Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #4


Краткая история человеческой цивилизации #4

Сообщений 781 страница 810 из 1194

781

#p728183,Элипс написал(а):

Считал что Иван 4 таким образом куражился, хотел посмотреть как его приближённые поведут себя при этом. Но версия Свиса вполне себе логичная

Да не версия это, не одна из версий в смысле. Это единственное логичное предположение.
А многое что вы или Шаман читали о Грозном было издано по заказу его противника в Ливонских войнах - Батория.
Это все равно, что читать про Сталина в источниках Геббельса. Хотя еще недавно почти так и было.
При этом на Грозном конечно много чего висит. Порочно оценивать историю и исторических личностей в черно-белых красках. Либо бяка, либо ннака, как в детском саду.
Особенно если это касается своей собственной истории.

782

#p728185,svis написал(а):

Но ведь пенсии для работников народного хозяйства были введены в 1929 году. До этого их получали относительно немногие. Сталинизм, не?

       Анекдот: Поймали Чапаев с Петькой лягушку, накачали ей шприцом в задницу бензин, подожгли и пустили попрыгать. Лягушка проскакала метров десять и померла... - Кончился бензин-то, задумчиво сказал Чапаев.

783

#p728186,Элипс написал(а):

"Поправка Веры"  царь Алексей Михайлович всё таки наверное хотел унифицировать обряды с греческими образцами, принятыми на территориях, которые он стремился присоединить к России.  Если уж Третий Рим то должон соответствовать второму

Элипс, за "Третий Рим" при Алексее Михайловиче можно было на плаху угодить. Не только за него конечно, а по совокупности.
Это все поздние измышления пропагандистов. "Третий Рим" совсем не про это. Люди слышали звон, да не знают где он.
Тюбик думаю в курсе, откуда "Третий Рим" и что это означает.

Отредактировано svis (21-06-2025 17:10:38)

784

#p727568,svis написал(а):

у нас не раз происходил "отказ от темного прошлого",

#p727769,svis написал(а):

З.Ы. Это как маленький пример

Пытаюсь найти  совпадение в "маленьком примере" с "отказом от темного прошлого".  Не нахожу.

785

#p728189,svis написал(а):

"Третий Рим" совсем не про это. Люди слышали звон, да не знают где он.

И про что, любопытно?

786

#p728191,Шам.АН написал(а):

И про что, любопытно?

"Повесть о белом клобуке" откройте, почитайте, потом поговорим о чем она.
Кстати она была признана на Соборе 1667 года еретической и запрещена. Этот Собор оформил Раскол.

787

#p728194,svis написал(а):

"Повесть о белом клобуке" откройте, почитайте, потом поговорим о чем она.
Кстати она была признана на Соборе 1667 года еретической и запрещена. Этот Собор оформил Раскол.

    А сказать своими словами нельзя? Так мол и так - был Рим первый, затем он взял да и перестал соответствовать некоторым понятиям того, что подразумевалось под названием Рим. И тогда эти понятия на себя принял Рим второй, пока тоже ступил на скользкий путь соглашательства... И место оказалось вакантным.

788

#p728197,Шам.АН написал(а):

А сказать своими словами нельзя? Так мол и так - был Рим первый, затем он взял да и перестал соответствовать некоторым понятиям того, что подразумевалось под названием Рим. И тогда эти понятия на себя принял Рим второй, пока тоже ступил на скользкий путь соглашательства... И место оказалось вакантным.

Нет, там чуть другой сюжет. В Википедии в конце концов есть, если читать оригинал совсем лениво.
Желательно делать выводы самому. Тут же не упражнения в копипасте разной. По крайней мере я так оцениваю.

З.Ы. Ладно, вот копипаста из Википедии

Повесть состоит из трёх частей.

Первая часть повести это «Послание Дмитрия Грека Толмача новгородскому архиепископу Геннадию», в которой Дмитрий Толмач (он же Митька Малый), рассказывает о том, что по велению Геннадия он добрался до Рима, и там в римских летописных книгах с трудом смог найти сказание о белом клобуке, которое тщательно скрывают по причине того, что боятся позора. Для этой цели Митька при помощи даров вошёл в расположение к книгохранителю церкви римской по имени Яков. Яков и рассказал Митьке данную повесть, а Митька её записал.

Во второй части повести пересказывается подложное латинское сочинение «Дар Константина»: слоновая проказа императора, желание Константина зарезать младенцев, отказ от этого желания, явление Константину во сне апостолов Петра и Павла, крещение Константина Сильвестром, благодарность Константина.

Во третьей части повести рассказывает, что царю Константину после перечисленных событий вновь явились во сне святые апостолы Пётр и Павел и показали ему форму, по которой должен быть сшит белый клобук папе в знак его церковного главенства; Константин велел сшить клобук и возложил его на голову папе Сильвестру, после чего, не желая царствовать в том же месте, где правит наместник Божий, он перенес свою столицу из Рима в Константинополь.

Преемники Сильвестра забыли благочестивую жизнь и не почитали клобука, за что они должны были этот символ своей власти переслать в Константинополь. Но тогда патриарху явился ночью «юноша светлый» и велел отправить клобук в Великий Новгород, «и да будет там носим на главе Василия архиепископа»; с тех пор «утвердися белый клобук на главах святых архиепископ Великого Новгорода». 

А вот прямая цитата оттуда -

Ибо древний Рим отпал от христианской веры по гордости и своевольству, в новом же Риме – в Константинограде, притеснением мусульманским христианская вера погибнет также. И только в третьем Риме, то есть на Русской земле, благодать святого духа воссияет. Так знай же, Филофей, что все христианские царства придут к своему концу и сойдутся в едином царстве русском на благо всего православия.

Так вот - это запрещенная литература при Алексее Михайловиче. Литература раскольников. А во времена Софьи по закону (12 статей) упорствующих раскольников - на костер!
Какой там нафиг "Третий Рим" в те времена!

З.Ы. Открою тайну, которую знает любой старообрядец - Третий Рим это ни фига не про империю от слова вообще. Третий Рим - это про Веру.

Отредактировано svis (21-06-2025 17:39:40)

789

#p728199,svis написал(а):

Нет, там чуть другой сюжет.

  Сюжет там именно такой, повесть я читал, и просто изложил ее содержание кратко и другими словами. Первый Рим Константина, соответствовал понятиям православия о христианстве, затем случился раскол между церквями и Рим принялся модернизировать Христа под собственные насущные нужды, а звание истинного православного Рима перенял на себя Царьград, но и тот в конце концов соблазнился прельщением Римских пап обещанием защиты и помощи, согласившись на унию в 1438 кажется, году, а затем и вовсе пал. И тогда знамя истиной христовой церкви подняла Россия. Ведь именно русские князья первыми возмутились решениями унии... Вот и вся история про "Третий Рим".

790

А раскольники и Софья это все не про то... Это все временное. И ведь мы СЕГОДНЯ ВЕРНУЛИСЬ к этой идее. Вот такое вот "темное прошлое".

791

#p728202,Шам.АН написал(а):

А раскольники и Софья это все не про то... Это все временное. И ведь мы СЕГОДНЯ ВЕРНУЛИСЬ к этой идее. Вот такое вот "темное прошлое".

Это еще называется "бег по кругу". А прошлое - то да. Оно не отпускает. Как бы его не забывали.

Отредактировано svis (21-06-2025 17:52:51)

792

#p728203,svis написал(а):

Это еще называется "бег по кругу".

Это называется возвращением к истокам. К тому самому от чего неразумно отказались когда-то. Вот например к язычеству за всю тысячу лет так и не вернулись...

793

#p728176,Элипс написал(а):

А с возрастом они только нарастали особенно после смерти жены Анастасии (кстати Романова) которую он очень любил и которую вероятно отравили.

Грозный разогнал свой ближний круг, "Избранную раду". К моменту смерти Анастасии никого из них уж минимум полгода не было в Москве. И он обвинил их в её смерти, но не при помощи отравления (это физически невозможно было), а при помощи колдовства. Идиотское обвинение, конечно. Но он уж считал их врагами. Они к тому же против Ливонской войны были (напомню, что в результате этой войны Россия лишилась выхода в Балтийское море), а Крым воевать предлагали.

794

#p728228,Andrew_Raev написал(а):

Грозный разогнал свой ближний круг, "Избранную раду". К моменту смерти Анастасии никого из них уж минимум полгода не было в Москве. И он обвинил их в её смерти, но не при помощи отравления (это физически невозможно было), а при помощи колдовства. Идиотское обвинение, конечно. Но он уж считал их врагами. Они к тому же против Ливонской войны были (напомню, что в результате этой войны Россия лишилась выхода в Балтийское море), а Крым воевать предлагали.

Версию об отравлении Анастасии поддерживает ряд исследований её останков, проведённых по инициативе заведующей археологическим отделом музеев Кремля Татьяны Пановой. Вместе со специалистами из Бюро судебно-медицинской экспертизы Комитета здравоохранения Москвы геохимики провели спектральный анализ сохранившейся тёмно-русой косы царицы. В значительной концентрации обнаружены ртуть, мышьяк, свинец.

мать Ивана по ходу тоже отравили..

795

хотя надо признать что на Руси в старину  использовали мышьяк и ртуть для лечения некоторых заболеваний.

796

#p728204,Шам.АН написал(а):

Это еще называется "бег по кругу".

Это называется возвращением к истокам. К тому самому от чего неразумно отказались когда-то. Вот например к язычеству за всю тысячу лет так и не вернулись...

Возвращение к истокам это деградация и смерть. Прошлое помнить надо только лишь для того, чтобы не повторить ошибки. Только лишь развитие, движение вперёд обеспечивает жизнеспособность человеческого общества.
Пропагандировать надо не древние религии, а образование, приобретение и совершенствование профессий.
Сколько понастроили гундяевок! А ведь эти деньги могли бы пойти на развитие школ, больниц, на повышение пенсий в конце концов.

797

#p727278,Элипс написал(а):

Да вроде очевидно - люди прониклись Верой, поняли для себя что мирская жизнь это тщета и уединились для служения Богу в общину единомышленников.

Пока был отлучен от интернета немного изучил вопрос. Иерусалимскую общину единомышленников очень быстро разогнали "ревнители веры отцов". Отдельные фанатики преследовали еретиков и за пределами Иудеи. В силу своей привлекательности новая идея очень быстро распространилась по империи и за ее пределами. На первых порах она не пугала тогдашних правителей. А когда те увидели в ней угрозу устоям государства стали репрессировать сектантов. Вот тогда многие христиане и начали уходить в горы и пустыни.

Отредактировано Прагматик (22-06-2025 06:51:37)

798

#p728274,Кузьмич написал(а):

Возвращение к истокам это деградация и смерть.

Ага. А вот больше миллиона абортов в год, смена пола, отказ от детей, семьи  и заднеприводные ценности это жизнь и развитие. Ну-ну... Слыхал я как Путин говорил, что в Узбекистане рожают по миллиону в год. Но то так - деградация, а мы с тобой будем развиваться. Будем развивать образование и специальности.... у узбеков.

Отредактировано Шам.АН (22-06-2025 08:14:58)

799

#p728234,Элипс написал(а):

Версию об отравлении Анастасии поддерживает ряд исследований её останков, проведённых по инициативе заведующей археологическим отделом музеев Кремля Татьяны Пановой. Вместе со специалистами из Бюро судебно-медицинской экспертизы Комитета здравоохранения Москвы геохимики провели спектральный анализ сохранившейся тёмно-русой косы царицы. В значительной концентрации обнаружены ртуть, мышьяк, свинец.

мать Ивана по ходу тоже отравили..

Ртуть там была. И у Анастасии и у Елены - в волосах. Слишком большая концентрация для косметики. Я выкладывал здесь трёхтомник исследований со всеми протоколами и таблицами. Анализы проводило бюро судебно медицинской эксперизы. Панова предполагала, что сулемой смазывали головной убор цариц, для отравления. Кстати, у Анастасии с "Избранной Радой" действительно были очень плохие отношения. Они друг друга терпеть не могли.

Отредактировано svis (22-06-2025 09:02:51)

800

#p728296,Шам.АН написал(а):

Ага. А вот больше миллиона абортов в год, смена пола, отказ от детей, семьи  и заднеприводные ценности это жизнь и развитие. Ну-ну... Слыхал я как Путин говорил, что в Узбекистане рожают по миллиону в год. Но то так - деградация, а мы с тобой будем развиваться. Будем развивать образование и специальности.... у узбеков.

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 12:14:58)

Лично тебе и возвращение к истоку не поможет. Ты уже родился, к сожалению.

801

#p728326,Кузьмич написал(а):

Лично тебе и возвращение к истоку не поможет. Ты уже родился, к сожалению.

   Ка всегда, когда тебя ткнут носом в собственную глупость, ты начинаешь рассказ про то какой я нехороший))))

802

#p727279,svis написал(а):

Очень сильное. При этом люди, которым свойственно менять под себя окружающее их настоящее, пытаются изменить и прошлое. Но прошлое изменить нельзя.

Отредактировано svis (19-06-2025 06:36:27)

Только на русских? Или на любой народ?

803

#p727398,svis написал(а):

Да ни фига. Это только если начальство приказало, это легко, но то такое - это же видимость одна. Можно икэбану замутить, а можно и путь самурая. Но по русски. Под внешними условиями все меняется, человек гибок. Но прежние шаблоны поведения и представления о мире, если они хорошо усвоены, остаются в мозгах надолго. Пусть даже и люди это не осознают (а они и не осознают), это "коллективное бессознательное" Юнга, но может и вообще - долго дремать и не проявлять себя как рудимент чего-то там от рептилий в мозгу у человека,. Дело тут совсем не в ностальгии. Передается через среду и воспитание (отсутствие воспитания = тоже воспитание)

А насчет именно идеологии - марксизм у китайцев очень хорошо лег на ихнего Конфуция. А Конфуций для Китая это круче чем для Запада - Аристотель, оттуда ноги растут буквально у всего. А у нас подобной глубокой и массовой философии не было - у нас он хорошо лег на социализм крестьянской общины. Но вот незадача - последние гвозди в крестьянскую общину
вбили индустриализация с переселением в города и Хрущев со своими "хрущевками", сделав доступными для каждой семьи отдельную изолированную жилплощадь с частнособственническими ванной и санузлом.

Отредактировано svis (19-06-2025 15:24:56)

Марксизм и на христианство хорошо лег, если верить сегодняшним коммунистам. Крестиянская община сформировалась не без участия христианской веры. Но сдается мне, что "идейных" до фанатизма во все времена и во всех народах было меньшинство. Большинство колебалось вместе с курсом начальства.

804

#p727758,Шам.АН написал(а):

Потому, что появилось христианство.

У разных христиан разное мнение на этот счет. У православных, к примеру, в отличии от католиков, даже священник не обязан быть монахом.

805

#p728354,Прагматик написал(а):

У разных христиан разное мнение на этот счет. У православных, к примеру, в отличии от католиков, даже священник не обязан быть монахом.

Я не понял смысла слов "даже". Это вообще-то записано в Апостольских правилах. Принятых задолго до раскола.

806

#p727290,svis написал(а):

У католиков, православных, буддистов - служение богу подразумевает отказ от мирской жизни. Везде свои нюансы.

Большинство католиков, православных и буддистов - миряне.

807

#p728357,Шам.АН написал(а):

Я не понял смысла слов "даже". Это вообще-то записано в Апостольских правилах. Принятых задолго до раскола.

Даже - по причине слабости человеческой. Не всем дано.

1-е послание Коринфянам 7 стих 28 — синодальный текст:
Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.

Толкование на 1 Коринфянам 7:28 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/53/7/28/

808

#p728342,Прагматик написал(а):

Только на русских? Или на любой народ?

На любой конечно. А почему вы задали такой странный вопрос?

809

#p728199,svis написал(а):

А вот прямая цитата оттуда -

Ибо древний Рим отпал от христианской веры по гордости и своевольству, в новом же Риме – в Константинограде, притеснением мусульманским христианская вера погибнет также.

Отредактировано svis (Вчера 16:39:40)

И тогда уже фальсификацией истории люди занимались. Древний Рим не мог отпасть от христианской веры, он ее не принял. Христианская вера была одной из причин падения Древнего Рима.

810

#p728370,svis написал(а):

На любой конечно. А почему вы задали такой странный вопрос?

Хотелось бы мне тогда посмотреть на примерах падения первого Рима и второго Рима меняется мировоззрение (менталитет) людей или нет. Так наш спор будет менее политизирован и более историчен.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #4