домашних животных от останков диких животных?

Андрей, кукуруза в Центральной Америке была одомашнена, но никак не на Ближнем Востоке. Но редакторам статьи просто пофиг на это. Как будет пофиг нерадивым студентам, которые тиснут эту информацию и нерадивым преподам, которые будут их проверять. Я читал вчера два учебных пособия по антропогенезу, написанных не так давно. Волосы дыбом встают - потому что они просто игнорируют последние генетические открытия, а видимо просто компилируют старые методички.

Кости одомашненных животных по своему строению сильно отличаются от костей диких животных, и в первую очередь уменьшением массивности. Это кстати и для человека точно так. Скелет анатомически современного человека грацилен. Грацильность (от лат. gracilis — тонкий, изящный) в антропологии означает небольшие размеры, стройность, утончённость телосложения.

Но последнее слово за генетикой. Палеогенетика научилась определять гены, ответственные за "одомашненность" и отслеживать происхождение "домашних" растений и животных и их распространение. Это очень важно, потому что они не сами собой распространялись, а вместе с человеком - это древние маршруты человеческих миграций.

416

#p724556,тюбик написал(а):

на пещерных рисунках нет сцен убийства человека человеком .животных есть .наверное у человеков появились враги .а куда врага пленного девать ?
тут гораздо интереснее вопрос .откуда и почему у людей враги появились .

Отредактировано тюбик (Вчера 10:57:58)

Есть

https://upforme.ru/uploads/0019/d2/d8/18/t544054.jpg

Вооруженное насилие в палеолите https://antropogenez.ru/article/771/

Враги у человека всегда были. Из черепа врага люди давно научились изготавливать чаши.

Старейшая чаша-череп прямо датирована 14700 годом до настоящего времени[1] (12750 год до н. э.) и происходит из пещеры Гофа, Сомерсет, Англия.

https://upforme.ru/uploads/0019/d2/d8/18/t946249.jpg

Но принести в жертву поверженного врага - это не "круто". Другое дело - собственных детей. И люди научились это делать независимо друг от друга, в разных частях света. Вот недавно в Греции нашли подтверждение тому, о чем писал Платон в своем диалоге о государстве.

Совершали ли древние греки человеческие жертвоприношения? Останки, обнаруженные у алтаря Зевса на горе Ликаон, могут подтвердить легенды о человеческих жертвоприношениях в этом святилище. https://www.smithsonianmag.com/smart-ne … 180960111/

417

#p724560,Лариса написал(а):

Извините, батенька, но похоже, что вы от себя пытаетесь скрыться 
Это шутка)
Невозможно отключить ассоциации и проведение параллелей из прошлого в настоящее с прогнозированием будущего.
"Устроены так люди - желают знать, что будет"@
Поэтому с шаманизмом вы прям в яблочко. Как говорится, пальцем в небо

Лариса, можно на ты? Власть одних людей над другими появилась очень рано, задолго до появления государств. Власть дает человеку преимущества над другими людьми не только при жизни. Их и хоронят с "царскими" почестями. Благодаря этому мы знаем, когда появились "владыки мира".
Самые древние на сегодняшний день золотые украшения найдены отнюдь не в Риме и не в Персии, и даже не в Вавилоне и не в Египте. А на территории современной Болгарии.

Ва́рненский моги́льник (болг. Варненски некропол) — некрополь 5-го тысячелетия до н. э. на территории Варненской области (Болгария). Варненский могильник был случайно обнаружен в 1972 г. в западной части города Варна, приблизительно в 500 м от Варненского озера и в 4 км от центра города.

https://upforme.ru/uploads/0019/d2/d8/18/t308663.jpg

Этот статусный человек из могилы №43 был ростом около 170 см, умер в возрасте около 45 лет[3]. Из одной только этой могилы было извлечено 990 золотых предметов общим весом более 1,5 кг, множество медных и каменных инструментов[4]. Погребённый был одет в исключительно богатую одежду, держал жезл в правой руке, в могиле были найдены также части лука, украшенного золотом.
У образца ANI152 (4683—4406 гг. до н. э.) из могилы № 43 определена Y-хромосомная гаплогруппа T. Образец содержит примерно одинаковое количество предков степи (Steppe), кавказских охотников-собирателей (CHG) и анатолийского неолита (Anatolia_N)[5].
Он был потомком тех "начальников", под руководством которых возводился ритуальный комплекс Гёбекли́-Тепе́ (тур. Göbekli Tepe «пузатый холм», «холм — пуп»[1][2], курд. Xirabreşk / Girê Mirazan «холм желаний») — археологический памятник эпохи докерамического неолита, мегалитический культовый комплекс, расположенный в 8 километрах к северо-востоку от города Шанлыурфа, в 2,5 километрах от деревни Оренджик[тур.] ила Шанлыурфа в регионе Юго-Восточная Анатолия[3][4] (Турция)[5].

Никаких государств, никаких писанных законов (как и самой письменности) еще не было, а власть одних людей над другими уже была.

418

Спасибо, Прагматик, за ваш труд. Очень интересно.

419

Прагматик, а вот интересно, как сознание человека реально изменилось.
Раньше старались и могилу сделать как большой и солидный дом, и богатство туда положить. То есть было представление о продолжении жизни после смерти как убеждение само собой разумеющееся. Поэтому и жертвы богам, чтобы место хорошее в загробном мире дали. Вроде все логично.
И как в настоящее время все спокойно уходят налегке, потому что современные люди понимают, достигнув больших успехов в научно-техническом прогрессе, что тело человека со всем богатством в гробу ни в какой загробный мир не отправится, а разложится, а богатства так и будут лежать в гробу в этом мире.
Поэтому человеку современному не надо стремиться копить алчно какие-то сокровища для загробного мира, да и жильё в собственности человеку не нужно. Вполне нормальная концепция сьемного жилья в месте работы, то есть у современного человека нет уже привязки к месту. Да и многие просят пепел после кремации не закапывать в урне, а развеять.
То есть современный человек действительно разумный.

Отредактировано Лариса (11-06-2025 09:26:56)

420

#p724739,Лариса написал(а):

Прагматик, а вот интересно, как сознание человека реально изменилось.
Раньше старались и могилу сделать как большой и солидный дом, и богатство туда положить. То есть было представление о продолжении жизни после смерти как убеждение само собой разумеющееся. Поэтому и жертвы богам, чтобы место хорошее в загробном мире дали. Вроде все логично.
И как в настоящее время все спокойно уходят налегке, потому что современные люди понимают, достигнув больших успехов в научно-техническом прогрессе, что тело человека со всем богатством в гробу ни в какой загробный мир не отправится, а разложится, а богатства так и будут лежать в гробу в этом мире.
Поэтому человеку современному не надо стремиться копить алчно какие-то сокровища для загробного мира, да и жильё в собственности человеку не нужно. Вполне нормальная концепция сьемного жилья в месте работы, то есть у современного человека нет уже привязки к месту. Да и многие просят пепел после кремации не закапывать в урне, а развеять.
То есть современный человек действительно разумный.

Отредактировано Лариса (Сегодня 09:26:56)

история человеков -это движение к обретению  сознания .у ТДШ-это точка омега .предполагается .что достигнув этой точки человеки прикоснутся к божьим мыслям постигнут божью премудрость .
как там ..и Слово было Бог .и Слово было у Бога .

Слово символ Мысли .


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #4