Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #4


Краткая история человеческой цивилизации #4

Сообщений 1261 страница 1290 из 1346

1261

#p746397,Прагматик написал(а):

Откройте скрытый текст моего сообщения и почитайте как шло планирование операции "Морской лев". Вы не только сами не приводите источники своих утверждений, но и не читаете те источники, что оппонент приводит.

Кто приказал Гальдеру готовить планы высадки в Англию до директивы Гитлера? Скорее всего - никто, по крайней мере об этом ничего неизвестно. Объяснение, почему он начал готовить какие-то планы заранее есть в приведенных вами цитатах - он опасался что сроки подготовки операции будут весьма сжаты и неплохо было бы иметь что то заранее. Однако это что-то - вовсе не весь план операции, а какие то намётки к плану, чтобы не начинать с чистого листа, когда поступит приказ. В этом нет ничего необычного.

Отредактировано svis (25-08-2025 19:53:36)

1262

#p746410,svis написал(а):

Кто приказал Гальдеру готовить планы высадки в Англию до директивы Гитлера? Скорее всего - никто, по крайней мере об этом ничего неизвестно. Объяснение, почему он начал готовить какие-то планы заранее есть в приведенных вами цитатах - он опасался что сроки подготовки операции будут весьма сжаты и неплохо было бы иметь что то заранее. Однако это что-то - вовсе не весь план операции, а какие то намётки к плану, чтобы не начинать с чистого листа, когда поступит приказ. В этом нет ничего необычного.

Отредактировано svis (Вчера 18:53:36)

Был и план операции по высадке в Англии и соответствующая директива

Директива №16
о подготовке операции по высадке в Англии
Ставка фюрера
Совершенно секретно
Только для командования
Передавать только через офицера

Фюрер и верховный главнокомандующий вермахта
Верховное главнокомандование
Управление оперативного руководства
Отдел обороны страны
№331160/40
16.7.1940 г.

Поскольку Англия, несмотря на свое бесперспективное военное положение, все еще не проявляет никаких признаков готовности к достижению взаимопонимания, я принял решение: подготовить и, если это станет необходимым, провести операцию по высадке войск на ее территории.

Цель операции устранить английскую метрополию как базу для продолжения войны против Германии и, если потребуется, полностью захватить ее.

Посему приказываю:

1. Высадка войск должна произойти в форме неожиданной переправы на широком фронте примерно от Рамсгейта до района западнее о. Уайт, причем на долю авиации выпадает роль артиллерии, а соединений военно-морского флота роль минеров.

Вопрос о целесообразности перед началом общей переправы предпринять частные операции (скажем, для овладения о. Уайт или графством Корнуэлл) следует изучить с той точки зрения, какой именно составной части вермахта это следует сделать, и результат доложить мне. Принятие решения оставляю за собой.

Подготовительные операции закончить до середины августа.

2. К этим подготовительным мерам принадлежит также создание тех предпосылок, которые сделают возможной высадку в Англии:

а) Английская авиация должна быть настолько морально и фактически подавлена, чтобы она больше не противодействовала переправе германских войск в качестве заслуживающей упоминания наступательной силы.

б) Должны быть проделаны свободные фарватеры в минных полях.

в) Плотными минными заграждениями следует преградить Дуврский канал (Па-де-Кале) на обоих его флангах, а также западный вход в канал Ла-Манш примерно по линии Олдерней—Портленд.

г) Под прикрытием сильного огня береговой артиллерии овладеть прибрежной полосой водного пространства и средствами артиллерии отрезать его.

д) Желательно незадолго до переправы сковать английские военно-морские силы как в Северном, так и действиями итальянцев в Средиземном море, причем уже сейчас следует попытаться по возможности нанести налетами авиации и торпедными атаками урон английским военно-морским силам, находящимся в метрополии. [...]

Парафировано:

Й[одль]
К[ейтель]
Адольф Гитлер

И начались подготовительные меры по этому плану, но не увенчались успехом. Это заставило Гитлера отказаться от этого плана. Не по зубам Гитлеру оказалась Англия. Как и Наполеону до него.

1263

#p746563,Прагматик написал(а):

Был и план операции по высадке в Англии и соответствующая директива

Директива №16
о подготовке операции по высадке в Англии
Ставка фюрера
Совершенно секретно
Только для командования
Передавать только через офицера

Фюрер и верховный главнокомандующий вермахта
Верховное главнокомандование
Управление оперативного руководства
Отдел обороны страны
№331160/40
16.7.1940 г.

Поскольку Англия, несмотря на свое бесперспективное военное положение, все еще не проявляет никаких признаков готовности к достижению взаимопонимания, я принял решение: подготовить и, если это станет необходимым, провести операцию по высадке войск на ее территории.

Цель операции устранить английскую метрополию как базу для продолжения войны против Германии и, если потребуется, полностью захватить ее.

Посему приказываю:

1. Высадка войск должна произойти в форме неожиданной переправы на широком фронте примерно от Рамсгейта до района западнее о. Уайт, причем на долю авиации выпадает роль артиллерии, а соединений военно-морского флота роль минеров.

Вопрос о целесообразности перед началом общей переправы предпринять частные операции (скажем, для овладения о. Уайт или графством Корнуэлл) следует изучить с той точки зрения, какой именно составной части вермахта это следует сделать, и результат доложить мне. Принятие решения оставляю за собой.

Подготовительные операции закончить до середины августа.

2. К этим подготовительным мерам принадлежит также создание тех предпосылок, которые сделают возможной высадку в Англии:

а) Английская авиация должна быть настолько морально и фактически подавлена, чтобы она больше не противодействовала переправе германских войск в качестве заслуживающей упоминания наступательной силы.

б) Должны быть проделаны свободные фарватеры в минных полях.

в) Плотными минными заграждениями следует преградить Дуврский канал (Па-де-Кале) на обоих его флангах, а также западный вход в канал Ла-Манш примерно по линии Олдерней—Портленд.

г) Под прикрытием сильного огня береговой артиллерии овладеть прибрежной полосой водного пространства и средствами артиллерии отрезать его.

д) Желательно незадолго до переправы сковать английские военно-морские силы как в Северном, так и действиями итальянцев в Средиземном море, причем уже сейчас следует попытаться по возможности нанести налетами авиации и торпедными атаками урон английским военно-морским силам, находящимся в метрополии. [...]

Парафировано:

Й[одль]
К[ейтель]
Адольф Гитлер

И начались подготовительные меры по этому плану, но не увенчались успехом. Это заставило Гитлера отказаться от этого плана. Не по зубам Гитлеру оказалась Англия. Как и Наполеону до него.

Ну какой же это план? Это цели/задачи. А вот чтобы их осуществить нужно было разработать план. Который немцы так и не придумали. Хотя честно пытались.

1264

#p746650,svis написал(а):

Ну какой же это план? Это цели/задачи. А вот чтобы их осуществить нужно было разработать план. Который немцы так и не придумали. Хотя честно пытались.

Это не план. Это директива. Точно такая же как директива № 21. Не хуже. Или план операции "Барбаросса" лучше описан в директиве № 21?

Отредактировано Прагматик (27-08-2025 06:40:30)

1265

#p746758,Прагматик написал(а):

Это не план. Это директива. Точно такая же как директива № 21. Не хуже. Или план операции "Барбаросса" лучше описан в директиве № 21?
Отредактировано Прагматик (Сегодня 06:40:30)

Она точно такая же только в том смысле, что и то и другое - приказы. На этом сходство этих директив заканчивается.
Для того, чтобы разобрать отличия эти директив подробно надо писать отдельный длинный пост.  В директиве 16 Гитлер даёт приказ на подготовку плана и на создание условий для его реализации. В директиве 21 план уже готов, Гитлер даёт приказ на подготовку стратегического развертывания войск к определенной дате и ставит им задачи уже непосредственно после начала операции. Грубо говоря, после директивы 21  эшелоны и батальоны двинулись с места.

