Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #4
Для меня 12 веков Нового Рима плюсуется к 8 векам Рима изначального.
Ах "для меня")))) тут Россия на Третий Рим претендует. Нет настроения и ее туда-же?))))
Единый индоевропейский язык перестал существовать 4500 лет назад. Могу писать носители гаплогрупп R1a1 и R1b1, если у вас идиосинкразия на "ариев" и "эрбинов".
Потому что надо вначале понимать - для чего это делается? Ну и общую картину распространения гаплогрупп и пределы современных возможностей популяционной генетики тоже.
Индоевропейские языки вполне устойчиво классифицируются. Что же касается распространения гаплогрупп внутри того или иного народа, то там совсем не так все просто.
У современных венгров R1a1 больше в процентом отношении, чем у современных литовцев - хотя первые обоснованно считаются финно-угорским народом, вторые не менее обоснованно - балтским. И это только вершина айсберга.
"В Кали-югу все шудры" (с)
М.В.Крюков-советский и российский историк-китаевед, этнолог, доктор исторических наук, профессор; Н.Чебоксаров, этнограф и антрополог, доктор исторических наук, профессор; М.В.Софронов-доктор филологических наук, в совместной работе «ДРЕВНИЕ КИТАЙЦЫ-проблемы этногенеза»( АКАДЕМИЯ НАУК СССР, МОСКВА 1978) пишут: «Уже в III тыс. до н. э. Южная Сибирь была заселена народами арийского происхождения, носителями Афанасьевской земледельческо-скотоводческой культуры. На смену «афанасьевцам» в Южную Сибирь с территории Восточно-Европейской равнины пришли другие арии, «андроновцы»; андроновская культура XVII–XI вв. до н. э. заложила в этом регионе основы последующих культур железного века. Восточный Туркестан (провинцию Синьцзян) по крайней мере уже в I тыс. до н. э. населяли люди европеоидной расы. В конце V — нач. IV тыс. до н. э. в среднее течение Хуанхэ и в бассейн р. Вэйхэ с севера пришла группа сибирско-монгольских ариев, оставившая здесь культуру Баньпо с керамикой «скифского» типа (4200–3500 гг. до н. э.). Письменные источники Китая сообщают, что как раз в XXII в. до н. э. в стране утвердилась новая династия Ся, северо-западная по происхождению. На смену последнему из «пяти императоров» Яньди, разгромленному южными народами, пришел император Хуанди, принадлежавший к тому же роду. С народом Хуанди пришли сибирско-монгольские арии, которые составили правящий слой царства Ся. Период правления Ся завершился около 1600 лет до н. э.; на смену ему пришло государство Инь.
Вы не смотрите, что они - доктора. Хотя фиг его знает что там конкретно они писали, это ведь не первоисточник.
Царство Ся - легендарное. Нет никаких письменных источников того времени, есть только поздние. И там - основатель династии Ся - это сын "отца всех китайцев" Хуанди - Желтого императора. Современные китайцы ассоциируют "царство Ся" с энеолитической культурой в Центральном Китае. А Синьзцян - все дорогу с тех пор как в Тибете появилась письменность от которой что-то осталось ассоциировался с тюрками и монголами. Причем древние тибетцы не делали никакой разницы между монголами и тюрками называя их одинаково - хор. Что говорит о том, по крайней мере внешне, тогдашние тюрки от монгол слабо отличались.
В ботайской культуре разводили на мясо лошадей Пржевальского.
Ну по поводу того, что "на мясо" - это просто одно из предположений. Из серии - "почему бы и нет". Да, прямых предков современных лошадей не нашли, а ботайская лошадь имеет намного больше общего с лошадью Пржевальского, чем с современной.
Но речь идет то не о конкретных породах лошадей, это подмена понятий. Речь идет о технологии одомашнивания лошади. Удочку можно сделать из разных материалов, есть более подходящие, есть менее. Тут важно знать как делать удочку.
Их обязательно поддержат и товарищи китайцы, которые будут упорно настаивать, что все хорошее что у них есть, включая кукурузу - местного происхождения. И индусы, которые считают Индию родиной индоевропейских языков и категорически не согласны, что Веды пришли к ним вместе с ариями из западноевразийских степей. Как глубоко не уходи в историю, от политики не уйдешь.
Ну вот видите, сами же все понимаете.
Конструирование прошлого - важная часть настоящего, а значит и будущего. Поэтому люди всю дорогу этим занимаются.
Вам любой польский ученый скажет что родина славян - Польша.
А любой болгарский - что Болгария. Причем и волжские булгаре с ханом Котяном - тоже славяне. Хотя в древнеболгарским языке большая часть слов - угро-финские, написанные правда по славянской лексике.
И тут не надо смеяться - позиция болгар логична. До тюрок на Среднем Поволжье существовала Именьковская культура. Можно называть ее славянской, можно протославянской, можно славянобалтской, можно балтославянской - у кого какие предпочтения. А можно вообще никак не называть, чтобы не обидеть братьев-татар. Ведь это попахивает разжиганием межнациональной розни и прочим нехорошим. Но у болгар таких ограничений нет. Вот они и учат своих детей - родина славян у нас. Потом часть из нас переселилась на Волгу. Там ее попытались ассимилировать всякие тюрки с угро-финнами. Но они помнили о своем историческом прошлом и в конце концов вернулись на свою историческую родину, из булгар став снова болгарами. Красиво? Красиво. И главное - не особо противоречит историческим фактам.
тут Россия на Третий Рим претендует
Это от безысходности было сделано. Других реальных вариантов просто не было на тот момент.
Сейчас как водится все забыли и суют "Третий Рим" куда попало.
Сообщение от svis
По Средней Азии тюрки потом неоднократно проходили вдоль и поперек. Древний Ближний Восток с Малой Азией- индоевропейцы это хетты и частично хурриты. Их подкосила "катастрофа бронзового века", а завоевали потом местные ассирийцы-семиты.
Да, это проходной двор. Кстати, нашествие народов моря тоже связано с последней волной миграции из западноевразийской степи.
Когда изобретения делаются с интервалом в 1-2 тысячи лет, самый быстрый способ получить новую технологию - позаимствовать её у соседей.
Сообщение от Прагматик
Для меня 12 веков Нового Рима плюсуется к 8 векам Рима изначального.
Ах "для меня")))) тут Россия на Третий Рим претендует. Нет настроения и ее туда-же?))))
Это проблема кластеризации. А она возможна самая произвольная, поскольку делается для удобства. Это можно наблюдать на примере России и Украины. Сначала образовалась единая Киевская Русь. 3 века просуществовала. Но к XIII веку распалась. Тут-то её и завоевали татаро-монголы. Но менее века спустя всю Южную Русь завоевали литовцы/"Речь Посполита" (отсчитывать можно от битвы на Синих водах 1362г). А северные русские остались под Золотой ордой. С этого момента уже можно говорить о том, что это не единое русское государство, а два родственных, но разных. Ольгерд между прочим и Москву осаждал, а татары ей не помогали. Но не вышло ничего у Ольгерда. Потом, спустя век, северные русские освободились, а южные нет. Воссоединение началось спустя 3 века, а закончилось ещё 130 лет спустя. Так что кому надо одно, рассматривает это, как одно государство, а кому надо другое - как два. И оба по своему правы.
С Римом - то же самое. Начиная с конца V века н.э. судьбы Западно-Римской и Восточно-Римской империи - очень сильно разные. Для какого-то дела полезно это учитывать, а для другого - вредно.
Начиная с конца V века н.э. судьбы Западно-Римской и Восточно-Римской империи - очень сильно разные. Для какого-то дела полезно это учитывать, а для другого - вредно.
Знать что ни Западно-Римской и Восточно-Римской империи никогда не существовало, вредно , думаю только потому, что много знать - вообще вредно.
В неведении счастье. Лев Третий, короновавший Карла императором нарушил несколько римских законов. Начиная с того что "константинов дар" - вообще-то подлог, но то дело обычное. И заканчивая тем, что Карл просто не мог стать императором - его отец не был римским гражданином. Этот закон признавали и Одоакр и Теодорих.
Но при этом именно они - "варвары узурпаторы". Хотя патриций Одоакр сам отослал императорские регалии Непота императору Зенону, признав что они не для него. А консул Теодорих вообще выполнял приказ императора Зенона, уничтожить Одоакра.
А вот сепаратист и нарушитель законов Лев Третий - хранитель римских традиций и сам новоиспеченный император Карл - не узурпатор, а основатель империи.
Причудливо и поучительно, если подумать
Сообщение от Andrew_Raev
Начиная с конца V века н.э. судьбы Западно-Римской и Восточно-Римской империи - очень сильно разные. Для какого-то дела полезно это учитывать, а для другого - вредно.
Знать что ни Западно-Римской и Восточно-Римской империи никогда не существовало, вредно , думаю только потому, что много знать - вообще вредно.
В неведении счастье. Лев Третий, короновавший Карла императором нарушил несколько римских законов. Начиная с того что "константинов дар" - вообще-то подлог, но то дело обычное. И заканчивая тем, что Карл просто не мог стать императором - его отец не был римским гражданином. Этот закон признавали и Одоакр и Теодорих.
Но при этом именно они - "варвары узурпаторы". Хотя патриций Одоакр сам отослал императорские регалии Непота императору Зенону, признав что они не для него. А консул Теодорих вообще выполнял приказ императора Зенона, уничтожить Одоакра.
А вот сепаратист и нарушитель законов Лев Третий - хранитель римских традиций и сам новоиспеченный император Карл - не узурпатор, а основатель империи.
Причудливо и поучительно, если подумать
_______________________"Хоть горшком назови, только в печку не ставь".
Хорошо. Судьбы западной и восточной частей Римской империи с конца V века нашей эры сильно разошлись. И это факт. Причём настолько сильно, что исчез смысл считать их одной империей. То же самое на наших с вами глазах случилось за последние всего-то 35 лет с Украиной и Россией. И это факт.
А уж кто там при этом герой, а кто варвар - это уже трактовки. И от того, что Зенон провозгласил Одоакра патрицием, а Теодориха консулом, они же не стали римлянами. Кравчук вполне возможно - этнический русский, но это не отменяет того, что из него такой же русский, как из меня - балерина.
А Карл - узурпатор, но при этом ещё и император Священной Римской империи германского народа.
А Карл - узурпатор, но при этом ещё и император Священной Римской империи германского народа.
Поправка. До такой наглости - провозгласить еще одну Римскую империю, дошли только еще почти через 200 лет.
Карл пока что еще просто "Его августейшая милость Карл, коронованный Богом, великий и миролюбивый император, правящий Римской империей, и милостью Божией король франков и лангобардов". И на монете - типичный старый добрый римлянин, император Запада. 
В том то и прикол, что все было обставлено как бы в древнеримских традициях, но при этом наплевав на римские законы. Правда империя Карла была похожа на Римскую как вилка на бутылку и накрылась в начале 10 века. Вторая попытка - уже со Священной Римской империей была проведена в конце 10 века с Оттоном. Там уже было посерьезней.
Ну а "германской нации" она стала уже 16 веке, когда от самой первой Римской империи остались одни воспоминания.
Отредактировано svis (05-07-2025 21:58:53)
Зенон провозгласил Одоакра патрицием, а Теодориха консулом, они же не стали римлянами.
Они УЖЕ были ими ДО всех этих заварушек. За особые заслуги перед Империей. Логический финал эффективного менеджмента, когда варваров покупают сразу оптом, через предоставление титулов и привилегий их вождям.
Одоакр и Теодорих УЖЕ были римскими гражданами, патрициями и консулом (Теодорих). Так что - в каком смысле они не были римлянами - непонятно. Они формально были ими в отличии от Карла. Единственное чего они не могли - это стать императорами. Их отцы не были римскими гражданами. Ну так они на это и не претендовали.
Отредактировано svis (05-07-2025 21:55:30)
Сообщение от Andrew_Raev
Зенон провозгласил Одоакра патрицием, а Теодориха консулом, они же не стали римлянами.
Они УЖЕ были ими ДО всех этих заварушек. За особые заслуги перед Империей.
Они УЖЕ были римскими гражданами, патрициями и консулом (Теодорих). Так что - в каком смысле они не были римлянами - непонятно. Они были ими в отличии от Карла.
Единственное чего они не могли - это стать императорами. Их отцы не были римскими гражданами. Ну так они на это и не претендовали.
Одоакр - из гуннов.
Теодорих - король остготов. "Избавившись от своего самого опасного врага и соперника, Теодорих в 482 году вторгся в Грецию и атаковал Ларису. Ужасные опустошения, производимые его войском, вынудили Зенона в 483 году наконец заключить договор. Теодориха снова возвели в достоинство военачальника и в патриции, назначили консулом на 484 год и выделили ему Прибрежную Дакию и некоторые части Нижней Мёзии." Да, его сделали консулом, но не за заслуги, а чтоб морду не набил. И чтобы набил не грекам, а Одоакру.
Интересно, как мы переживаем распад Римской империи, случившийся 1,5 тысячелетия назад. А ведь на наших глазах, всего-то 34 года назад, распалась не менее мощная империя - СССР.
Интересно, как мы переживаем распад Римской империи, случившийся 1,5 тысячелетия назад. А ведь на наших глазах, всего-то 34 года назад, распалась не менее мощная империя - СССР.
Ходить бывет склизко по камешкам иным
Итак, о том что близко, мы лучше умолчим.
(Толстой История государства российского)
Когда изобретения делаются с интервалом в 1-2 тысячи лет, самый быстрый способ получить новую технологию - позаимствовать её у соседей.
Интересно, как это можно "позаимствовать" технологию одомашнивания лошадей? Это сегодня можно купить лицензию. Да и то не на все. Технологию производства "Орешника" вряд ли.
Так и тогда было, колесницы - это оружие массового поражения врагов 2 века до н.э.
Хеттская империя - это и Анатолия и Междуречье. А в остальном - вилами по воде, впрочем и у академиков такое тоже бывает.
Группа CLV (Caucasus-Lower Volga) не имеет прямых корней на Ближнем Востоке, но её происхождение связано с регионами между Кавказскими горами и Нижней Волгой (примерно там, где современные Ставрополье, Калмыкия, Ростовская и Волгоградская области).
Термин CLV введён в 2025 году публикацией исследовательской группы генетиков под руководством Дэвида Райха и Иосифа Лазаридиса (Гарвардская медицинская школа).
Двунаправленный поток генов через линию CLV создал смешанные промежуточные популяции как на Северном Кавказе (например, майкопцы), так и в степи (например, в местечке Ремонтное к северу от Манычской впадины).
Группа CLV не связана с Ближним Востоком, но её происхождение связано с смешением популяций в регионе. Некоторые особенности смешения:
Вклад кавказских охотников-собирателей (CHG), но на севере он был разбавлен группами нижневолжского энеолита (Бережновка), а на юге — группами южнокавказского неолита (Акнашен, Армения).
Примесь неолитических групп Анатолии и Месопотамии (Чайоню) — характерна для южнокавказского неолита, но не для группы CLV.
Миграции группы CLV:
Одна группа CLV двинулась на запад, смешалась с местными племенами и через 300 лет сформировала ямную культуру. Иранская/CHG-родственная родословная попала в степную зону независимо от потока AF (анатолийские фермеры)-родственной родословной, где они смешались с местными охотниками-собирателями, которые имели только EHG (восточно-европейские охотники-собиратели)-родословную.
Другая ветвь CLV мигрировала на юг, в Анатолию, где их потомки создали хеттский язык.
Люди из группы CLV, имевшие волжские корни, составили четыре пятых предков ямной культуры, но также, попав в Анатолию с востока, составили по меньшей мере десятую часть предков жителей Центральной Анатолии бронзового века, где говорили на хеттском языке, родственном индоевропейским языкам, распространённым ямной культурой.
Попробую изложить своими словами. Между Кавказскими горами и Нижней Волгой в эпоху неолита-энеолита существовал "плавильный котел", в котором люди говорили на праиндоевропейском языке. В него попали выходцы с Ближнего Востока (Анатолия и Междуречье), Ирана, Кавказа и местные восточноевропейские. Позже значительная часть людей, говоривших на хеттском пришла в Цетральную Анатолию, где, используя свое военное превосходство, подчинила хаттов - анатолийских фермеров, которые никуда не уходили. Позже хетты подчинили себе и Междуречье.
Это не единственные завоеватели на колесницах, которые пришли из-за гор Кавказа. Были и те, кого тогдашние жители Египта назвали гиксосы. По генетике хетты и гиксосы - R1b1. Но были и миттанийские арии - R1a1.
Отредактировано Прагматик (07-07-2025 05:46:02)
Ах "для меня")))) тут Россия на Третий Рим претендует. Нет настроения и ее туда-же?))))
Карфагеняне основали в Иберии город и назвали его Новый Карфаген. От этого они не перестали быть карфагенянами. Петр перенес свою столицу в Санкт-Питер-Бурх, русские не перестали быть русскими людьми.
Потому что надо вначале понимать - для чего это делается? Ну и общую картину распространения гаплогрупп и пределы современных возможностей популяционной генетики тоже.
Индоевропейские языки вполне устойчиво классифицируются. Что же касается распространения гаплогрупп внутри того или иного народа, то там совсем не так все просто.
У современных венгров R1a1 больше в процентом отношении, чем у современных литовцев - хотя первые обоснованно считаются финно-угорским народом, вторые не менее обоснованно - балтским. И это только вершина айсберга.
Генетика современных жителей США сильно отличается от первопроходцев американских континентов. Распространение гаплогрупп не происходит без причины. Одомашнивание лошади произошло в низовьях Дона и Волги, в то время там проживали люди - носители гаплогрупп R1a и R1b, говорившие на праиндоевропейском. Производство боевых колесниц началось в Синташте.
Д. Энтони и Н. Б. Виноградов (1995) датировали колесницу классического типа в захоронении синташтинской культуры в районе Кривого озера (Челябинская область) 2026 годом до н. э. В 9 могильниках синташтинской и родственной ей петровской культур археологами обнаружено не менее 16 погребений с колесницами, самые ранние из которых датируются временем не позднее 2000 г. до н. э. Это первые в истории настоящие колесницы — лёгкие повозки с двумя спицевыми колёсами, запрягавшиеся конями, которыми управляли при помощи кольцевых удил, и предназначавшиеся для быстрой езды.
Данные исторической генетики не противоречат ни археологии, ни лингвистике. Венгры - прекрасный пример того, как массовая миграция народа приводит к ассимиляции завоеванного ими народа, жившего в Карпатской котловине до них. Они сохранили свой язык в окружении индоевропейских.
Интересно, как это можно "позаимствовать" технологию одомашнивания лошадей? Это сегодня можно купить лицензию. Да и то не на все.
Да так же, как и любую другую. Добывания огня или изготовления глинянных горшков. Странный вопрос.
Да так же, как и любую другую. Добывания огня или изготовления глинянных горшков. Странный вопрос.
Одно дело горшки и совсем другое - военные технологии.
Вы не смотрите, что они - доктора. Хотя фиг его знает что там конкретно они писали, это ведь не первоисточник.
Царство Ся - легендарное. Нет никаких письменных источников того времени, есть только поздние. И там - основатель династии Ся - это сын "отца всех китайцев" Хуанди - Желтого императора. Современные китайцы ассоциируют "царство Ся" с энеолитической культурой в Центральном Китае. А Синьзцян - все дорогу с тех пор как в Тибете появилась письменность от которой что-то осталось ассоциировался с тюрками и монголами. Причем древние тибетцы не делали никакой разницы между монголами и тюрками называя их одинаково - хор. Что говорит о том, по крайней мере внешне, тогдашние тюрки от монгол слабо отличались.
Меня интересуют в первую очередь факты, а не регалии тех, от кого я их узнаю.
В 1934 году шведский археолог Фольке Бергман обнаружил около 200 мумий светловолосых и европеоидных в Таримской впадине на северо-западе Китая (район, известный как Синьцзян, Восточный Туркестан или Уйгурия). Самые старые из мумий датируются 2000 г. до н.э. и 7 мужчин проверены учеными в 2010 г. и были положительны на SNP мутации, характерные для гаплогруппы R1a1. Современные жители бассейна реки Тарим - уйгуры, относятся как к гаплогруппе R1b-M73 (около 20%) и гаплогруппе R1a1 (около 30%).
Там же обнаружены индоевропейские языки: тохарские.
Тюрки и монголы - одна языковая семья. Сегодня ее называют трансъевразийская.
Martine Robbeets et al. / Nature, 2021
Мартина Роббитс (Martine Robbeets) из Института истории человечества Общества Макса Планка совместно с учеными из десяти стран исследовала происхождение трансъевразийских языков, для чего они объединили данные и методы нескольких наук — лингвистики, археологии и генетики. Лингвисты собрали базу данных из 3193 слов, связанных в первую очередь с сельским хозяйством, которые относятся к 254 базовым понятиям из 98 трансъевразийских языков. С помощью лингвистической филогении они датировали время их расхождения. Так, языковая семья, по их данным, сформировалась около 9181 года назад, после чего около 6811 лет назад из нее выделились тюркская, монгольская и тунгусо-маньчжурская ветви, около 5458 лет назад — японская и корейская. Монгольские и тунгусо-маньчжурские языки отделились от тюркских примерно 4491 год назад.
Отредактировано Прагматик (07-07-2025 05:06:17)
Меня интересуют в первую очередь факты, а не регалии тех, от кого я их узнаю.
В 1934 году шведский археолог Фольке Бергман обнаружил около 200 мумий светловолосых и европеоидных в Таримской впадине на северо-западе Китая (район, известный как Синьцзян, Восточный Туркестан или Уйгурия). Самые старые из мумий датируются 2000 г. до н.э. и 7 мужчин проверены учеными в 2010 г. и были положительны на SNP мутации, характерные для гаплогруппы R1a1. Современные жители бассейна реки Тарим - уйгуры, относятся как к гаплогруппе R1b-M73 (около 20%) и гаплогруппе R1a1 (около 30%).
Там же обнаружены индоевропейские языки: тохарские.
Да, были такие - тохары. Считаются самыми восточными из древних индоевропейцев, потом ушли в Афганистан. Современные уйгуры - тюркоязычные и мифы у них тоже тюркские. А смешение гаплогрупп у тюркоязычных народов, в том числе и уйгуров сильно отличается в зависимости от региона. А проживают уйгуры много где их десятки миллионов.
Одно дело горшки и совсем другое - военные технологии.
Технологии двойного назначения. Поставишь гончарный круг ребром - вот тебе и колесо.
Технологии двойного назначения. Поставишь гончарный круг ребром - вот тебе и колесо.
Ну по поводу того, что "на мясо" - это просто одно из предположений. Из серии - "почему бы и нет". Да, прямых предков современных лошадей не нашли, а ботайская лошадь имеет намного больше общего с лошадью Пржевальского, чем с современной.
Но речь идет то не о конкретных породах лошадей, это подмена понятий. Речь идет о технологии одомашнивания лошади. Удочку можно сделать из разных материалов, есть более подходящие, есть менее. Тут важно знать как делать удочку.
С ботайской культурой связывали начало одомашнивания лошадей примерно 5,5 тыс. лет назад[3][4]. П. А. Косинцев в 2008 году отнёс к диким особям остатки терсекских и ботайских лошадей[8]. По данным палеогенетиков лошади Пржевальского являются одичавшими потомками ботайских лошадей[9], а современные породы домашних лошадей имеют лишь 2,7 % примеси от лошадей из Ботая. Таким образом, современные лошади были одомашнены в других центрах[10]. При этом ботайцы, владея навыками приручения лошадей, не вели направленную селекцию, позволяя скрещиваться с дикими сородичами[11][12]. Современные одомашненные породы не происходят от ботайской линии лошадей[13].
И древние линии лошадей тоже, как показывает публикация 2021 года, которую я уже приводил. К тому же
У образца Bot14 (TU45) определена Y-хромосомная гаплогруппа R1b1a1-M478>R1b-L1432*[20] Генотип ботайцев, как и окуневцев, наполовину происходил от древних северных евразийцев (ANE), представленных человеком с иркутской верхнепалеолитической стоянки Мальта́ с базальной Y-хромосомной гаплогруппой R*, наполовину — от «древнего восточноазиатского компонента» (AEA), представленного обитателями иркутской ранненеолитической стоянки Шаманка II[26].
То есть по генетике это не тюрки и не монголы.
Отредактировано Прагматик (06-07-2025 11:27:18)
То есть по генетике это не тюрки и не монголы.
То что я тут постоянно повторяю и то что вы упорно пропускаете мимо ушей - говорить о "тюркской генетике" бессмысленно. Тюркам изначально было абсолютно наплевать на гаплогруппы, главное "чтобы человек был хороший". Как почти всем другим. Но тюрки просто чемпионы - есть много тюркоязычных этносов которые по основным гаплогруппам вообще не родственники. И есть Турция, где буквально каждой твари по паре. По ботайской культуре я помню две вещи - всего нашли на тот момент пять черепов и генетические анализы проводятся в Алма-Ате. Если немного знать жизнь можно заранее сказать какие там будут результаты. Собственно они уже есть - все черепа плосколицые, а гаплогруппы ни разу не индоевропейские.
То что ботайцы не занимались селекцией - очередное допущение из серии почему бы и нет. Причин почему часть ботайских лошадей снова одичала может быть много.
Идем далее и чуток копнем статистику.
Вот скажем была популяция в десятки тысяч человек. Нашли кости десятка. Выделили гаплогруппы из пяти. Где у вас гарантия что пропорция гаплогрупп обнаруженных у этих пяти такая же как и у десятка тысяч? Да, можно построить доверительный интервал, использовать всякие там коэффициенты Стьюдента, получить результат (довольно унылый). Но эти методы еще и работают при нормальных распределениях. А если распределения не нормальны там вообще ничего сказать нельзя по хорошему-то. Но говорят, надо же как-то жить, гранты получать, интерес подогревать, то се.
Далее - вы понимаете, что для среднестатистического мужчины вероятность оставить после себя прямых потомков через сотни лет очень мала? Я как то считал для Западной Европы 500 лет назад - у меня получилось 2-3 сотых процента. Это как выиграть в лотерею. Может у знатных родов шансы были намного больше? Да не особо. Брал случайным образом рода из Бархатной книги - девять из десяти исчезли. Может и больше - всю книгу шерстить лениво было.
Законы статистики, есть коэффициент рождаемости, есть коэффициент смертности, есть случайность. И есть понятие бутылочного горлышка популяции. И это работает для всех, хоть для людей, хоть для рыбок, хоть для кибернетических организмов.
Поэтому даже если вы знаете распределение гаплогрупп нынешнее (что можно сказать более менее только там где это поставлено на поток - т.е. не у нас) - вы не можете на этом основании делать уверенный вывод о том что было сотни лет назад. 99.97% тогдашних мужчин не оставило прямых потомков. Но кто-то все же выиграл в лотерею, его популяция прошла через бутылочное горлышко и это значит что его потомков очень и очень много. Вот так.
Проиллюстрирую сказанное об исследовании останков конкретным примером.
Допустим численность некоей древней культуры оценивается в 50 тысяч мужчин.
Исследовано шесть останков. У трех нашли R1, у остальных трех O2.
Вопрос - что мы можем тут вообще утверждать с вероятностью в 95% ?
Ответ - с вероятностью в 95% мы можем утверждать, что доля мужчин носителей R1 в древней культуре составляет от 10% до 90%. 
И мы можем сделать такое же предположение для O2 - от 10% до 90%.
И это конечно при условии что выборка случайна, что эти останки разного возраста, разного социального положения из разных мест. То есть мы заранее считаем что не имеем дело с аномалией внутри популяции (только кто ж такую гарантию даст).
Оценили всю высоту глубин?
Далее - вы понимаете, что для среднестатистического мужчины вероятность оставить после себя прямых потомков через сотни лет очень мала? Я как то считал для Западной Европы 500 лет назад - у меня получилось 2-3 сотых процента. Это как выиграть в лотерею. Может у знатных родов шансы были намного больше? Да не особо. Брал случайным образом рода из Бархатной книги - девять из десяти исчезли. Может и больше - всю книгу шерстить лениво было.
Интересно. А куда же они деваются? Что это за катастрофические вымирания? Или имеются в виду только потомки по мужской линии? А для знатных родов незаконнорожденных детей вы считали?
Проиллюстрирую сказанное об исследовании останков конкретным примером.
Допустим численность некоей древней культуры оценивается в 50 тысяч мужчин.
Исследовано шесть останков. У трех нашли R1, у остальных трех O2.
Вопрос - что мы можем тут вообще утверждать с вероятностью в 95% ?
Ответ - с вероятностью в 95% мы можем утверждать, что доля мужчин носителей R1 в древней культуре составляет от 10% до 90%.
И мы можем сделать такое же предположение для O2 - от 10% до 90%.
И это конечно при условии что выборка случайна, что эти останки разного возраста, разного социального положения из разных мест. То есть мы заранее считаем что не имеем дело с аномалией внутри популяции (только кто ж такую гарантию даст).
Оценили всю высоту глубин?
Согласен. Тем более что останки обычно одного социального положения и из одного захоронения.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #4