Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #4


Краткая история человеческой цивилизации #4

Сообщений 1291 страница 1318 из 1318

1291

#p747517,Олег Пермский написал(а):

Германия намного больше получала от Англии, если НАРОД САМ становился союзником Гитлера. Гитлер погорел на том, что в Англии жили не только Чемберлены, но и Черчилли.

Народ Франции стал работать на Гитлера после военного поражения. Гитлер не остановился бы и перед покорением Англии, если бы не злосчастный ров с водой. Англия потому и объявила Германии войну.

1292

#p748111,Прагматик написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Германия намного больше получала от Англии, если НАРОД САМ становился союзником Гитлера. Гитлер погорел на том, что в Англии жили не только Чемберлены, но и Черчилли.

Народ Франции стал работать на Гитлера после военного поражения. Гитлер не остановился бы и перед покорением Англии, если бы не злосчастный ров с водой. Англия потому и объявила Германии войну.

чем немецкий народ мог поживиться захватив англию ?

1293

#p748112,тюбик написал(а):

чем немецкий народ мог поживиться захватив англию ?

Опасно было оставлять за своей спиной недобитого врага. Англия - это регулярные налеты бомбардировщиков, это тысячи танков, самолетов и другой военной продукции. Англия - это второй фронт.

1294

#p747534,svis написал(а):

Но делиться этой информацией с СССР они не собирались, за исключением письма Черчилля Сталину перед вторжением, которому Сталин не поверил.
С американцами англичане однако делились. И информацией и технологией.

Не хотел верить. Идеологическая непримиримость.Речь Уинстона Черчилля, 22 июня 1941 года

«… В 4 часа этим утром Гитлер напал на Россию. Договор о ненападении между двумя странами был торжественно подписан и не был расторгнут. Германия не высказала ни единой претензии по поводу его невыполнения... Но сейчас я обязан обратить ваше внимание на нечто, что скрыто от глаз и что прямо затрагивает образ жизни Британии и Соединенных Штатов. Нацистский режим неотличим от худших черт коммунизма. Он лишен каких-либо принципов и основ, кроме ненавистного аппетита к расовому доминированию. Он изощрен во всех формах человеческой злобы, в эффективной жестокости и свирепой агрессии. За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нем. Но все бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем. Прошлое, с его преступлениями, безумствами и трагедиями, отступает... Мы предложили правительству Советской России любую техническую или экономическую помощь, которую мы в состоянии оказать и которая будет ему полезной. Мы будем бомбить Германию и днем и ночью, в нарастающем масштабе, сбрасывая на них из месяца в месяц все более тяжелые бомбы, чтобы заставить немецкий народ отведать ежемесячную оструя порцию невзгод, которые они обрушили на человечество…
Сейчас нет времени морализировать над ошибками стран и правительств, позволивших свалить себя поодиночке, в то время как объединенными усилиями они могли бы легко спасти себя и весь мир от этой катастрофы. Однако, когда я говорил несколько минут назад о жажде крови и ненавистном аппетите Гитлера, которые побудили и соблазнили его на эту авантюру в России, я подразумевал и более глубокий мотив за этой выходкой. Он желает уничтожить могущество России, потому что надеется в случае удачи повернуть назад с Востока основные силы своей армии и воздушного флота на наш остров, потому что знает, что ему придется либо завоевать его, либо поплатиться за свои преступления.
Нападение на Россию - не более, чем прелюдия к попытке завоевания Британских островов. Без сомнения, он надеется завершить все это до наступления зимы, чтобы сокрушить Великобританию до того, как флот и военно-воздушные силы Соединённых Штатов смогут вмешаться. Он надеется еще раз повторить, хотя и в больших масштабах, тот самый процесс уничтожения своих противников поодиночке, который так долго позволял ему процветать и благоденствовать, и что в конце концов сцена будет очищена для последнего акта, без которого все его завоевания будут напрасны - а именно, для подчинения всего Западного полушария его воле и его системе...

1295

#p748105,Прагматик написал(а):

Я сомневаюсь, что из штаба Геринга шли радиограммы, санкционирующие все налеты всех эскадр Люфтваффе. Наверняка были зоны ответственности для каждого командира на местах и они были автономны в принятии своих решений. Вот здесь  свою роль  выполнила сеть РЛС, о которой немцы знали, но подавить не смогли.

Конечно не все, а только самые важные. Например, когда высадка немцев в Англии действительно была реальной, когда шла подготовка. О налете на лондонские доки Черчилль знал заранее и выбирал место, откуда он будет за этим наблюдать. О налете на Ковентри Черчилль знал за четыре дня и решал в эти дни, что с этим делать. С другой стороны, ночные бомбардировки Лондона в 1941 году шли мимо Ультра. Но там и РЛС не особо помогали. У эти РЛС была слепая зона на низких высотах, они не могли там ничего увидеть, хотя вообще добивали до французского побережья Ла-Манша. Поэтому немцы шли над Ла-Маншем на низкой высоте, вне зоны действия РЛС и набирали высоту уже над побережьем Англии когда до Лондона оставалось несколько минут лета.

1296

#p748106,Прагматик написал(а):

Не просто информацию, а факты. Если есть факты - есть что раскрашивать. Вот, например, Резун очень красочно изобразил, как Сталин готовился напасть на Европу, а Гитлер его опередил. Но плана советской операции по типу операции "Морской лев" так никто и не нашел. Это все домыслы Резуна и Ко. А немцы планировали высадится на остров. Это факт. Беда в том, что сухопутные армии Германии и Англии разделял огромный противотанковый ров с морской водой, надежно прикрытый с воздуха и с моря. Странные вопросы. Именно Англия объявила войну Германии, когда та напала на Польшу. Англия в 1940 году была в состоянии войны с Германией. США и СССР - это только потенциальные враги. Англия - это вражеская кузница, это непотопляемый авианосец у твоих берегов и плацдарм для нападения.

Отредактировано Прагматик (Сегодня 06:37:40)

Ерунда, очевидно что планы советского наступления в Восточной Европе были и майская записка Жукова Сталину об упреждающие ударе родилась не на пустом месте. Но это все не имеет значения, для людей знакомых с военным планированием, хотя бы теоретически. А пропагандисты могут объяснить ширнармассам все что угодно, это их хлеб, как и политиков.

1297

#p748120,svis написал(а):

Ерунда, очевидно что планы советского наступления в Восточной Европе были и майская записка Жукова Сталину об упреждающие ударе родилась не на пустом месте. Но это все не имеет значения, для людей знакомых с военным планированием, хотя бы теоретически. А пропагандисты могут объяснить ширнармассам все что угодно, это их хлеб, как и политиков.

Без подписи руководства ни одна записка ничего не значит, планом она становится только после подписи.

1298

#p748115,Прагматик написал(а):

Сообщение от тюбик

    чем немецкий народ мог поживиться захватив англию ?

Опасно было оставлять за своей спиной недобитого врага. Англия - это регулярные налеты бомбардировщиков, это тысячи танков, самолетов и другой военной продукции. Англия - это второй фронт.

да какой враг немцам англия ?так фигня .гитлер прекрасно понимал .что пока он воюет с Россией .никаких серьёзных движений англия делать не будет .

1299

#p748161,тюбик написал(а):

да какой враг немцам англия ?так фигня .гитлер прекрасно понимал .что пока он воюет с Россией .никаких серьёзных движений англия делать не будет .

Все-таки не СССР с немцами в Африке и Азии дрался. Хотя там были относительно небольшие силы, но политическое и экономическое значение этого направления было огромное.

Отредактировано vv9m83 (02-09-2025 12:59:04)

1300

#p746563,Прагматик написал(а):

Что заставило Гитлера отказаться от этого плана. Не по зубам Гитлеру оказалась Англия. Как и Наполеону до него.

  Проигрыш воздушного сражения.

1301

#p748112,тюбик написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Сообщение от Олег Пермский

        Германия намного больше получала от Англии, если НАРОД САМ становился союзником Гитлера. Гитлер погорел на том, что в Англии жили не только Чемберлены, но и Черчилли.

    Народ Франции стал работать на Гитлера после военного поражения. Гитлер не остановился бы и перед покорением Англии, если бы не злосчастный ров с водой. Англия потому и объявила Германии войну.

чем немецкий народ мог поживиться захватив англию ?

Да всем. Колонии Англии - это полмира в тот момент.

1302

#p748179,Andrew_Raev написал(а):

Да всем. Колонии Англии - это полмира в тот момент.

И выход из морской блокады.

1303

#p748179,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от тюбик

    Сообщение от Прагматик

        Сообщение от Олег Пермский

            Германия намного больше получала от Англии, если НАРОД САМ становился союзником Гитлера. Гитлер погорел на том, что в Англии жили не только Чемберлены, но и Черчилли.

        Народ Франции стал работать на Гитлера после военного поражения. Гитлер не остановился бы и перед покорением Англии, если бы не злосчастный ров с водой. Англия потому и объявила Германии войну.

    чем немецкий народ мог поживиться захватив англию ?

Да всем. Колонии Англии - это полмира в тот момент.

колонии требуют внимания . некоторых затрат сил и времени .тогда фиг вам. а не война с евреями коммунистами .

1304

#p748250,тюбик написал(а):

колонии требуют внимания . некоторых затрат сил и времени .тогда фиг вам. а не война с евреями коммунистами .

Каких сил? Вот потребовалось Англии в 1947 году продовольствие, так они выгребли его из Индии дочиста, в итоге — голод в Бенгалии. И производство они там вообще не развивали, много ли сейчас в мире бывших колоний, которые получили независимость хоть с какой- промышленностью? Там даже школ не строили.

1305

#p748250,тюбик написал(а):

чем немецкий народ мог поживиться захватив англию ?

    Да всем. Колонии Англии - это полмира в тот момент.

колонии требуют внимания . некоторых затрат сил и времени .тогда фиг вам. а не война с евреями коммунистами .

Неа. Колонии дают ресурсы. Во всяком случае, западным странам.

1306

#p748252,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от тюбик

    колонии требуют внимания . некоторых затрат сил и времени .тогда фиг вам. а не война с евреями коммунистами .

Каких сил? Вот потребовалось Англии в 1947 году продовольствие, так они выгребли его из Индии дочиста, в итоге — голод в Бенгалии. И производство они там вообще не развивали, много ли сейчас в мире бывших колоний, которые получили независимость хоть с какой- промышленностью? Там даже школ не строили.

В 1943г, а не в 1947.

1307

#p748169,The loyal liberal написал(а):

Проигрыш воздушного сражения.

Точно. Но не только. Подготовка к операции «Зеелёве» была сопряжена со значительными трудностями. В частности, военно-морской флот не мог выполнить требований сухопутных сил в отношении ширины фронта десантирования и т.д...Еще 19 июля главнокомандующий военно-морскими силами в памятной записке на имя Гитлера обращал внимание последнего на трудности и риск, с которыми могло быть сопряжено осуществление операции «Зеелёве». Гитлер прислушался к этому совету и в тот же день заявил главнокомандующему сухопутными силами о намерении проводить операцию «Зеелёве» лишь в том случае, если не удастся победить Англию иным путем. Нападение на Советскую Россию, в пользу которого Гитлер высказался 31 июля, в конечном счете косвенно также было бы направлено против Англии, хотя и в совершенно иных условиях, поскольку операции против Советского Союза не позволили бы использовать в прежних масштабах весь военно-промышленный потенциал для ведения воздушной и морской войны против Англии. https://prussia.online/Data/Book/su/suhoputnaya-armiya-germanii-1933-1945-gg/- .    1933-1945 . (2002),%20OCR.pdf
Флот Германии не мог обеспечить необходимый фронт десантирования. Одновременно иметь мощный флот и мощную сухопутную армию невозможно. Ресурсов не хватит.

Отредактировано Прагматик (03-09-2025 06:55:55)

1308

#p748161,тюбик написал(а):

да какой враг немцам англия ?так фигня .гитлер прекрасно понимал .что пока он воюет с Россией .никаких серьёзных движений англия делать не будет .

Уже с 1942 года Гитлер вынужден был часть сил держать во Франции, когда на Восточном фронте важен был каждый батальон.

Рейд на Дьеп (англ. Dieppe Raid) или Битва за Дьеп; также операция «Раттер» (англ. Operation Rutter), позднее — операция «Юбилей» (англ. Operation Jubilee) — высадка морского десанта вооружённых сил Великобритании и Канады на французское побережье Ла-Манша.

В операции участвовали около 6000 пехотинцев, в основном канадцы из 2-й канадской пехотной дивизии, при поддержке британского военно-морского флота и военно-воздушных сил.

Высадка началась 19 августа 1942 года в 5 часов утра, а уже к 9 часам командование союзников было вынуждено отдать приказ к отступлению. Операция закончилась быстрым и сокрушительным поражением союзников. Из 6086 высадившихся десантников 3623 были убиты, ранены или захвачены в плен (всего около 60 %). Военно-воздушные силы союзников потерпели неудачу в сражении с воздушными силами немцев и потеряли 106 самолётов; немецкие военно-воздушные силы, по сообщению немцев, потеряли 48 самолётов.

Кстати этот неудачный пробный десант англичан показывает какие потери ждали немцев в 1940 году.

1309

#p748162,vv9m83 написал(а):

Все-таки не СССР с немцами в Африке и Азии дрался. Хотя там были относительно небольшие силы, но политическое и экономическое значение этого направления было огромное.

Отредактировано vv9m83 (Вчера 11:59:04)

Как распределялись немецкие самолёты между Западным и Восточным фронтами в 42-м году? https://dzen.ru/a/YAG83wz0oXC5crta
Для начала давайте возьмём 27-е июля 1942 года. Это период, когда Вермахт успешно наступал на южном участке Восточного фронта: уже пали Севастополь и Ростов-на-Дону, на следующий день будет издан знаменитый Приказ НКО СССР № 227 «Ни шагу назад!», в Северной Африке германские войска вошли в Тобрук.
Всего на тот день в Люфтваффе числилось 3500 исправных самолётов, включая транспортные. Все перечислять не буду, по основным типам было: 945 одномоторных истребителей, 261 тяжелых и ночных истребителей, 249 пикирующих и 1119 средних бомбардировщиков.

Люфтваффе в 1942

Начнём с Восточного фронта. Там находилось два воздушных флота и одно командование.

1-й воздушный флот включал одну истребительную и две бомбардировочных эскадры, плюс группу пикировщиков. Всего 102 истребителя Bf.109 (71 исправный), 70 бомбардировщиков He.111H (54 исправных), 130 бомбардировщиков Ju.88A (78 исправных) и 32 (23 исправных) пикирующих бомбардировщика Ju.87D.
Всего 226 исправных самолётов.

4-й воздушный флот: три истребительных, четыре бомбардировочных эскадры, эскадру тяжелых истребителей, штурмовиков и две пикирующих бомбардировщиков.
Всего 356 истребителей Bf.109 (209 исправных), 76 тяжелых истребителей Bf.110 (35 исправных), 228 бомбардировщиков He.111H (129 исправных), 227 бомбардировщиков Ju.88A (85 исправных), 219 пикирующих бомбардировщика Ju.87D (150 исправных) и 40 штурмовиков Hs.123, из которых 19 исправных.
Всего 627 исправных самолётов.

Авиационное командование «Восток» (Luftwaffenkommando Ost) включало две истребительных и две бомбардировочных эскадры.
Всего 297 истребителей Bf.109 (156 исправных), 89 бомбардировщиков He.111H (63 исправных), 90 бомбардировщиков Ju.88A (52 исправных).
Всего 309 исправных самолётов.

В Финляндии и Норвегии находился 5-й Воздушный флот, который использовался как против наших войск на Крайнем Севере, так и против конвоев, следующих в СССР.
Всего было 93 истребителей Bf.109 (70 исправных) и 26 (20 исправных) FW.190A, 12 тяжелых истребителей Bf.110 E/F (7 исправных), 108 бомбардировщиков и торпедоносцев Ju.88A (90 исправных), 43 пикирующих бомбардировщика Ju.87 B/R (39 исправных), 40 поплавковых торпедоносцев и разведчиков BV.138A и He.115B/C, из которых 34 исправных.
Всего 260 исправных самолётов.

Теперь отправимся на другой участок Второй Мировой войны.

На Средиземноморском ТВД находился 2-й Воздушный флот: две истребительных и четыре бомбардировочных эскадры, эскадра пикирующих бомбардировщиков и отдельные группы.
Всего 155 истребителей Bf.109 (94 исправных), 68 тяжелых и ночных истребителей Bf.110, Do.17Z и Ju.88C (32 исправных), 92 бомбардировщиков He.111H (47 исправных), 189 бомбардировщиков и торпедоносцев Ju.88A (76 исправных), 83 пикирующих бомбардировщика Ju.87 из которых 42 исправных.
Всего 291 исправный самолёт.

Во Франции и Бельгии дислоцировался 3-й Воздушный флот: две истребительных и бомбардировочная эскадры, две береговых группы
Всего было 265 истребителей FW.190A (221 исправный) и 9 Bf.109G-1 (8 исправных), 4 тяжелых истребителя Ju.88C (исправный 1), 49 бомбардировщиков и торпедоносцев Ju.88A (29 исправных), 122 бомбардировщика Do.217 (95 исправных), 30 бомбардировщиков He.177A (16 исправных), 20 патрульно-противолодочных самолётов FW.200C, из которых 11 исправных. Всего 381 исправный самолёт.

И, наконец, в самой Германии и в Дании находилось авиационное командование «Центр» (Luftwaffenbefehlshaber Mitte), в составе которого было одна эскадра дневных и четыре эскадры ночных истребителей.
Всего было 148 истребителей FW.190A (116 исправных), 52 ночных истребителя Do 217 (22 исправных), 23 ночных истребителя Ju.88C (14 исправных) и 203 ночных истребителя Bf.110, из которых исправных было 153.
Всего 311 исправных самолётов.

Таким образом получается, что против СССР (включив авиацию в Норвегии и Финляндии) было задействовано на эту дату 1422 исправных боевых самолёта, а на других театрах военных действий их было 983.

Как легко увидеть, несмотря на активные действия в Северной Африке, большая часть немецкой авиации летом 1942 года всё ещё была сосредоточена на Восточном фронте.
Ситуация изменится через год, но этому я посвящу уже следующую статью.

Отредактировано Прагматик (03-09-2025 08:36:35)

1310

#p748119,svis написал(а):

Конечно не все, а только самые важные. Например, когда высадка немцев в Англии действительно была реальной, когда шла подготовка. О налете на лондонские доки Черчилль знал заранее и выбирал место, откуда он будет за этим наблюдать. О налете на Ковентри Черчилль знал за четыре дня и решал в эти дни, что с этим делать. С другой стороны, ночные бомбардировки Лондона в 1941 году шли мимо Ультра. Но там и РЛС не особо помогали. У эти РЛС была слепая зона на низких высотах, они не могли там ничего увидеть, хотя вообще добивали до французского побережья Ла-Манша. Поэтому немцы шли над Ла-Маншем на низкой высоте, вне зоны действия РЛС и набирали высоту уже над побережьем Англии когда до Лондона оставалось несколько минут лета.

И Ультра и РЛС внесли свой вклад в победу англичан, они отстояли свой остров. Плюс любое повреждение немецких самолетов приводило к потере летчиков.

1311

#p748120,svis написал(а):

Ерунда, очевидно что планы советского наступления в Восточной Европе были и майская записка Жукова Сталину об упреждающие ударе родилась не на пустом месте. Но это все не имеет значения, для людей знакомых с военным планированием, хотя бы теоретически. А пропагандисты могут объяснить ширнармассам все что угодно, это их хлеб, как и политиков.

Я и говорю - предъявить нечего. Одни домыслы.

1312

#p748107,Прагматик написал(а):

Во Франции было очень много сторонников нацистских идей и нового миропорядка, но для того, чтобы они могли проявиться в полной красе, потребовалось нанести Франции военное поражение. Точно так же и с Англией. Глупо было бы надеяться, что нацисты придут к власти на острове. Поэтому и планировалась операция "Морской лев".

Она планировалась, но не выпланировалась не поэтому. А потому что договориться не получилось

1313

#p748356,Прагматик написал(а):

Сообщение от svis

    Ерунда, очевидно что планы советского наступления в Восточной Европе были и майская записка Жукова Сталину об упреждающие ударе родилась не на пустом месте. Но это все не имеет значения, для людей знакомых с военным планированием, хотя бы теоретически. А пропагандисты могут объяснить ширнармассам все что угодно, это их хлеб, как и политиков.

Я и говорю - предъявить нечего. Одни домыслы.

Как?  А автострадные танки?  ))

1314

Дабы проиллюстрировать ситуацию, приведу письмо командующего истребительной авиацией RAF Хью Даудинга Черчиллю 16 мая 1940.

СЕКРЕТНО
16 мая 1940 г.
Сэр,
Имею честь сослаться на очень серьезные запросы которые недавно были сделаны на истребители ПВО в попытке остановить немецкое вторжение на континент.

2. Я надеюсь и верю, что наши армии еще могут победить во Франции и Бельгии, но мы должны учитывать возможность их поражения.
3. В данном случае я полагаю, что нет никого, кто отрицает, что Англия должна продолжать сражаться, даже если оставшаяся часть европейского континента окажется под немцами.
4. Для этого необходимо сохранить некоторую минимальную численность истребителей в этой стране, и я должен просить, чтобы Совет Авиации сообщил мне, что они считают этим минимумом сил, чтобы я мог сделать соответствующищ распоряжения.
5. Напоминаю Совету Авиации, что последняя оценка которые они сделали относительно силы, необходимой для защиты этой страны было 52 эскадрильи, а моя численность сократилась уже до эквивалента 36 эскадрилий.
6. После принятия решения о количестве, достаточном по мнению Совета Авиации и Кабинета министров чтобы поставить на кон существование нашей страны, необходимо разъяснить союзному командованию на континенте, что ни один истребитель сверх лимита не будет отправлен через Ла-Манш, какой бы отчаянной ни была ситуация.
7. Следует, разумеется, помнить, что оценка в 52-й эскадрильи основывалась на предположении, что атака придет с востока, за исключением тех случаев, когда оборонительные сооружения могут быть обойдены в полете. Теперь нам предстоит столкнуться с возможностью того, что атаки могут приходить из Испании или даже с северного побережья Франции. В результате наша линия очень значительно расширяется, в то время как наши ресурсы сокращаются.
8. Должен отметить, что за последние несколько дней эквивалент 10 эскадрилий был отправлен во Францию, что эскадрильи Харрикейнов, оставшиеся в этой стране, серьезно истощены, и чем больше эскадрилий отправляется во Францию, тем выше будут потери и тем настойчивее требования о подкреплении.
9. Поэтому я должен просить, чтобы в порядке первостепенной срочности Министерство авиации рассмотрело и решило, какой уровень сил оставить на усмотрение Истребительного командования для обороны нашей страны, и заверило меня, что когда этот уровень будет достигнут, ни один истребитель не будет отправлен через Ла-Манш, не взирая на любые срочные и настойчивые призывы о помощи.
10. Я считаю, что если адекватная сила истребителей будет сохранена в нашей стране, если флот остается в строю, и если силы самообороны должным образом организованы, чтобы противостоять вторжению, мы будем в состоянии вести войну в одиночку в течении какого-то времени, если не бесконечно. Но, если силы самообороны истощаются в отчаянных попытках исправить ситуацию во Франции, поражение во Франции повлечет за собой окончательное, полное и непоправимое поражение нашей страны.

Имею честь быть,
Сэр,
Ваш покорный Слуга,

Главный маршал авиации,
Главнокомандующий ВВС,
Истребительное командование Королевских ВВС.
https://www.battleofbritain1940.net/document-7.html

https://musashi8.livejournal.com/770011 … 7781953132

1315

#p748354,Прагматик написал(а):

И Ультра и РЛС внесли свой вклад в победу англичан, они отстояли свой остров. Плюс любое повреждение немецких самолетов приводило к потере летчиков.

Не любое повреждение. Если не говорить лозунгами, а прикинуть какие преимущества получали англичане от одного и от другого - Ультра намного важнее.
Просто замалчивают.

Отредактировано svis (Вчера 00:29:55)

1316

#p748118,Прагматик написал(а):

Не хотел верить. Идеологическая непримиримость..

Ну предположим - поверил. Дальше что? Что можно было сделать сверх того, что уже делалось?

1317

#p748356,Прагматик написал(а):

Я и говорю - предъявить нечего. Одни домыслы.

Эти предъявы основаны на изначально ложной дилемме.
При Хрущёве, когда говорили о мировой победе коммунизма, маршал Василевский, будучи ещё на госслужбе, прокомментировал майское предложение Жукова об упреждающие ударе в том ключе, что мол вот - предлагали Сталину наступление, а он отказался.
На что Жуков, будучи уже на пенсии, возражал, что прав был Сталин, размазали бы нас.
А при Брежневе, когда политика изменилась и "наша мирная армия мирно охраняла мир во всем мире" в году так 1977 Василевский уже писал, что предлагали Сталину создать глубоко эшелонированную оборону, со складами аж на Волге,  а он отказался.
Ну а при Горбачёв и позднее все помнят что было.
Это не в претензию к Василевскому - он колебался вместе с генеральной линией, а кто не хотел - тот на пенсию и хорошо если персональную. Это нормально, Черчилль тоже говорил то одно то другое - политика.

Просто военная победа без наступления невозможна, это для военных аксиома. А то, что бывают ещё моральные, гибридные или ещё какие победы - это к  пропагандистам или политикам.

Отредактировано svis (Вчера 22:51:25)

1318

#p748258,Andrew_Raev написал(а):

В 1943г, а не в 1947.

И конкретно Черчилль. Было два явления, к которым он был совершенно нетерпим. Фашизм и индусы. И два персонажа, которых он приравнивал друг к другу - Адольф Гитлер и Махатма Ганди.
К коммунизму кстати Черчилль был более лоялен. Когда его внебрачный сын (по слухам) объявил что стал коммунистом, Черчилль только посмеялся. Он погиб на фронте, был женат на одной из сестер Милфорд. Тех самых. Другая сестра была любовницей Гитлера.
Пишут, что эти сестры жили вместе у родителей, в одной комнате. На стене у одной были Маркс с Энгельсом, на стене у другой - обожаемый фюрер.
У этих английских аристократов свои причуды.

Отредактировано svis (Вчера 22:57:48)


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #4