кузмич при чом здесь поэт .?кто такой этот поэт ?тут разговор про сознание .ты знашь что такое это сознание ?чувственные вибрации этого самого поэта неинтересны .интересен его логический ряд .а логики в этом эмоциональном всплеске нет .

Отредактировано тюбик (11-06-2025 13:23:53)

а что ты хотел про сознание сказать?

Этот мастер слова Александр Твардовский. Наш русский . народный поэт, в отличии от тобою рекламируемых масонов разного, но одинаково глупого толка.

Это неразрывно связанные друг с другом явления, две стороны одной монеты, ее реверс и аверс. Существо без веры - это неразумное животное.  О чем я тут ещё в начале этой ветки талдычил. Но видимо - непонятно. Непривычно. Мол боги - это одно, а "наука" - совсем другое.
Знаете, в переписке Иван Грозный-Стефан Баторий есть такой момент. Грозный высказал Баторию претензии по поводу того, что после сражения на Соколе немецкие наемники вырезали жир и внутренности у погибших русских (а в армии Батория немцев было очень много). Не по христиански это.На что Баторий отвечал что по последним научным данным человеческий жир и внутренности - ценные лекарства от многих болезней и обвинял Грозного в отсталости и невежестве.

Отредактировано svis (12-06-2025 15:10:53)

  Потому, что духовное, нравственное этими людьми полностью игнорируется. Как абсолютно не существенное. Как просто сложный набор, комбинация электрических сигналов, электромагнитный полей и биохимических процессов. Которые можно и даже нужно исследовать, изучить а потом и воспроизвести... Заменив собой Бога.
В православной концепции это аккурат планы Сатаны)))

Я чуток про другое.

Ссылку!!))

а вот Алиса нашла )

Рейнгольд Гейденштейн писал, что «многие из убитых отличались тучностью; немецкие маркитантки, взрезывая такие тела, вынимали жир для известных лекарств от ран».

Решил поискать в поисковиках. ИИ в таких вопросах галлюционирует напропалую.
Вот из письма Грозного Баторию 1581 года, которое в поисковиках есть -
Тем временем твой воевода Виленский, придя со многими людьми к Соколу, необыкновенным способом зажег город Сокол и перебил наших людей, а над мертвыми надругался беззаконным образом, как не слыхано и у неверных; убить кого-нибудь в бою и оставить - это военный обычай, а твои люди поступили собачьим обычаем: выбирали трупы лучших воевод и детей боярских, разрезали у них животы и вынимали у них сало и желчь как бы для колдовства. Ты пишешь и называешь себя государем христианским, а дела у тебя делаются недостойные христианских обычаев: христианам не подобает радоваться крови и убийствам и действовать подобно варварам.

Полного ответа Батория Грозному сейчас я в поисковиках действительно не вижу. Хотя он был, от 14 ноября 1581 г. и был известен еще Карамзину. Я его читал когда то давно.
Сейчас в поисковике только комментарии к нему типо такого "Перечисляя титул правителя, он с удовольствием поддел противника и назвал себя «великим князем русским» (имеется в виду, что поляки претендовали на ряд русских территорий в ходе кровопролитной Ливонской войны, а также давнюю принадлежность к Польской Короне земель Червоной Руси). Баторий старается зеркально повторить поведение адресата и предстает сторонником мира и проводником религиозных ценностей." из
Дружевский А.О., Эйльбарт Н.В.  Грозный и Баторий – эпистолярная политическая полемика.

Но то такое, сами документы в поисковиках то появляются, то исчезают, а комментарии - это всегда чужое мнение о них. Актуальные ссылки не всегда возможны, это не панацея.
В любом случае - тезис Батория о человеческом жире и желчи как о лекарствах повторяет Гейденштейн в своих "Записках о Московской войне".

Пользуясь случаем - спросите у китайского Дипсика, пусть он подробно расскажит про геноцид джунгар китайцами в 18 веке. Сколько джунгар китайцы вырезали и откуда на Кавказе появились вообще калмыки (спойлер - оттуда). Даже интересно что Дипсик вам ответит. 

Отредактировано svis (12-06-2025 13:56:46)

Ну я же выкладывал Дробышевского ,где он все растолковывает.

Когда российская буржуазия, напуганная революционным движением, пыталась оказать влияние на трудящихся, с тем чтобы отвлечь их от революции, она проявила повышенный интерес к религии. Отвергая старую, казенную христианскую религию, она сделала попытку подновить и оживить её, обосновать заново или по-новому, представить её в виде тонкой и усовершенствованной, «культурной» религии, способной «действовать в самоуправляющемся приходе»

Проповедниками обновленной религии выступили так называемые богоискатели. Основное ядро их составили реакционные буржуазные интеллигенты, противники революции и социализма – С. Н. Булгаков, Н. А. Бердяев, Д. С. Мережковский и другие. Утверждая, будто русский народ по самой природе своей религиозен, они призывали интеллигенцию поддерживать, укреплять в нём эту религиозность. Только религиозная общность, считали они, может спасти Россию. При этом народу надо помочь найти такого бога, который был бы общим для всех и служил интересам добра, совершенства, красоты. Новая религия, уверяли богоискатели, соединит в себе разум, волю и чувства, внесёт в народ успокоение.

За этими внешне безобидными словами скрывались совсем небезобидные замыслы – отвлечь народные массы от революции. Богоискатели маскировали их рассуждениями о «народной религии», о «народном понятии бога» и т. д. и т. п.

Некоторые интеллигенты, в том числе примыкавшие в период революционного подъёма к социал-демократам и даже к большевикам, стали проповедовать богостроительство. Богостроители, в отличие от богоискателей, считали, что бога в действительности не существует, но его нужно «построить» и поставить на службу социализму. Религия – явление вечное, непреходящее, утверждали богостроители, она – родная сестра науки и стоит в одном ряду с философией и искусством. Отвергая старые религиозные идеалы как ложные, ослабляющие человека мечтами о потустороннем мире, богостроители твердили о необходимости создать новые, созвучные времени религиозные идеалы. Новые идеалы новой религии, воплощающие в себе «возвышенность и благородство» самого человека с его мечтой о лучшей жизни на земле, народ, полагали богостроители, должен был не только принять, но и поклониться им.

Воспевая красоту новой «реальной, земной» религии, богостроители пытались убедить партию в целесообразности объявить себя её творцом и носителем. Если превратить религию в культ труда и социализма, говорили они, то социализм будет понятен не только передовым рабочим, но и полу-пролетарскому, мелкобуржуазному, крестьянскому населению, что вызовет у него фанатичное желание строить и построить «царство небесное» на земле, удесятерит усилия масс. Богостроители договаривались даже до того, что объявили новой религией социализм, а Маркса именовали её великим пророком, союз рабочих – камнем новой церкви.

По ряду вопросов взгляды богостроителей совпадали со взглядами богоискателей и богословов. В этом можно было убедиться, заглянув в изданную в 1908 году книгу Луначарского «Религия и социализм». Там он сообщал читателю, что на публичном диспуте оппонентом против него выступил один из выдающихся представителей прогрессивного духовенства. «В чрезвычайно яркой и полной образов речи,– писал Луначарский, – священник этот развил свои мысли о значении религии для человечества. Закончил он приблизительно таким образом: «жизнь человеческая представляется мне большой храминой, куда воздух, тепло и свет проникают через несколько окон: окно науки, окно философии, окно искусства, окно религии. Хотят заколотить это последнее окно. Я же говорю – оставьте; чем больше света, тепла и вольного воздуха будет врываться в нашу храмину – тем легче будет дышать, тем радостнее жить».

Но мне возражают: да разве не слышите вы, что из четвертого окна не веет ароматами сада или моря, что тлетворный дух проникает сквозь него. Это верно, говорю я, но посмотрите: вот у окна лежит падаль и разлагается, уберите её долой и в окно вновь польется здоровый воздух. Эта падаль – рабья церковность, торжество полицейской религиозности, царство мертвящей буквы, унижение церкви перед насильниками, вся накопившаяся веками нечисть официальной скверны. Уберите её, но не заколачивайте окна».

Далее, отвечая оппоненту, Луначарский говорил: «...И я сторонник всех четырех окон, и я хочу помочь убрать труп, загромоздивший своей мёртвой массой четвертое окно». Именно в этой связи Луначарский заявил тогда, что «носителем новой религии», камнем «новой церкви» суждено стать пролетариату.

Критикуя богостроителей, Г. В. Плеханов в одной из своих статей заметил, что «придуманная г. Луначарским религия имеет только одну, правда очень большую, «ценность»: она может привести серьезного читателя в очень веселое настроение духа».

Иного взгляда придерживался В. И. Ленин. «...Я вовсе не нахожу ничего смешного в заигрывании с религией, но нахожу много мерзкого», – писал он А. И. Ульяновой-Елизаровой, работавшей над корректурой книги «Материализм и эмпириокритицизм», и просил её «никоим образом не смягчать мест против Богданова и Луначарского...».

В. И. Ленин решительно выступил против того, чтобы под видом развития марксизма пропагандировались идеи, с ним несовместимые. «Богоискательство, – утверждал он, – отличается от богостроительства или богосозидательства или боготворчества и т. п. ничуть не больше, чем желтый черт отличается от черта синего». Подкрашивая, подсахаривая идею бога, и те и другие помогали господствующим классам удерживать массы в плену религии. «Миллион грехов, пакостей, насилий и зараз физических, – разъяснял Ленин, – гораздо легче раскрываются толпой и потому гораздо менее опасны, чем тонкая, духовная, приодетая в самые нарядные «идейные» костюмы идея боженьки».

Кое-кому казалось тогда, что ленинская принципиальность, его непримиримость к богостроителям, особенно из числа примыкавших к большевикам, – излишня. Но Ленин оставался непоколебимым. М. Ф. Андреева рассказывает, как Горький в её присутствии «заговорил с Владимиром Ильичом о той горячей привязанности, которую питает к нему, Ленину, Богданов, о том, что Луначарский и Базаров – изумительно талантливые, умные люди... Владимир Ильич посмотрел на Алексея Максимовича сбоку, прищурился и очень твердо отрезал: «Не старайтесь, Алексей Максимович. Ничего из этого не выйдет».https://etheroneph.com/antireligiya/199-lenin-o-bogostroitelstve-i-bogoiskatelstve.html?ysclid=mbtcmzpon1319454667

Сейчас это звучит не актуально а тогда в бунтарское время пожалуй звучало..   ну как мы видим эволюция всё таки более созидательная чем революции