1266

#p746778,svis написал(а):

Она точно такая же только в том смысле, что и то и другое - приказы. На этом сходство этих директив заканчивается.
Для того, чтобы разобрать отличия эти директив подробно надо писать отдельный длинный пост.  В директиве 16 Гитлер даёт приказ на подготовку плана и на создание условий для его реализации. В директиве 21 план уже готов, Гитлер даёт приказ на подготовку стратегического развертывания войск к определенной дате и ставит им задачи уже непосредственно после начала операции. Грубо говоря, после директивы 21  эшелоны и батальоны двинулись с места.

Директива №16 не была реализована во всей своей полноте, потому что подготовительные меры, которые были начаты неукоснительно, не дали необходимого результата: английская авиация не была подавлена ни к августу 1940, ни когда-либо вообще.

Би́тва за Брита́нию (англ. Battle of Britain) — авиационное сражение Второй мировой войны, продолжавшееся с 10 июля[2] по 30 октября 1940 года. Термин «Битва за Британию» впервые использовал премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль, назвав так попытку нацистской Германии завоевать господство в воздухе над югом Англии и подорвать боевой дух британского народа. В русскоязычной литературе часто называется Битва за Англию (нем. Luftschlacht um England).
13 августа 1940 — «День орла» (Adlertag), начало массированного воздушного наступления на Британию.
18 августа 1940 года вошёл в историю как «Самый трудный день»[англ.] (англ. The Hardest day) — в этот день произошли наиболее упорные воздушные бои[26]. В результате тяжёлых потерь, нанесённых истребителями британских ВВС, руководство Люфтваффе приняло решение отказаться от дальнейшего применения в налётах на Англию пикировщиков Ю-87 «Штука».
7 сентября 1940 — первый массированный налёт на Лондон (район доков).
15 сентября 1940 — самый крупный налёт на Лондон[1].
После отмены 9 января 1941 года Гитлером операции «Морской лев», гибели 27 мая 1941 года мощного линкора Бисмарк и переброски бомбардировочных соединений в мае 1941 (в немецкой историографии битва за Англию изучается до этого времени) для нападения Германии на Советский Союз, британское направление утратило для Германии первенствующее значение.
Несмотря на неспособность Люфтваффе завоевать превосходство в воздухе над британскими ВВС, руководство нацистской Германии надеялось продолжить бомбардировки Лондона с помощью крылатых и баллистических ракет; 13 июня 1944 началось первое боевое применение германских крылатых ракет Фау-1 (V1).

1267

Ещё англичане читали шифровки немецкого верховного командования практически сразу после их передачи, ещё разногласия между немецкими штабами родов войск по поводу подготовки операции, ещё Гитлер не был изначально настроен на продолжение войны с Англией, он расформировал часть дивизий, а часть перевел на штат мирного времени после поражения Франции. И ещё много "ещё" ))
Да и Лондон немцы изначально не настроены были бомбить. 13 августа ночью несколько немецких бомбардировщиков сбились с курса и сбросили бомбы на Лондон вместо британской авиабазы. В ответ 25 августа полсотни британских бомбардировщиков бомбили Берлин. После этого и немцы стали бомбить Лондон начиная с 7 сентября
Вообще Чемберлен с Галифаксом были не одиночки, они выражали позицию других людей которые колебались или были склонны принять предложение Гитлера о переговорах. Черчиллю нужны были не только его зажигательные речи про "боевой дух британского народа", но и бомбежки немцами мирных объектов, ведь тем больше людей в Англии тогда будет думать о мести, а не о переговорах. Отсюда и налет на Берлин 25 августа 1940 года.
Кстати про то, что немцы  планировади Барбароссу на середину мая англичане знали сильно заранее.

Отредактировано svis (28-08-2025 23:28:36)

1268

#p747140,svis написал(а):

Кстати про то, что немцы  планировади Барбароссу на середину мая англичане знали сильно заранее.

Об этом Москву информировал и "Старшина" (Харро Шульце Бойзен), но так как из-за агрессии Германии на Югославию, на которую Гилер решил напасть из-за военного договора с СССР она была отложена, то Сталин информацию о нападении на СССР в июне принял за дезинформацию.

1269

#p747140,svis написал(а):

Ещё англичане читали шифровки немецкого верховного командования практически сразу после их передачи, ещё разногласия между немецкими штабами родов войск по поводу подготовки операции, ещё Гитлер не был изначально настроен на продолжение войны с Англией, он расформировал часть дивизий, а часть перевел на штат мирного времени после поражения Франции. И ещё много "ещё" ))
Да и Лондон немцы изначально не настроены были бомбить. 13 августа ночью несколько немецких бомбардировщиков сбились с курса и сбросили бомбы на Лондон вместо британской авиабазы. В ответ 25 августа полсотни британских бомбардировщиков бомбили Берлин. После этого и немцы стали бомбить Лондон начиная с 7 сентября
Вообще Чемберлен с Галифаксом были не одиночки, они выражали позицию других людей которые колебались или были склонны принять предложение Гитлера о переговорах. Черчиллю нужны были не только его зажигательные речи про "боевой дух британского народа", но и бомбежки немцами мирных объектов, ведь тем больше людей в Англии тогда будет думать о мести, а не о переговорах. Отсюда и налет на Берлин 25 августа 1940 года.
Кстати про то, что немцы  планировади Барбароссу на середину мая англичане знали сильно заранее.

Отредактировано svis (Вчера 22:28:36)

А еще потери самолетов и летчиков. Они сопоставимы с потерями Люфтваффе на Восточном фронте в 1941 году. «С самого начала британцы имели исключительное преимущество, которое так и не было сбалансировано в течение всей войны», — говорил о системе ПВО Великобритании немецкий ас А. Галланд.  Позиции политиков и их зажигательные речи надо учитывать, но не забывать о главном, у Гитлера в 1940 году не было ни сил ни средств для захвата Британской метрополии.

1270

#p747141,Олег Пермский написал(а):

Об этом Москву информировал и "Старшина" (Харро Шульце Бойзен), но так как из-за агрессии Германии на Югославию, на которую Гилер решил напасть из-за военного договора с СССР она была отложена, то Сталин информацию о нападении на СССР в июне принял за дезинформацию.

Еще возможно рациональный мозг Сталина не мог допустить, что Гитлер нападет на СССР, не разделавшись с британской метрополией.

1271

#p747183,Прагматик написал(а):

Еще возможно рациональный мозг Сталина не мог допустить, что Гитлер нападет на СССР, не разделавшись с британской метрополией.

Это ведь не первый случай. Что для одного рационально, для другого - нет. Причина, почему Наполеон пошел в Россию, это тогда была единственная крупная страна на континенте - союзник Британии, с которой Наполеон воевал. Это выражалось в поставках сырья, необходимого для британского флота, для постройки и ремонта кораблей.
То что Черчилль и военные могли читать немецкие шифровки - это очень большое преимущество. Оно выражалось не только в больших потерях люфтваффе - англичане заранее знали, где их ждать. Но ещё и в том, что англичане имели хорошее представление о немецких стратегических планах и могли подталкивать немцев на основании этого в нужном им направлении,
своими заявлениями или действиями.

Отредактировано svis (29-08-2025 08:51:18)

1272

#p747189,svis написал(а):

То что Черчилль и военные могли читать немецкие шифровки - это очень большое преимущество.

10 мая 1940 года немцы начали наступление через Голландию и Бельгию. Одновременно через Арденны двинулись немецкие танковые армады. К 11 мая английские и французские войска отступили в Бельгии на заранее подготовленные позиции, и казалось, что им удастся там закрепиться. Однако из немецких шифровок, перехваченных 14 и 15 мая, англичанам стало известно, что немцы не собираются останавливаться на достигнутом и продолжат свое наступление.

Утром 23 мая была перехвачена и дешифрована наиважнейшая радиограмма командования сухопутных войск Германии. Видя, что англичане и французы в смятении отступают, генерал Вальтер Браухич приказал «со всей решительностью продолжать наступление в целях окружения противника».

Эта телеграмма убедила Горта в том, что настало время эвакуироваться из Франции. Впоследствии Горт признал, что именно она повлияла на его решение как можно скорее двинуть свои войска к морю. Он понимал, что если английские экспедиционные войска будут разгромлены, то немцы переправятся через Ла-Манш и тогда вряд ли что сможет помешать им оккупировать Англию. А для премьер-министра Англии Уинстона Черчилля радиограмма Браухича послужила сигналом к ускоренному сосредоточению судов в районе Дюнкерка[2] для эвакуации отступавших войск. https://kartaslov.ru/книги/Лев_Давыдови … шифратор/7

1273

#p747189,svis написал(а):

Оно выражалось не только в больших потерях люфтваффе - англичане заранее знали, где их ждать.

В середине июля 1940 года было дешифровано очень важное сообщение. Сначала оно было передано из ставки Гитлера главнокомандующим сухопутными, военно-морскими и военно-воздушными силами, потом Геринг продублировал по радио суть этого сообщения своим генералам, командующим различными силами военно-воздушного флота. Геринг информировал их, что поскольку Англия не проявляет признаков готовности заключить мир с Германией, Гитлер отдал приказ подготовить и провести против нее десантную операцию. Цель операции — устранение Англии как базы, с которой могли продолжаться военные действия против Германии, и при необходимости полная ее оккупация. Операция получила название «Морской лев».
В Германии Геринг пользовался огромным влиянием. Одним из следствий этого стало обилие его радиограмм, перехваченных и прочитанных в Блетчли-Парке. В результате английское министерство авиации получило из Блетчли-Парка весьма точную информацию о дислокации воздушного флота Германии, включая данные об аэродромах базирования авиационных частей. Из дешифровок стало известно, что немцы предпринимают лихорадочные меры, чтобы довести свои эскадрильи до штатной численности. Но вследствие плохой работы служб ремонта и снабжения количество самолетов, готовых к бою, составляет всего порядка 75 процентов. И хотя формально Англии противостояло примерно три тысячи немецких самолетов (в том числе около двух тысяч бомбардировщиков), на деле только три четверти этого количества были боеспособными. Можно было ожидать, что степень боеготовности немцев будет еще меньше, если их потери превысят пополнение. https://kartaslov.ru/книги/Лев_Давыдови … шифратор/7

"Ультра" была важна как источник знания главных вражеских секретов, но для того, чтобы знать, куда полетят немецкие самолеты была важнее другая технология.
Радар во Второй мировой войне оказал значительное влияние на многие важные аспекты конфликта.[1] Незадолго до начала Второй мировой войны вдоль южного и восточного побережья Великобритании было построено несколько радиолокационных станций (РЛС) в рамках системы, известной как Chain Home (или CH), на основе успешной модели в Боудси.   В феврале 1940 года в Великобритании был разработан резонаторный магнетрон, способный генерировать микроволновые сигналы мощностью в несколько киловатт, что открыло путь к созданию радиолокационных систем второго поколения.[4] Система CH показала высокую эффективность во время Битвы за Британию и сыграла решающую роль в победе Королевских ВВС над значительно превосходящими силами Люфтваффе. В то время как Люфтваффе полагались на зачастую устаревшие данные разведки и истребительные патрули, Королевские ВВС с высокой степенью точности знали о численности сил Люфтваффе и их предполагаемых целях . Секторные станции могли отправлять необходимое количество перехватчиков, зачастую в небольшом количестве. CH действовал как усилитель силы, позволяя экономить ресурсы, как человеческие, так и материальные, и прибегать к сбиванию только в случае неизбежности атаки. Это значительно снижало утомляемость пилотов и износ самолётов.

1274

#p747189,svis написал(а):

Это ведь не первый случай. Что для одного рационально, для другого - нет. Причина, почему Наполеон пошел в Россию, это тогда была единственная крупная страна на континенте - союзник Британии, с которой Наполеон воевал. Но ещё и в том, что англичане имели хорошее представление о немецких стратегических планах и могли подталкивать немцев на основании этого в нужном им направлении,
своими заявлениями или действиями.

Отредактировано svis (Вчера 07:51:18)

Это называется - перемудрил. Главная причина того, почему и Наполеон, и Гитлер пошли в Россию, не разделавшись с Британией, это островное положение англичан. У Цезаря была возможность переправить свои легионы через Ла-Манш, бритты никак не могли ему помешать. У Наполеона и Гитлера такой возможности не было. До них пробовали испанцы, направив к острову свою печально известную "Непобедимую армаду". Англичане могли сильно и не стараться в подталкивании Гитлера на Восток, он все равно это бы сделал в силу объективных причин. Кстати о плане операции "Барбаросса" они Сталина предупредили. Но тот перемудрил.

1275

#p747183,Прагматик написал(а):

Еще возможно рациональный мозг Сталина не мог допустить, что Гитлер нападет на СССР, не разделавшись с британской метрополией.

Это был второй фактор.

1276

#p747468,Прагматик написал(а):

"Ультра" была важна как источник знания главных вражеских секретов, но для того, чтобы знать, куда полетят немецкие самолеты была важнее другая технология.
Радар во Второй мировой войне оказал значительное

Нет,  КУДА полетят немецкие самолёты англичане узнавали именно из расшифрованных "Ультра" сообщений из штаба люфтваффе.
Есть книга, автор которой как раз отвечал за доставку расшифрованных сообщений Черчиллю и высшему командованию.
https://bookscafe.net/read/uinterbotem_ … 33.html#p1
Англичане знали заранее куда будет налет и когда он будет. Не благодаря РЛС, ведь самолёты ещё даже не взлетали, в благодаря дешифровке немецких приказов.

Что касается РЛС - это конечно важная вещь, но немцы про эти РЛС знали И во время атак первым делом стремились вывести вывести их из строя. С разной степенью успеха. А вот про Ультра они не знали.
Что касается магнетрона Олифанта - то история темная, какую роль там сыграли советские разработки и до какой степени эти разработки отбросил назад арест Тухачевского. Но по любому РЛС отслеживает самолёты которые уже в воздухе. А Ультра перехватывала приказы согласно которым эти самолёты в воздух поднимались и куда они должны были лететь

Отредактировано svis (30-08-2025 14:10:05)

1277

#p747182,Прагматик написал(а):

Позиции политиков и их зажигательные речи надо учитывать, но не забывать о главном, у Гитлера в 1940 году не было ни сил ни средств для захвата Британской метрополии.

   Книжки это, конечно хорошо. Писатели они тем и зарабатывают себе на хлебушек, что умеют убедительно преподносить и художественно раскрасить информацию.
    Только когда я сравниваю сухопутную армию Англии в 1940 году, с сухопутной армией Германии... 48 дивизий против 160...
   Чета мне кажется, что были и силы и средства. Не было желания и стратегической нужды. Тратить эти силы и эти средства ради чего? Какой такой солидный выигрыш давала победа над Англией, учитывая, что потери и в самом деле могли быть более чем солидными?

1278

#p747486,Шам.АН написал(а):

Книжки это, конечно хорошо. Писатели они тем и зарабатывают себе на хлебушек, что умеют убедительно преподносить и художественно раскрасить информацию.
    Только когда я сравниваю сухопутную армию Англии в 1940 году, с сухопутной армией Германии... 48 дивизий против 160...
   Чета мне кажется, что были и силы и средства. Не было желания и стратегической нужды. Тратить эти силы и эти средства ради чего? Какой такой солидный выигрыш давала победа над Англией, учитывая, что потери и в самом деле могли быть более чем солидными?

Тут вопрос, а сколько дивизий можно задействовать из этого большого числа у немцем? То же самое и у нас с СВО. Дивизий до хрена, а задействовать в СВО нельзя. А у Украины все войска в работе.

1279

#p747486,Шам.АН написал(а):

Какой такой солидный выигрыш давала победа над Англией, учитывая, что потери и в самом деле могли быть более чем солидными?

Был расчёт на то, что англичане станут союзниками Германии, как Франция, там было очень много сторонников фашизма, даже в королевской семье.

1280

#p747490,vv9m83 написал(а):

Тут вопрос, а сколько дивизий можно задействовать из этого большого числа у немцем? То же самое и у нас с СВО. Дивизий до хрена, а задействовать в СВО нельзя. А у Украины все войска в работе.

"Когда Германия разобьёт Россию, Англия сама встанет на колени".

1281

#p747511,Олег Пермский написал(а):

"Когда Германия разобьёт Россию, Англия сама встанет на колени".

Именно. С ресурсами СССР Рейх стал бы всемогущим.  А победа над Англией ничего подобного и не обещала.

Отредактировано Шам.АН (30-08-2025 11:49:34)

1282

#p747513,Шам.АН написал(а):

А победа над Англией ничего подобного и не обещала.

Германия намного больше получала от Англии, если НАРОД САМ становился союзником Гитлера. Гитлер погорел на том, что в Англии жили не только Чемберлены, но и Черчилли.

1283

#p747517,Олег Пермский написал(а):

Германия намного больше получала от Англии, если НАРОД САМ становился союзником. Гитлер погорел на том, что в Англии жили не только Чемберлены, но и Черчилли.

    "Если народ" против ресурсов? Кроме того в СССР, как оказалось, "если народа" было как бы не больше чем могло оказаться в Англии.

1284

#p747469,Прагматик написал(а):

Кстати о плане операции "Барбаросса" они Сталина предупредили.

Почитайте книгу куратора проекта Ультра, этo источник уровня дневников Гальдера. Анличане расшифровывали десятки тысяч радиограмм немецких высших штабов в год. Несложно догадаться, что если приказ касался СССР, а не Британии немцы не использовали особых технологий, стало быть англичане были в курсе планов военных операций немцев на Восточном фронте. Не только до 22 июня, но и после. Но делиться этой информацией с СССР они не собирались, за исключением письма Черчилля Сталину перед вторжением, которому Сталин не поверил.
С американцами англичане однако делились. И информацией и технологией.

А насчёт самого предупреждения - вот оно. И понимать его  можно по разному.

Премьер-министр – Стаффорду Криппсу
3 апреля 1941 года
Передайте от меня Сталину следующее письмо при условии, что оно может быть вручено лично вами. «Я располагаю достоверными сведениями от надежного агента, что, когда немцы сочли Югославию пойманной в свою сеть, т. е. после 20 марта, они начали перебрасывать из Румынии в Южную Польшу три из своих пяти танковых дивизий. Как только они узнали о сербской революции, это передвижение было отменено.
Ваше превосходительство легко поймет значение этих фактов».

Министр иностранных дел, вернувшийся к этому времени из Каира, добавил несколько замечаний:
«1. Если оказанный Вам прием даст Вам возможность развить доводы, Вы можете указать, что это изменение в дислокации германских войск говорит, несомненно, о том, что Гитлер из-за выступления Югославии отложил теперь свои прежние планы создания угрозы советскому правительству.
Если это так, то советское правительство сможет воспользоваться этим, чтобы укрепить собственное положение. Эта отсрочка показывает, что силы противника не являются неограниченными, и иллюстрирует преимущества, которые даст создание чего-либо похожего на единый фронт.
2. Совершенно очевидно, что советское правительство может укрепить свое положение, оказав материальную помощь Турции и Греции и через последнюю – Югославии. Эта помощь могла бы настолько увеличить трудности немцев на Балканах, что им пришлось бы еще отложить свое нападение на Советский Союз, о подготовке которого свидетельствует столь много признаков. Если, однако, сейчас не будут использованы все возможности вставлять немцам палки в колеса, то через несколько месяцев опасность может возродиться.
3. Вы, конечно, не станете намекать, что мы сами просим у советского правительства какой-то помощи или что оно будет действовать в чьих-либо интересах, кроме своих собственных. Но мы хотим, чтобы оно поняло, что Гитлер намерен рано или поздно напасть на Советский Союз, если сможет; что одного его конфликта с нами еще недостаточно, чтобы помешать ему это сделать, если он не окажется одновременно перед особыми трудностями вроде тех, с которыми он сталкивается сейчас на Балканах, и что поэтому в интересах Советского Союза предпринять все возможные шаги, дабы помешать ему разрешить балканскую проблему так, как ему этого хочется».

Стаффорд Криппс, Москва – министру иностранных дел
22 апреля 1941 года

Отредактировано svis (30-08-2025 16:38:17)

1285

#p747471,Олег Пермский написал(а):

Это был второй фактор.

А сколько всего?

1286

#p747482,svis написал(а):

Нет,  КУДА полетят немецкие самолёты англичане узнавали именно из расшифрованных "Ультра" сообщений из штаба люфтваффе.
Есть книга, автор которой как раз отвечал за доставку расшифрованных сообщений Черчиллю и высшему командованию.
https://bookscafe.net/read/uinterbotem_ … 33.html#p1
Англичане знали заранее куда будет налет и когда он будет. Не благодаря РЛС, ведь самолёты ещё даже не взлетали, в благодаря дешифровке немецких приказов.

Что касается РЛС - это конечно важная вещь, но немцы про эти РЛС знали И во время атак первым делом стремились вывести вывести их из строя. С разной степенью успеха. А вот про Ультра они не знали.
Что касается магнетрона Олифанта - то история темная, какую роль там сыграли советские разработки и до какой степени эти разработки отбросил назад арест Тухачевского. Но по любому РЛС отслеживает самолёты которые уже в воздухе. А Ультра перехватывала приказы согласно которым эти самолёты в воздух поднимались и куда они должны были лететь

Отредактировано svis (30-08-2025 13:10:05)

Я сомневаюсь, что из штаба Геринга шли радиограммы, санкционирующие все налеты всех эскадр Люфтваффе. Наверняка были зоны ответственности для каждого командира на местах и они были автономны в принятии своих решений. Вот здесь  свою роль  выполнила сеть РЛС, о которой немцы знали, но подавить не смогли.

1287

#p747486,Шам.АН написал(а):

Книжки это, конечно хорошо. Писатели они тем и зарабатывают себе на хлебушек, что умеют убедительно преподносить и художественно раскрасить информацию.
    Только когда я сравниваю сухопутную армию Англии в 1940 году, с сухопутной армией Германии... 48 дивизий против 160...
   Чета мне кажется, что были и силы и средства. Не было желания и стратегической нужды. Тратить эти силы и эти средства ради чего? Какой такой солидный выигрыш давала победа над Англией, учитывая, что потери и в самом деле могли быть более чем солидными?

Не просто информацию, а факты. Если есть факты - есть что раскрашивать. Вот, например, Резун очень красочно изобразил, как Сталин готовился напасть на Европу, а Гитлер его опередил. Но плана советской операции по типу операции "Морской лев" так никто и не нашел. Это все домыслы Резуна и Ко. А немцы планировали высадится на остров. Это факт. Беда в том, что сухопутные армии Германии и Англии разделял огромный противотанковый ров с морской водой, надежно прикрытый с воздуха и с моря. Странные вопросы. Именно Англия объявила войну Германии, когда та напала на Польшу. Англия в 1940 году была в состоянии войны с Германией. США и СССР - это только потенциальные враги. Англия - это вражеская кузница, это непотопляемый авианосец у твоих берегов и плацдарм для нападения.

Отредактировано Прагматик (02-09-2025 06:37:40)

1288

#p747510,Олег Пермский написал(а):

Был расчёт на то, что англичане станут союзниками Германии, как Франция, там было очень много сторонников фашизма, даже в королевской семье.

Во Франции было очень много сторонников нацистских идей и нового миропорядка, но для того, чтобы они могли проявиться в полной красе, потребовалось нанести Франции военное поражение. Точно так же и с Англией. Глупо было бы надеяться, что нацисты придут к власти на острове. Поэтому и планировалась операция "Морской лев".

1289

#p747511,Олег Пермский написал(а):

"Когда Германия разобьёт Россию, Англия сама встанет на колени".

СССР не был союзником Англии на тот момент.

1290

#p747513,Шам.АН написал(а):

Именно. С ресурсами СССР Рейх стал бы всемогущим.  А победа над Англией ничего подобного и не обещала.

Отредактировано Шам.АН (30-08-2025 10:49:34)

Победа над Англией означала безоговорочный контроль над Европой. Взятие Лондона давало не меньший эффект, чем взятие Москвы.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #4