Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #4
Тоже далеко не везде. Где то и останется полукровкой. Но местная мама - это все же генетика, разве не?
Отредактировано svis (Сегодня 12:43:40)
Большинство не заморачивается своей генетикой, как и историей.
Большинство не заморачивается своей генетикой
Большинство и не стремится стать настоящими японцами или настоящими корейцами.
Ты немного в понятиях.
Да, я немного в понятиях. Вот это, все что вы написали появилось в 20м веке. А до этого - если ты еврей, то ты иудей. По другому никак.
Отредактировано svis (26-06-2025 14:08:01)
Да, я немного в понятиях. Вот это, все что вы написали появилось в 20м веке. А до этого - если ты еврей, то ты иудей. По другому никак.
Отредактировано svis (Сегодня 12:08:01)
Мы немного сползли с главной темы о еврейской генетике у тех, кто считает себя истинным христианином. Но не суть... Оставим это.
По могиле №43 из Варненского могильника можно сказать только то, что в ней похоронен мужчина, который имел очень высокий статус, ни в каждой могиле того времени было столько золота. А историческая генетика фиксирует, что до 90% мужчин в Европе того времени имели очень небольшой набор Y- хромосомных гаплогрупп. До этого их было больше. И после тоже. А в этом узком месте только эти. И какой вывод из этих двух фактов?
По первому - и в то время были богатые люди.
По второму - люди, которые делают такие выводы плохо учились в университете и имеют смутное представление о математической статистике.
Отредактировано svis (26-06-2025 17:16:56)
Если интересно можем обсудить "впечатляющие" результаты евреев в рассеянии. Действительно ли они таковые и если да, то за счет чего? Божий промысел? Или есть рациональное объяснение? Но именно в стародавние времена, а не сегодня. Сегодня - это для политических веток.
Помните попытку Екатерины II провести Промышленную революцию в России сверху? Попытка провалилась. Все условия были созданы для дворян. А им, оказалось, не нужны эти условия, у них крепостные есть да государева служба. И потом, когда Промышленная революция задышала, двигали её в основном староверы. Должен быть несытый слой общества, которому иным путём не пробиться. Вот евреи в рассеянии как раз и есть такой слой. Науки, искусства, финансы - единственные доступные им пути. Вот они ими и шли, пока прочее общество традиционными методами добывало хлеб свой насущный.
Сообщение от svis
Государство беднело, налоги росли. Зарплаты уменьшались Варвары лезли изо всех щелей.
Государство сместило свой центр - Новый Рим на восток. "Двор" переехал. Агрессивная захватническая политика сменилась оборонительной (по большому счету уже и грабить было некого, не осталось ничего вкусного и легко доступного). Если нет поступления средств за счет ограбления "внешних" народов неизбежно изыскивание внутренних резервов. Вчерашние варвары превратились в потенциальную паству, которую требуется "окормлять". В таких условиях неизбежно появление папоцезаризма в Риме изначальном. И понятно почему в Новом Риме сложилась модель цезарепапизма.
Когда все нажираются от пуза, выясняется, что желающих воевать уже нет. Тогда используют варваров для войны. В битве на Каталаунских полях, выигранной Римом у Атиллы, почти одни варвары и участвовали. Исход битвы при Манцикерте, проигранной Византией сельджукам, тоже изменившие варвары решили. Когда все хотят торговать, а воевать никто, конец цивилизации приближается неумолимо. Сейчас мы это видим на глобальном Западе.
Сообщение от vv9m83
Климат на экономику влияет - расходы увеличиваются.
Это понятно. Но как климат влияет на мировоззрение? Не помню у кого из российских мастодонтов исторической науки встречал такую мысль (кажется у Соловьева) - что в России крепостное право отменили гораздо позже, чем в Европе потому что при наших просторах не хватало рабочих рук, а не земель. Князья на Руси вели войны не за земли, а "сводили" друг у друга людей на свои земли. Пример того, как ландшафт влияет на мировоззрение.
Конец XVIII века - это конец Малого Ледникового периода. Необходимость рвать из себя последние жилы во время пахоты исчезла во всей Европе (кроме России). Труд единоличного крестьянина стал нерентабельным. Освобождение крестьянства - это способ согнать крестьян с земли. Потому их и освободили по всей Европе "без земли" и без всяких революций. А Россия осталась в зоне критического земледелия. Труд единоличных крестьян в ней по-прежнему был рентабелен. И экономически от освобождения крестьян в 1861г она ничего не выиграла.
Когда все нажираются от пуза, выясняется, что желающих воевать уже нет. Тогда используют варваров для войны.
Это как говориться - "эффективный менеджемент".
Профессиональные легионы - это дорого и долго готовить. А надо их много - империя большая. А денег на это нет.
Решение - наберем ополчение из местных приграничных жителей. Пусть само себя охраняет, пока что есть добереться. Дешево и сердито, местные жители сами заинтересованы.
Да вот незадача - профессионалы всегда профессиональней любителей. Значит ополчения надо много.. стоп, стоп - да вот же варвары, чем не профессионалы? И денег на подготовку тратить не надо.
Ну и последняя итерация - зачем нанимать варваров поштучно, если можно нанять сразу оптом, целым войском? Опять экономия. 
Ну вот и пришли.
Сообщение от Шам.АН
Рекомендую к прочтению.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Нижегородская_ярмарка
Торговали преимущественно продуктами.Цитирую: Из продуктов питания значительное место в торговле занимала рыба, хлеб и вино И зачем Вам рабы для производства этих товаров? Вполне хватало крепостных крестьян, которые жили на самообеспечении
Вот-вот. "Самообеспечение" - ключевое слово. Этот крестьянин умеет делать всё, что ему нужно для жизни. Абсолютно всё. Делает он это плохо, но делает. Поэтому при любом набеге варваров или соседнего феодала, даже если половину крестьян убьют или угонят, вторая половина производство восстановит. А там, где имеется высокая степень разделения труда, набег - катастрофа. Потому и не устояли рабовладельческие латифундии, экономически гораздо более выгодные. Рабство возможно лишь там, где нет набегов. В Америке, например, где варвары слабы настолько, что набегов совершать не могут.
Сообщение от Andrew_Raev
Когда все нажираются от пуза, выясняется, что желающих воевать уже нет. Тогда используют варваров для войны.
Это как говориться - "эффективный менеджемент".
Профессиональные легионы - это дорого и долго готовить. А надо их много - империя большая. А денег на это нет.
Решение - наберем ополчение из местных приграничных жителей. Пусть само себя охраняет, пока что есть добереться. Дешево и сердито, местные жители сами заинтересованы.
Да вот незадача - профессионалы всегда профессиональней любителей. Значит ополчения надо много.. стоп, стоп - да вот же варвары, чем не профессионалы? И денег на подготовку тратить не надо.
Ну и последняя итерация - зачем нанимать варваров поштучно, если можно нанять сразу оптом, целым войском? Опять экономия.
Ну вот и пришли.
Да, вы очень хорошо описали непрерывный процесс. Его ещё описывает "Теория бифуркаций на гладких многообразиях", она же - "Теория катастроф".
Цитирую: Из продуктов питания значительное место в торговле занимала рыба, хлеб и вино И зачем Вам рабы для производства этих товаров? Вполне хватало крепостных крестьян, которые жили на самообеспечении
А крепостные крестьяне это свободные граждане? И что значит это загадочное "жили на самообеспечении"?))) А рабы сами себя прокормить были не в состоянии???!!!)))) Без хозяйской заботы померли бы с голоду?
Отредактировано Шам.АН (26-06-2025 16:08:28)
Сообщение от Элипс
Сообщение от тюбик
еврейская религия как раз и заточена на их еврейскую идею .идею выживания и сохранения еврейского племени .
==================================================
а как это противоречит природным инстинктам?Тюбик они же тоже лезут на твою пирамиду как и все
Тут есть непонимание происходящего... Евреи это иудеи. Это религиозная принадлежность. Русские, это христиане, православные, это ответвление от христианства....
О какой ПИРАМИДЕ речь идёт? Генетически евреи это другой народ. Я сделал себе генетическое исследование (без указания фамилии и других данных), оно показало, что я стопроцентный еврей, но у меня из 100% процентов еврейства есть 10% сефардийских евреев. Остальные это ашкеназийские. Сефарды это выходцы из Испании...
Тюбик, смешение кровей за все эти года было чудовищным. Если ты сделаешь себе проверку генетитческую, ты найдёшь там еврейские корни.
Олянись вокруг себя.. Евреи они везде.. В правительстве разных стран, в искустве, в медицине, в юриспруденции.. И не на последних местах. Ты когда пускаешь слезу во время исполнения песни "Русское поле", то знай... Это создали евреи, Яша Френкель и Инна Гофф... Вся ваша "русскость" создана евреями.
Тюбик, ты ведь веришь в Бога... Ещё до рождения Иисуса, у еврейской матери твоего еврейского Бога Иисуса, папа его организовал Вавилонское рассеяние... А знаешь почему? Он, Бог, папа твоего Бога, выбрал евреев своим народом, и решил они должны быть во всех стрнанах. И не просто БЫТЬ, они там должны править и решать. Что и происходит сейчас.
Очнись, раб божий Тюбик, и покайся... Ты всегда будешь внизу этой пирамиды. И не робщи....
Нью зеландец ты прав. есть во мне порок еврейства .мой предок польский революционер был сослан в наши е .б .е .н .я .где про евреев только в книжках читали .я подозреваю. что были в нем еврейские гены и прикинь зеландец мне стыдно за них .
мы русские люди любили когда нас евреи развлекали жаль. что вы все уехали и увезли свои еврейские приколы .
а пирамида это пирамида Тейяр де Шардена .жаль что ты туп от природы .мы могли бы поговорить на эту тему.
Отредактировано тюбик (26-06-2025 18:00:22)
я подозреваю. что были в нем еврейские гены и прикинь зеландец мне стыдно за них
А это уже польские гены говорят 
А это уже польские гены говорят
И что значит это загадочное "жили на самообеспечении"?))) А рабы сами себя прокормить были не в состоянии???!!!)))) Без хозяйской заботы померли бы с голоду?
В 1 веке н.э. основой римского хозяйства были латифундии. Причём вовсе не все они были рабовладельческими. Средний размер латифундии - 20 человек. И не надо думать, что они были интенсивно заняты во время весенних и осенних полевых работ, а остальное время груши околачивали. И тут выясняется, что принцип Маяковского "землю попашет, попишет стихи" не работает. А работает принцип дедушки Крылова "беда, коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать - пирожник". У всякой латифундии была специализация. Одни пироги пекли, другие обувь тачали, третьи пряли нитки, четвёртые - ткань, пятые одежду шили и т.д. и т.п. Т.е. они были профессионалы, и инструмент для работы имели соответствующий. А крестьянин делал всё сам и в этом смысле находился на самообеспечении. При этом чудес не бывает, он всё делал плохо, но делал. Большое село могло позволить себе иметь кузнеца. А мельник - уже на несколько сёл. Церковь - в селе есть, а в деревне нет. А чего сам не сумел сделать, так за этим пожалте на ярмарку. Но это - раз в году.
Да, могло конечно быть и так, что в одной и той же латифундии треть шьёт обувь, треть - одежду, и треть стены расписывает.
А крестьянин делал всё сам и в этом смысле находился на самообеспечении. При этом чудес не бывает, он всё делал плохо, но делал.
Глупости. Были и кузнецы и плотники и столяры и шорники и сапожники и бондари и печники и колесники и т.д. ...
Отредактировано Шам.АН (27-06-2025 18:07:10)
Сообщение от Andrew_Raev
А крестьянин делал всё сам и в этом смысле находился на самообеспечении. При этом чудес не бывает, он всё делал плохо, но делал.
Глупости. Были и кузнецы и плотники и столяры и шорники и сапожники и бондари и печники и колесники и т.д. ...
Они в городах были. Село могло содержать только кузнеца. Деревня - вообще никого. Хотя миром они избы строили и даже церкви иногда. Но профессионалов для этого не приглашали.
Они в городах были. Село могло содержать только кузнеца. Деревня - вообще никого. Хотя миром они избы строили и даже церкви иногда. Но профессионалов для этого не приглашали.
Где бы почитать про такое? Про то как помещик свои кареты на ремонт в город гонял, и печников оттуда привозил, как любой хозяйственный инвентарь приходилось из города везти.
Отредактировано Шам.АН (27-06-2025 19:16:03)
Сообщение от Шам.АН
Сообщение от Andrew_Raev
А крестьянин делал всё сам и в этом смысле находился на самообеспечении. При этом чудес не бывает, он всё делал плохо, но делал.
Глупости. Были и кузнецы и плотники и столяры и шорники и сапожники и бондари и печники и колесники и т.д. ...
Они в городах были. Село могло содержать только кузнеца. Деревня - вообще никого. Хотя миром они избы строили и даже церкви иногда. Но профессионалов для этого не приглашали.
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
у нас деревня жила отходничеством .плотничали .по всей России .в Грязновке народ ходил на Волгу .бурлаками и водоливами .Латышиха лепила кирпич .Тубанаевка мяла кожи .в Воротынце паяли самовары. в Лысково колотили сундуки и мастрячили балагуровские замки .землю отдавали в аренду .
Отредактировано тюбик (27-06-2025 19:21:53)
Большинство и не стремится стать настоящими японцами или настоящими корейцами.
И правильно. Большинство "нормальных людей" подстраивается под реалии того общества, в котором они живут.
Отредактировано Прагматик (28-06-2025 07:32:47)
А крепостные крестьяне это свободные граждане? И что значит это загадочное "жили на самообеспечении"?))) А рабы сами себя прокормить были не в состоянии???!!!)))) Без хозяйской заботы померли бы с голоду?
Отредактировано Шам.АН (26-06-2025 15:08:28)
Вы лучше ответьте на вопрос, почему рабов массово завозили на плантации в колониях Нового Света, но не завозили в метрополии?
По первому - и в то время были богатые люди.
По второму - люди, которые делают такие выводы плохо учились в университете и имеют смутное представление о математической статистике.Отредактировано svis (26-06-2025 16:16:56)
Примерно пять тысяч лет назад произошло социальное расслоение, появилось социальное неравенство. И это подтверждается не только богатыми захоронениями но и исторической генетикой. Отдельным мужчинам удалось оставить необычайно многочисленное потомство.
Примерно пять тысяч лет назад произошло социальное расслоение, появилось социальное неравенство. И это подтверждается не только богатыми захоронениями но и исторической генетикой. Отдельным мужчинам удалось оставить необычайно многочисленное потомство.
Какая гаплогруппа была у того самого мужчины с золотом из могильника номер 43? Она сейчас известна, почитайте.
Какая гаплогруппа была у того самого мужчины с золотом из могильника номер 43? Она сейчас известна, почитайте.
Конкретно у мужчины из могилы № 43 - T.
Конец XVIII века - это конец Малого Ледникового периода. Необходимость рвать из себя последние жилы во время пахоты исчезла во всей Европе (кроме России). Труд единоличного крестьянина стал нерентабельным. Освобождение крестьянства - это способ согнать крестьян с земли. Потому их и освободили по всей Европе "без земли" и без всяких революций. А Россия осталась в зоне критического земледелия. Труд единоличных крестьян в ней по-прежнему был рентабелен. И экономически от освобождения крестьян в 1861г она ничего не выиграла.
Нельзя только один фактор считать причиной "освобождения" крестьян на волю без земли, то есть без средств к существованию. Помимо климата свою роль сыграла и демография. В Европе гораздо раньше случилась проблема "лишних" людей. Земли мало, людей много. Нельзя не учитывать и интересы землевладельцев. Со школьной скамьи помню что английских крестьян "съели" овцы. В России, поправьте меня, если я не прав, пока крестьяне были "закреплены" за барином он был за них "в ответе". После "освобождения" он был им уже ничем не обязан.
Вот-вот. "Самообеспечение" - ключевое слово. Этот крестьянин умеет делать всё, что ему нужно для жизни. Абсолютно всё. Делает он это плохо, но делает. Поэтому при любом набеге варваров или соседнего феодала, даже если половину крестьян убьют или угонят, вторая половина производство восстановит. А там, где имеется высокая степень разделения труда, набег - катастрофа. Потому и не устояли рабовладельческие латифундии, экономически гораздо более выгодные. Рабство возможно лишь там, где нет набегов. В Америке, например, где варвары слабы настолько, что набегов совершать не могут.
ИМХО, главное что умели делать хорошо крестьяне - это детей. Им нужны были помощники в их хозяйстве. Самовоспроизводящаяся рабочая сила. А для рабовладельческих латифундий нужен постоянный приток дармовой рабочей силы. Как только закончилось все вкусное и легкодоступное для завоеваний - так сразу иссяк рынок рабов, они стали дОроги.
Конкретно у мужчины из могилы № 43 - T.
Да. Весьма редкая и весьма древняя гаплогруппа. В Европе - так вообще очень большая редкость. Не было у него "особо многочисленного потомства".
И нет ничего, чтобы сказать, что у него это потомство вообще было хоть какое-то. Скорее нет. Почему? А нахрена ему в могиле столько золота?
Детей нет - передавать некому. Понятно еще, если меч там или топор. Это штуки индивидуальные, часто делались или дорабатывались под конкретного человека.
А золото - это не меч.
И почему расслоение произошло 5 тыс лет назад? Это в Европе, может быть. И это утверждение - свидетельство уже современного нашего мышления, что вся жизнь возможна только
в Европе. Реально же в то время фараоны в Египте уже веселились в полный рост и не жужжали. Да цари шумерские - тоже.
Кто мог быть богаче и властнее египетского фараона 5000 лет назад? А какая у них была модель поведения в плане потомства, вспомните?
Очень они трепетно относились к своему размножению. Жениться предпочитали на родственниках, сестрах и племянницах. Чтобы не дай бог, ценный фараонский генофонд на сторону
не ушел.
Так откуда же это все - "подтверждается исторической генетикой"? 
Да ниоткуда. Просто захотелось.
Отредактировано svis (28-06-2025 16:34:57)
Сообщение от Andrew_Raev
Вот-вот. "Самообеспечение" - ключевое слово. Этот крестьянин умеет делать всё, что ему нужно для жизни. Абсолютно всё. Делает он это плохо, но делает. Поэтому при любом набеге варваров или соседнего феодала, даже если половину крестьян убьют или угонят, вторая половина производство восстановит. А там, где имеется высокая степень разделения труда, набег - катастрофа. Потому и не устояли рабовладельческие латифундии, экономически гораздо более выгодные. Рабство возможно лишь там, где нет набегов. В Америке, например, где варвары слабы настолько, что набегов совершать не могут.
ИМХО, главное что умели делать хорошо крестьяне - это детей. Им нужны были помощники в их хозяйстве. Самовоспроизводящаяся рабочая сила. А для рабовладельческих латифундий нужен постоянный приток дармовой рабочей силы. Как только закончилось все вкусное и легкодоступное для завоеваний - так сразу иссяк рынок рабов, они стали дОроги.
Я не врубаюсь. А рабы разве плохо делают детей?
Так откуда же это все - "подтверждается исторической генетикой"? Да ниоткуда. Просто захотелось.
Отредактировано svis (Вчера 15:34:57)
Это в первую очередь широко распространенные гаплогруппы R1a ("арии") и R1b ("эрбины"). Распространялись из западноевразийских степей. В Европе того времени они заместили до 90% мужской популяции.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #4