Согласен, со временем меняется язык, меняется стиль керамики, меняется даже раса, но по древним генам можно достаточно точно проследить кто откуда пришел и куда ушел. Гаплогруппы не появляются из неоткуда, они передаются от отца к сыну, см. https://www.yfull.com/tree/R1b/
По расчетам последний общий предок мужчин всех гаплогрупп R с вероятностью 95% жил 30500-25900 до наших дней.
Мальчик с базальной гаплогруппой R-М207, чьи останки посчастливилось обнаружить и которым 24000 лет, жил среди популяции древних северных евразийцев в окрестностях озера Байкал.
Происхождение гаплогруппы R1 в настоящее время не может быть доказано, нет подходящих ископаемых останков. Согласно SNP-Tracker (по состоянию на май 2023 года), последний общий предок появился около 25 000 лет назад - 23 000 лет до нашего времени в Западной Сибири между Южным Уралом и озером Балхаш.
«Вскоре» появилась и базальная для всех «эрбинов» гаплогруппа R1b, последний общий предок с вероятностью 95% жил 23300-17500 лет назад.
Далее последний общий предок линии R1b-L754  с той же вероятностью жил 18900-15300 лет назад. Ископаемые останки найдены в Китае.
Это все линии эрбинов, которые вели образ жизни охотников-собирателей ледникового периода, когда Ближний Восток еще был пустынным.
С наступлением голоцена жизнь вернулась в те края. За добычей потянулись и охотники.
18000-14000 л.н. появляется линия R-V2219, где именно неизвестно, потому что останков людей того времени с этой гаплогруппой не найдено, по всей видимости это как раз та линия которая попала на Ближний Восток и стала заново его обживать, потому что именно оттуда ее потомки разошлись на все стороны света, в Европу, Африку, Азию. У эрбинов случился демографический взрыв. Конечно же он связан с появлением производящего хозяйства, а масштаб их расселения говорит о том, что это были не оседлые земледельцы, а скотоводы в поисках новых пастбищ. Но не все перешли к производящему хозяйству. Частично мужчины- охотники линии R-V2219 через Анатолию отправились в Европу и этот факт фиксируют генетики — приток в начале голоцена с Юго-Востока новых популяций охотников-собирателей, предшествующий появлению в этих краях земледельцев и скотоводов.

Отредактировано Прагматик (11-10-2025 11:40:26)

В Западной Европе до прихода степняков у мужчин-охотников присутствовала линия R-V2219 со своими субкладами, которая не дала большого потомства в отличии от мужчин-скотоводов этой линии, ушедших в Африку со своими стадами. Все остальные линии эрбинов пришли в Европу со своими стадами из Западно-Евразийской степи. И что особенно хочу подчеркнуть, некоторые роды и племена сделали это задолго до появления в степи ямной культуры. Линия R-V2219 произошла от базальной по отношению к ней R-L761, которая дала жизнь еще одной кладе R-P297. https://www.yfull.com/tree/R1b/
Считается, что эта ветвь возникла в районе Кавказа, восточной части Анатолии и, возможно, в Северной Месопотамии.  Именно она, со всеми ее субкладами была у мужчин погнавших свои стада в сторону Волги и Северного Кавказа и тех, которые погнали свои стада в Восточно-Евразийскую степь через Среднюю Азию. По данным на 2024 год, на территории современной Латвии найдена серия из шести древних образцов R1b-Р297 с датировками от 7946 до 6135 лет назад. Носители этой гаплогруппы прибыли на северо-запад из хвалынской культуры с юго-востока Русской равнины. Еще раз подчеркну, что хвалынская культура была предшественницей ямной. Не все эрбины принимали участие в формировании  ямной культуры, многие к этому времени уже прогнали свои стада через всю Европу и достигли берегов Атлантического океана и Иберии. У басков доминирует субклад R1b-L23, носители которого прибыли на Пиренеи, пройдя через всю континентальную Европу примерно 4800 лет назад.

Отредактировано Прагматик (12-10-2025 11:18:49)

У индивидов из Центральной Италии, живших от 800 года до н. э. до 1 года до н. э., с частотой 70% выявлена Y-хромосомная гаплогруппа R1b (R1b-P312 и R1b-L2). С частотой 20% — гаплогруппа G2, а также — гаплогруппа J2 (5%). 

И R1b-P312 и R1b-L2 — субклады  базальной гаплогруппы R1b-Р297 — они потомки людей из каквказско-нижневолжского клина (CLV), которые в составе пракельтских и праиталийских племен покинули степь еще до формирования в степи ямной культуры. А вот носители  гаплогрупп G2 и J2 – это потомки мужчин местной, земледельческой цивилизации того времени. https://www.yfull.com/tree/R1b/

Отредактировано Прагматик (13-10-2025 06:08:43)

Я постоянно даю ссылку на ресурс с деревом гаплогрупп R1b https://www.yfull.com/tree/R1b/ По поводу статей так называемой академии ДНК-генеалогии хочу разместить здесь мнение Клима Жукова:
Об одной лженаучной концепции. Замечания о так называемой «ДНК-генеалогии» https://aif.ru/society/opinion/ob_odnoy … genealogii

После «триумфа» печально знаменитой «Новой хронологии» академика Фоменко никого не удивляет расцвет разнообразных «революционных» концепций на пышной ниве гуманитарных наук. Как правило, занимаются такого рода спекуляциями люди, не имеющие к гуманитарным дисциплинам (и, в частности, истории) никакого отношения.

Разработки методик изучения митохондриальной ДНК, Y-хромосом, разнообразных мутаций и всего генома человека в целом дают ценный материал по миграции масс людей в далёком прошлом. Популяционная генетика в смычке с историей является полезной вспомогательной дисциплиной.

Однако Клёсов пошёл куда дальше, собравшись «навести порядок» в чуждой ему области. Он «опроверг» многие достоверные результаты археологических, лингвистических, антропологических исследований и даже некоторые твёрдо установленные факты. В частности, ему принадлежит «разоблачение» теории об Африканской прародине человека. Изложено оно в статье «Не выходили наши предки из Африки».

Генетические и антропологические штудии доктора химических наук были подвергнуты разгромной критике со стороны профильных специалистов, в частности, на сайте Антропогенез.ру: https://antropogenez.ru/review/814/ (продолжение в трёх частях на том же ресурсе).

На историческом поле А. Клёсов активно спекулирует по поводу такого «свежего» научного вопроса, как «Спор о варягах» («ДНК-генеалогия против «норманской теории»); доказывает подлинность фальшивой Велесовой книги («Экспертиза Велесовой книги»); описывает происхождение славян («Происхождение славян. Очерки ДНК-генеалогии»).

Ударным пунктом его рассуждений является отождествление генетической гаплогруппы и исторической популяции: этноса.

Цитата: «Восточные славяне — представители рода R1a1. Их потомки по всей Европе и по всему миру вплоть до Аравии, Катара, Объединенных Арабских Эмиратов — представители рода R1a1, потомки славян. Или праславян, что в данном контексте одно и то же». Химик совершенно игнорирует несколько фактов.

Дано: отождествление гаплогруппы R1a1 со славянами и праславянами. При этом начисто игнорируется то, что славяне на гигантской территории своего расселения имеют разные по распространению от места к месту гаплогруппы. Начисто игнорируется и тот факт, что «славяне» (как и любой другой народ) — это не «кровнородственное», а этнологическое и лингвистическое явление. После фиксации гаплогруппы R1a1 в Индии её носителям присваивается название «ариев». Но ведь арии — это языковая общность, которая выделилась за несколько тысяч лет до славянского языка! И тут некий биологический маркер подменяет собой этно-культурный, и вот — восточные славяне превращаются в предков ариев, а заодно и арабов.

Подобные конструкции лишь мимикрируют под науку, не являясь оной. ДНК-генеалогия — это симулякр, поданный в доступной форме, а оттого пользующийся известной популярностью среди неподготовленной публики. Вопиющее историческое невежество, поиск заговоров в среде «официальной науки» — всё это ставит теории Клёсова в один ряд с другими паранаучными течениями в мире современного постмодерна с его априорной ценностью любого мнения. Критиковать с научной точки зрения абсолютно вненаучное построение бывает тяжело, но делать это необходимо, ибо подобные популистские умствования могут быть не только вредны для науки, но и напрямую опасны в социальном плане, будучи чрезвычайно серьёзным симптомом болезни общества.

Но статью я обязательно изучу и дам критический разбор.

Отредактировано Прагматик (13-10-2025 21:17:51)

Все хорошо отображается. Надо еще учесть, что Ближний Восток и Средняя Азия - пустынная на тот момент зона. Для древних северных евразийцев остается зона тундростепей между ледником и пустыней.

Пракельты и праиталики - это эрбины, древние предки кельтов и италиков по мужской линии. И они тоже индоевропейцы. Но не все сохранили свой язык. Баски - тоже эрбины, но переняли язык аборигенов. Точно также в свое время болгары-тюрки переняли язык славян.

Ни V2219, ни M73 - не годятся в праотцы ни кельтам, ни италикам, ни баскам. Эти эрбины-охотники попали в Европу в самом конце ледниковой эпохи и с ними не случился демографический взрыв, потому что не было никакого преимущества перед тамошними охотниками гаплогруппы C.