СВО, будущее после Путина и отношения с США меня интересует меньше, чем наше прошлое. Вот к примеру:

Что такое геногеография?
Популяционные генетики часто применяют для визуализации своих данных методы картографирования. С применением этих методов, собственно, популяционная генетика переходит в геногеографию, основателем которой считается российский генетик Александр Сергеевич Серебровский.

Методы картографирования позволяют перенести на карту разные генетические данные. Часто строят карту распространения частот гаплогрупп Y-хромосомы или мтДНК, Например, так выглядит карта гаплогруппы R1b (L10) в Европе. Высоким частотам этой гаплогруппы соответствуют фиолетовые и коричнево-красные оттенки на карте, низким частотам – зеленые оттенки. Видно, что область максимальных частот R1b – это Западная Европа; есть еще пятно высоких частот на Урале и почему-то в Северной Африке (причины здесь выяснять не будем). https://www.vechnayamolodost.ru/article … chaynikov/

Меня сейчас очень сильно интересует ответ на вопрос, как гаплогруппа R1b оказалась в Западной Европе, что занесло ее на Урал и в Африку, при условии что далекие предки жили в Сибири около озера Байкал. Это наша дописьменная история миграций, которая оставила свой след в наших генах.

Историческая генетика - молодая наука, делающая в 21 веке потрясающие открытия, в последнее время она дает еще и полногеномную картину расселения. Да, она еще фрагментарна, многие пазлы отсутствуют. Но этих данных уже достаточно, чтобы видеть как это было. Мужчины - носители гаплогруппы R1b пришли в свое время  в Центральную Африку и Западную Европу, а затем и на Урал. Это случилось уже после неолитической революции. До них, во всех этих местах вплоть до окончания Последнего ледникового периода  жили другие люди. Нигде нет последовательного перехода от палеолита к мезолиту и неолиту. Это уже не гипотезы, это так и было. Любой человек может в этом убедиться.

Мужчинам гаплогруппы R1b посчастливилось быть среди тех людей, кто одомашнил одну из разновидностей крупного рогатого скота B.taurus. Это событие произошло в так называемом Плодородном полумесяце.
Древнейшие известные на сегодняшний день ископаемые остатки одомашненной коровы сделаны на ранненеолитических поселениях Джаде-эль-Мугара в северной Сирии и Чайоню-Тепеси в юго-восточной Турции и относятся к VIII тысячелетию до н. э. (калиброванные радиоуглеродные даты составляют 10 650 — 10 250 лет назад для находок с первого из этих поселений и примерно 10 200 лет назад для второго). Молекулярно-генетический анализ данных находок позволяет сделать вывод, что всё поголовье нынешних коров произошло от 81 самки диких туров, приручённых в этих поселениях.
Как попали охотники-собиратели с берегов Байкала, относящиеся к популяции северных евразийцев, на благодатный юг?
Все дело в том, что во время максимума последнего ледникового оледенения территория Ближнего Востока была пустынной. https://izv.rgo.ru/jour/article/view/508/326
Ближний Восток стал благодатным местом для проживания людей после окончания ледникового периода и охотники вослед за своей добычей заново заселили эти места. Продолжение следует.

Отредактировано Прагматик (29-09-2025 09:38:18)

Стада  и люди множились, племена и роды, во главе которых стояли мужчины гаплогруппы R1b в поисках новых пастбищ расселялись на все четыре стороны. Во время этого расселения разошлись их генетические линии. Одна из них двинулась в сторону Африки.
Окончание ледникового периода привело к феномену «Зеленой Сахары». Наиболее влажный и тёплый период в истории Сахары - неолитический субплювиал - указывается в рамках 9500-5500 лет назад и примерно соответствует европейскому Атлантическому периоду, после чего отмечаются похолодания и несколько волн засухи с последовавшим возобновлением массового опустынивания. Река Таманрассет, в наше время известная только благодаря спутниковым снимкам, в эпоху влажной Сахары была одной из крупнейших рек мира. Озеро Туркана в современной Кении было связано с бассейном Нила. Нынешние вади средиземноморского побережья Африки были полноводными реками, а огромная впадина в современном Тунисе, в которой сейчас расположено несколько шоттов - соляных бессточных озёр - была пресноводным озером с площадью акватории больше, чем у озера Виктория. Среди крупных озёр, которые, возможно, образовались в Сахаре - озеро Мегафеццан в Ливии и озеро Птолемей в Судане. Акватория озера Чад (тогда Мега-Чад или палео-Чад) достигала рекордных 300-400 тыс. км² и превышала площадь Каспийского моря, а его уровень был на 30 м выше современного. 7000 лет назад, в период максимального разлива, палео-Чад был связан с Атлантическим океаном через водную систему Нигера. Вади-Ховар — это остаток древнего Желтого Нила, притока Нила, существовавшего в африканский влажный период примерно с 9500 по 4500 год до н. э. В то время южная граница Сахары находилась примерно на 500 километров (310 миль) севернее, чем сегодня. Когда Сахара подверглась опустыниванию между 6000 и 4000 лет назад, вади сначала превратилось в цепочку пресноводных озёр и болот, как показано на карте мира Птолемея, а затем исчезло около 2000 лет назад.  Маршрут R-V88 к бассейну озера Чад, вероятно, проходил через северо-восточную Африку, а не через Аравию, учитывая отсутствие R-V88 на Африканском Роге.
Исследования, проведенные в 2005-08 годах, показали высокий уровень R1b в Иордании, Египте и Судане. Древние египтяне генетически были более похожи на жителей Ближнего Востока, чем на современных египтян. Скотоводы появились в Египте раньше земледельцев. «Первичное скотоводческое сообщество» возникло как в египетской, так и в суданской частях долины Нила в VII тысячелетии до н. э. Анализ данных полногеномного секвенирования древнего домашнего скота, обитавшего в южном Леванте, и мавританского тура, датированного возрастом примерно 9000 лет до настоящего времени, показал, что та же самая популяция туров обитала и в Леванте и на побережье Северной Африки. Корни африканского скота B. taurus  связаны с корнями, уходящими в южный Плодородный полумесяц. Миграция скотоводов принесла в Африку линию Y-хромосомы R1b-V88, ближайшие родственники которой широко распространены в современной Евразии.  Примерно 7300 - 5700 лет назад - так генетики оценивают время прихода в район озера Чад носителей этой гаплогруппы, субклады которой сейчас присутствуют, в частности, у негроидного народа Тубу на севере Чада, у которых сегодня 20–30% евразийских генов. Есть свидетельства раннего возвращения евразийцев в Африку у людей, говорящих на неклассифицированном изолированном языке лаал на юге Чада, и, исходя из распада неравновесных связей,  это произошло 4750–7200 лет назад.  Однако Чад мало изучен на уровне всего генома, и его место в генетическом разнообразии Африки до конца не определено. В Чаде насчитывается 200 этнических групп и более 120 местных языков и диалектов, что обеспечивает широкое этнолингвистическое разнообразие. Это разнообразие можно объяснить наличием озера Чад, которое с доисторических времён привлекало людей в свои плодородные окрестности, особенно после постепенного высыхания Сахары, начавшегося около 7000 лет назад. Гены древних евразийцев показывают родство как с тубу, так и с амхара (Эфиопия); наиболее близкое родство было у населения раннего европейского неолита культуры LBK (Linearbandkeramik, или линейно-ленточной керамики) (около 5000 г. до н. э.). Каким был путь племен, ведомых мужчинами гаплогруппы R1b в Европу расскажу в следующий раз, он не был прямым.

Это просто, Андрей. Наследие R1b на Ближнем Востоке было стерто с лица тамошней земли, а следовательно и на карте, теми гаплогруппами мужчин, кто пришел туда позже. Прошли не века даже, а тысячелетия. Точнее не стерто, а затерто. Распределение основных клад гаплогрупп Y-ДНК среди народов мира https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруп … родов_мира
Арабы(Сирия) R1b -15%

Отредактировано Прагматик (02-10-2025 05:57:36)

Часть родов и племен, ведомых мужчинами гаплогруппы R1b со своими стадами двинулись на Восток. Каспийское море тогда испытывало самую большую регрессию — кувалинский или мангышлакский период, уровень воды был на 50 м ниже, чем сегодня. Все пространство Прикаспийской низменности, занимаемое ныне северокаспийским шельфом, глубина которого всего 5м, было прекрасным местом для выпаса скота. https://casp-geo.ru/chto-skryvayut-vody … ledovanij/
Но на этом они не остановились, а двинулись вдоль Волги на север до зоны лесов.
Археологические свидетельства присутствия на Волге скотоводческих племен были найдены в районе города Хвалынска Саратовской области и как это принято у археологов культура была названа Хвалынской, именуемой также протокурганной.  В богатых захоронениях этой культуры нашли каменные браслеты и камни гор Кавказа (гагат, горный хрусталь и порфир). Они знали обработку меди и лепили горшки. Генетический анализ их останков показывает, что пришли эти люди с Нижней Волги и смешались с местными охотниками-собирателями.  Их кости содержат от 41% нижневолжских генов у индивидов с низким социальным статусом до 77% процентов у хвалынцев высокого социального статуса. Мужская гаплогруппа R1b-V1636 является типичной для нижневолжской популяции . Полногеномный анализ хвалынцев высокого социального статуса, погребенных в могильниках Хлопков Бугор в 130 км от Хвалынска показывает, что 68% их аутосомных генов приходится на нижневолжскую популяцию.
А дальше их путь лежал на Запад по большим и малым рекам бассейнов Дона, Днепра, Днестра, Дуная и Вислы.  Люди из группы CLV, имевшие волжские корни, составили четыре пятых предков ныне широко известной ямной культуры.
С приходом людей, принадлежащих к линейно-ленточной культуре, это еще одна традиция археологов — называть древние человеческие культуры по орнаменту на глиняных горшках, скотоводство и в Европе становится важным занятием. Их генетически близкие родственники в это же самое время жили в далекой Африке. Несколько веков спустя кости крупного рогатого скота составляют до 70% всех костей одомашненных животных в фаунистических комплексах Центральной Европы, и это значение остаётся примерно таким же на протяжении большей части последующих тысячелетий с некоторыми региональными колебаниями. Скотоводство в Европе до прихода  туда степных скотоводов играло незначительную роль. Шли скототоводы несколькими волнами. Была волна людей шнуровой керамики (боевых топоров). В результате мужская гаплогруппа R1b с тех самых пор и доминирует в Западной Европе. В Восточной Европе ее потеснила следующая по пятам гаплогруппа R1a, которая в то время доминировала и на Урале. Так что на Южном Урале гаплогруппа R1b у мужчин стала доминирующей значительно позже, она не связана с древними скотоводами с берегов Волги, она попала на Урал окольными путями. Но об этом уже в следующий раз.

Отредактировано Прагматик (03-10-2025 13:10:03)

Древние расы людей отличались друг от друга даже больше, чем нынешние. Не все сохранились. Вот так выглядят сегодня люди одной из древнейших человеческих рас.

Большинство населения Европы было замещено с приходом туда скотоводов, потомков древних северных евразийцев, часть которых ушла по Беринговому мосту в Америку. От мужской гаплогруппы P произошли две Y-гаплогруппы Q и R, субклад R1b самый распространенный среди западных европейцев, а субклад Q3 самый распространенный среди американских индейцев. Индейцы европейцам генетически ближе, чем восточные азиаты.
Так сегодня выглядят потомки тех, кто не ушел в Америку, а остался жить в Сибири. Кеты - древний сибирский народ.

Межрасовые браки в истории человечества известны со времен неандертальцев. Евразийский поток генов пришел в Африку очень давно, до европейской и арабской колонизации, принеся с собой гены неандертальцев.

Отредактировано Прагматик (04-10-2025 07:21:16)

Есть базальные гаплогруппы, а есть ее субклады. В субкладах есть те же мутации, что и в базальных, а есть те, что произошли в этих субкладах позже. И неважно как быстро они произошли. Базальная P1 (K2b2) найдена у останков двух сибиряков, датируемых возрастом ~31 630 кал. н.э. во время археологических раскопок на реке Яна, известных как Яна RHS. Единственными первичными субкладами P1 являются гаплогруппа Q (Q-M242) и гаплогруппа R (R-M207). Эти гаплогруппы в настоящее время самые широко распространенные и составляют большинство мужских линий среди коренных американцев, европейцев, жителей Центральной и Южной Азии, а также в других частях света.

Итак, как же в конце концов гаплогруппа R1b попала на Урал? Часть родов и племен, ведомых мужчинами этой гаплогруппы, ушедшая на Восток со своей исторической родины, проследовала через Иран и Среднюю Азию в сторону Восточно-Евразийской степи, где они также, как их родственники и в далекой Африке и в Западно-Евразийской степи, нашли себе обильные пастбища. В то время влажный климатический период был не только в Африке.  Начиная с раннего неолита (около 10 000 лет назад) на Иранском нагорье развивались оседлые поселения людей. 
В начале среднего голоцена – атлантический период (8500–6000 лет назад, с пиком 7200 лн.) в Средней Азии был наиболее тёплым и влажным периодом в течение всего голоцена. Осадки превышали современные (650 мм/год) на 150–300 мм, а среднегодовая температура превышала современную (+12 °С) на 1–2 °С. Культура Джейтун  объединила Южный Туркменистан с Афганистаном и существовала  почти 2000 лет с 8000 до 6600 года лет назад. Антропологически древние скотоводы и земледельцы Джейтунской культуры Южного Туркменистана в расовом отношении принадлежали к европеоидному восточносредиземноморскому типу. Генетические исследования показывают,  что «нижневолжский градиент» (Lower Volga Cline) — зона смешения людей в районах Нижней Волги и Северного Кавказа имеет родственные связи с людьми, населявшими неолитическую стоянку Туткаул-1 в Таджикистане.  Через тысячи лет своего пути скотоводы распостранились и на Алтае, в Хакасско-Минусинской котловине, в нынешнем Восточном Казахстане, в Западной Монголии и Синьцзяне. В тех краях 5675-4500 лет назад существовала так называемая афанасьевская культура скотоводов.   На территорию Минусинской котловины эти люди пришли со стороны северо-западного Китая. Антропологически пришлые люди были чистыми европеоидами. При этом, по материалам археологических раскопок, не зафиксировано ни одного случая cмешения их с местным неолитическим аборигенным населением, несущим палеомонголоидные черты. По всей видимости, это свидетельствует об эндогамии в афанасьевском обществе - браки заключались внутри племени, строго блюлась чистота крови. Хозяйство афанасьевцев было комплексным. Развивалось полуоседлое скотоводство. Разводили овец и коров. Имели навыки обработки металла, в основном меди. Иногда встречаются также изделия из серебра, золота и даже метеоритного железа. Лошадь появилась к финалу афанасьевской эпохи и принесла ей гибель. Всадники двигались со стороны Урала, где в то время господствовала гаплогруппа R1a. Анализируя данные о генетическом составе постафансьевского населения можно констатировать, что генетические элементы мигрантного происхождения, свойственные афанасьевцам, не сыграли существенной роли в формировании генофондов более поздних групп населения Южной Сибири. Это особенно хорошо заметно на примере генофонда Y-хромосомы, в котором варианты галпогруппы R1b, доминирующие у афанасьевцев, встречаются очень редко у постафанасьевского населения. Но гаплогруппа R1b не сгинула, а встроилась в систему родо-племенных союзов, в которой имело значение все что угодно, кроме того кто какой гаплогруппы будет по своему происхождению, как это не имеет никакого значения и сегодня.
На Урал мужчины с гаплогруппой R1b пришли во главе башкирского народа.  Башкиры - один из трех тюркских народов Евразии (вместе с киргизами и чувашами), у которых явно доминируют индоевропейские гаплогруппы R1b (примерно 47%) и R1a - более 27%. Третьей по частоте встречаемости Y-хромосомной гаплогруппой является финно-угорская N (около 20%). С меньшей частотой среди башкир распространены другие мужские Y-хромосомные гаплогруппы: J2, J1, C, O, E1b, G2a, G1, L, I1, I2, T, хотя некоторые из них и доминируют в отдельных их родах или кланах. Исторически сложилось так, что башкиры до сих пор являются одной из наиболее генетически разнообразных этнических групп среди всех тюркских народов.  Среди женских mtDNK гаплогрупп также явно преобладают (более 60 %) европейские линии (H, U, HV1, J, T, V, I, W) и только около 40 % — относится к азиатским (A, B, C, D, F, G, N, M, Y).
Башкирский народ сформировался как боевое братство кланов и родов, как военно-политический союз разных племен, но численно доминирует мужская гаплогруппа R1b.
Спасибо за внимание.

Отредактировано Прагматик (05-10-2025 09:32:27)

По существу есть что возразить?

До того, как точные методы датирования вооружили археологов, они определяли возраст своих находок "на глазок", оценочно определяя возраст найденных черепков и орудий труда - вот эти более совершенные и изящные, чем эти. Сегодня археология намного более точная наука, чем сто лет назад. Ну а после того, как генетические исследования древних костей стали сравнительно дешевы появилась новая наука - историческая генетика. Она может положить конец извечным спорам - были ли миграции народов в дописьменный период истории и кто куда мигрировал. Кости людей оказались даже более надежным источником информации, чем папирусы и глиняные таблички., они хранят в себе генетическую летопись человечества.
По башкирам - далекие предки кланов, где большинство мужчин имеют гаплогруппу R1b, имеют отношение к исчезнувшей афанасьевской культуре, которая не была еще тюркоязычной и не исповедовала ислам.