Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #4

Краткая история человеческой цивилизации #4

Страница:   1 … 51 52 53 54 55  

Сообщений 1561 страница 1590 из 1627

1561

  • Автор: svis
  • Ас
  • svis
  • Зарегистрирован: 17-01-2021
  • Сообщений: 5139
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:22:26
#p759507,Прагматик написал(а):

Ни V2219, ни M73 - не годятся в праотцы ни кельтам, ни италикам, ни баскам. Эти эрбины-охотники попали в Европу в самом конце ледниковой эпохи и с ними не случился демографический взрыв, потому что не было никакого преимущества перед тамошними охотниками гаплогруппы C.

Это тоже неизвестно, когда они туда попали. Может в конце ледникового периода, может уже во время оптимума голоцена. Смыслтом, что эти R1b не были индоевропейцами, как впрочем и более поздние предки басков. А вы помниться писали что r1b - это маркер индоевропейцев. Кстати потом M73 аж в Монголию и Южную Азию занесло

Отредактировано svis (13-10-2025 23:32:37)

1562

  • Автор: svis
  • Ас
  • svis
  • Зарегистрирован: 17-01-2021
  • Сообщений: 5139
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:22:26
#p759504,Прагматик написал(а):

Пракельты и праиталики - это эрбины, древние предки кельтов и италиков по мужской линии. И они тоже индоевропейцы. Но не все сохранили свой язык. Баски - тоже эрбины, но переняли язык аборигенов. Точно также в свое время болгары-тюрки переняли язык славян.

И у кельтов и у италиков - смесь разных линий r1b. Какая из них - индоевропейцы? И с чего бы баскам перенимать чужой язык? Они генетически однородны, это не болгары ,венгры или тюркоязычные народы. Просто они не смешивались с другими линиями эрбинов. Вижу, вам штамп о языке в ДНК покоя не дает. ))

Отредактировано svis (13-10-2025 23:40:01)

1563

  • Автор: svis
  • Ас
  • svis
  • Зарегистрирован: 17-01-2021
  • Сообщений: 5139
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:22:26
#p759498,Прагматик написал(а):

Да не вопрос. Вот здесь все уже давно построено. https://www.yfull.com/tree/R-P297/

R-P297>>R-M269>>R-L23>>R-L51>>R-L52>>R-PF6538>>R-L151>>R-P312

На все про все ушло семь тысяч лет, с 11800 по 4800 лет до нашего времени.

А вот от линии эрбинов из Африки Вы не сможете построить древо и выйти на гаплогруппу италиков P312. Так что африканские эрбины не форсировали Гибралтарский пролив с целью основать там свою культуру и продвигать ее в Европу.

Вот, это уже хорошо. V88 возможно и форсировало, только в другом направлении. Из Европы в Африку.Только вы зря думаете, что в Африке нет M269.
-M269 has been found, for instance, at a rate of ~44% among remains dating from the 11th to 13th centuries at Punta Azul, in the Canary Islands. These remains have been linked to the Bimbache (or Bimape), a subgroup of the Guanche.[64] In living males, it peaks in parts of North Africa, especially Algeria, at a rate of 10%.[65] In Sub-Saharan Africa, R-M269 appears to peak in Namibia, at a rate of 8% among Herero males.
Канарские острова у вымерших индейцев, Алжир, и как ни странно Намибия, племя гереро. Так что все может быть. Мне это не важно, но хочется ясности. В Северной Африке мало исследований древних останков на тему генеалогии. Как впрочем и у нас тоже.

1564

  • Автор: svis
  • Ас
  • svis
  • Зарегистрирован: 17-01-2021
  • Сообщений: 5139
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:22:26
#p759486,Прагматик написал(а):

Я постоянно даю ссылку на ресурс с деревом гаплогрупп R1b https://www.yfull.com/tree/R1b/ По поводу статей так называемой академии ДНК-генеалогии хочу разместить здесь мнение Клима Жукова:
Об одной лженаучной концепции. Замечания о так называемой «ДНК-генеалогии»

Избавьте меня от этого дерьма. Где я ссылался на Клесова? А Клим Жуков смотрю совсем во все тяжкие пустился, копирует на старости лет стиль своего учителя Клейна.

1565

  • Автор: svis
  • Ас
  • svis
  • Зарегистрирован: 17-01-2021
  • Сообщений: 5139
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:22:26
#p759491,Прагматик написал(а):

Вы упорно игнорируете тот факт, что гаплогруппа  R1b-Р297 и ее субклады появились в Западно-Евразийской степи задолго до возникновения там ямной культуры. Хвалынская культура - это протоиндоевропейская культура. Из нее вышли и ямная культура  и культура колоколовидных кубков.

Во как! "Задолго до" - это насколько задолго?))
Хвалынцы- они даже не P297, они V1636. Армяне, да. Но в основном китайцы и арабы с турками. Каким боком из нее что-то могло выйти?

Отредактировано svis (14-10-2025 04:26:38)

1566

  • Автор: svis
  • Ас
  • svis
  • Зарегистрирован: 17-01-2021
  • Сообщений: 5139
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:22:26
#p759492,Прагматик написал(а):

Надо еще учесть, что Ближний Восток и Средняя Азия - пустынная на тот момент зона.

Откуда такие сведения? ))
Плодородный полумесяц - там пишут тогда каждый десятый житель Земли проживал. Не знаю как это подсчитали, но на пустыню мало похоже.

1567

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Сообщений: 18342
  • Провел на форуме:
    2 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 03:39:12
#p759527,svis написал(а):

Откуда такие сведения? ))
Плодородный полумесяц - там пишут тогда каждый десятый житель Земли проживал. Не знаю как это подсчитали, но на пустыню мало похоже.

Вы не внимательны к тому, что пишет оппонент. Я приводил уже вот этот материал: https://izv.rgo.ru/jour/article/view/508/326

Плодородным полумесяц стал только по окончании ледникового периода, а во времена последнего ледникового максимума эти земли были пустынными и в голоцене человек вослед за своей добычей заново обживал эти земли, так собственно эрбины и попали на Ближний Восток.

Отредактировано Прагматик (14-10-2025 06:21:43)

1568

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Сообщений: 18342
  • Провел на форуме:
    2 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 03:39:12
#p759525,svis написал(а):

Во как! "Задолго до" - это насколько задолго?))
Хвалынцы- они даже не P297, они V1636. Армяне, да. Но в основном китайцы и арабы с турками. Каким боком из нее что-то могло выйти?

Отредактировано svis (Сегодня 03:26:38)

Я вас умоляю, ну какие армяне, какие нафиг китайцы и арабы с турками. Мы не знаем как они себя называли, как звали их соседи. Они жили в том числе в тех краях, где сегодня стоит город Хвалынск, в окрестностях которого впервые были найдены их бренные останки, так они и стали "хвалынцами". У многих славян и индусов гаплогруппа R1a1, но это не значит, что первые произошли от вторых или наоборот. Это значит, что у 30-50% восточных европейцев и 20-40% индусов был общий предок и жил он 6300-4800 лет назад.

1569

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Сообщений: 18342
  • Провел на форуме:
    2 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 03:39:12
#p759519,svis написал(а):

Избавьте меня от этого дерьма. Где я ссылался на Клесова? А Клим Жуков смотрю совсем во все тяжкие пустился, копирует на старости лет стиль своего учителя Клейна.

Я с осторожностью отношусь ко всем материалам с пометкой "Академия ДНК-генеалогии". Это "клесовцы". Они пишут свою историю исключительно по материалам генетики, а так нельзя.

1570

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Сообщений: 18342
  • Провел на форуме:
    2 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 03:39:12
#p759517,svis написал(а):

Вот, это уже хорошо. V88 возможно и форсировало, только в другом направлении. Из Европы в Африку.Только вы зря думаете, что в Африке нет M269.
-M269 has been found, for instance, at a rate of ~44% among remains dating from the 11th to 13th centuries at Punta Azul, in the Canary Islands. These remains have been linked to the Bimbache (or Bimape), a subgroup of the Guanche.[64] In living males, it peaks in parts of North Africa, especially Algeria, at a rate of 10%.[65] In Sub-Saharan Africa, R-M269 appears to peak in Namibia, at a rate of 8% among Herero males.
Канарские острова у вымерших индейцев, Алжир, и как ни странно Намибия, племя гереро. Так что все может быть. Мне это не важно, но хочется ясности. В Северной Африке мало исследований древних останков на тему генеалогии. Как впрочем и у нас тоже.

Это как раз хороший пример того, какая история получается, если руководствоваться исключительно генетическими маркерами. А с чего вдруг охотники V88 форсировали Средиземное море и перешли Сахару? За какой-такой добычей гнались?

Что касается M269, то ее  и в Армении нашли, и в Тыве. 
Согласно Лазаридису и др. (2022), "наиболее вероятная гипотеза" заключается в том, что вся клада R-M269 возникла "на Северном Кавказе и в степях к северу".[16]

1571

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Сообщений: 18342
  • Провел на форуме:
    2 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 03:39:12
#p759513,svis написал(а):

Это тоже неизвестно, когда они туда попали. Может в конце ледникового периода, может уже во время оптимума голоцена. Смыслтом, что эти R1b не были индоевропейцами, как впрочем и более поздние предки басков. А вы помниться писали что r1b - это маркер индоевропейцев. Кстати потом M73 аж в Монголию и Южную Азию занесло

Отредактировано svis (Вчера 22:32:37)

Да я и сейчас так утверждаю, R1b и R1a - это маркеры индоевропейцев, они изначально таковыми были. Точно также как изначально это были скотоводческие племена. Впоследствии они кем только не стали. В Африке они не только первоначальный свой язык утратили, но и расу сменили. И на Алтае тоже. Трудно сегодня представить, что ирландцы - дальние родственники африканскому племени тубу и башкирам клана бурзян. Но это так. Скотоводы свои стада гнали туда, где были пастбища, без разницы, Монголия это или Южная Азия. Не везде им так повезло размножиться как в Западно-Евразийской степи, где у них был только один достойный конкурент - "братская" линия R1a.

Отредактировано Прагматик (14-10-2025 06:56:13)

1572

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Сообщений: 18342
  • Провел на форуме:
    2 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 03:39:12
#p759512,svis написал(а):

Где вы нашли у меня "ледниковый максимум"? Но он кстати вероятнее всего случился раньше появления r1b. А где она появилась, в Азии, в Восточной Европе или в Западной Азии - никто точно сказать не может. А если говорит что точно знает - значит врёт

Посмотрите, когда примерно появился первый эрбин и поймете, что это вряд ли пустыни  Ближнего Востока. И в Европе нет ни одной находки их останков до окончания ледниковой эпохи.

Отредактировано Прагматик (14-10-2025 08:00:13)

1573

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Сообщений: 18342
  • Провел на форуме:
    2 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 03:39:12
#p759330,Олег Пермский написал(а):

Это по мужской линии, а по женской они чьи предки? Ведь к мужчинам переходит половина генов женщин, а к женщинам все 100%.

Женские линии гораздо более многочисленны, чем мужские. Благодаря женщинам в нас есть даже гены неандертальцев. Мужчины вытесняют друг друга с обжитых мест. Женщины сохраняют и гены тех, кто жил в этих местах раньше и иногда их язык.

1574

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Сообщений: 18342
  • Провел на форуме:
    2 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 03:39:12
#p759511,Олег Пермский написал(а):

Вандалы же дошли до Ливии.

Олег, ты всерьез считаешь, что возможности людей живших  7-5 тысяч лет назад равны возможностям людей прошлого тысячелетия?

1575

  • Автор: The loyal liberal
  • Ветеран
  • The loyal liberal
  • Зарегистрирован: 12-10-2018
  • Сообщений: 23580
  • Провел на форуме:
    3 месяца 21 день
  • Последний визит:
    21-10-2025 08:32:30
#p759511,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Другое время и другие технические возможности. Я не очень себе представляю эрбинов, которые от озера Чад целенаправленно погнали свои стада через Сахару и переправили их на утлых лодочках через Гибралтарский пролив. Ради чего? К тому же не выстраивается от их клады древо к самым распространенным субкладам европейских эрбинов. Не подтверждается подобный гипотетический сценарий.

Вандалы же дошли до Ливии.

Скажу больше. Кроманьонцы добрались из Африки до Австралии.

1576

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Сообщений: 27109
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    21-10-2025 14:40:30
#p759577,Прагматик написал(а):

Олег, ты всерьез считаешь, что возможности людей живших  7-5 тысяч лет назад равны возможностям людей прошлого тысячелетия?

Гибралтар не так уж широк, если предки хоббитов добрались даже до Лусона и Флореса, наверное могли. Меж ними проливы шире были. Да и Сахара тогда пустыней не была, там целые пресноводные моря были. А вот хотели они или нет — это вопрос, животные-то перебирались без проблем. В Южную Америку люди тоже не по льду пешком шли, а вдоль берега на лодках плыли.

1577

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Сообщений: 18342
  • Провел на форуме:
    2 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 03:39:12
#p759602,The loyal liberal написал(а):

Скажу больше. Кроманьонцы добрались из Африки до Австралии.

Часть людей кормилась дарами моря, так они и добрались прибрежным маршрутом  и не только до Новой Гвинеи и Австралии, но и до самой Южной Америки (по генетическим данным южноамериканской Y-популяции) в поисках новых "морских угодий".

Отредактировано Прагматик (14-10-2025 13:23:30)

1578

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Сообщений: 18342
  • Провел на форуме:
    2 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 03:39:12
#p759621,Олег Пермский написал(а):

Гибралтар не так уж широк, если предки хоббитов добрались даже до Лусона и Флореса, наверное могли. Меж ними проливы шире были. Да и Сахара тогда пустыней не была, там целые пресноводные моря были. А вот хотели они или нет — это вопрос, животные-то перебирались без проблем. В Южную Америку люди тоже не по льду пешком шли, а вдоль берега на лодках плыли.

Надо смотреть не только по генетическим маркерам, которые оставили люди, но и по их роду занятий. Я не могу себе представить животных, которые бы мигрировали через Средиземное море в Африку, за которыми могли следовать европейские охотники-эрбины V88. А африканским эрбинам-скотоводам V88 незачем было форсировать Гибралтар со своими стадами, пастбищ и в Зеленой Сахаре хватало. А когда Сахара стала усыхать, они концентрировались вокруг уцелевших водоемов, вокруг озера Чад в основном. В любом случае линия V88 и ее субклады не являются доминирующими в Западной Европе.

Отредактировано Прагматик (14-10-2025 13:34:10)

1579

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Сообщений: 27109
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    21-10-2025 14:40:30
#p759576,Прагматик написал(а):

Женские линии гораздо более многочисленны, чем мужские. Благодаря женщинам в нас есть даже гены неандертальцев. Мужчины вытесняют друг друга с обжитых мест. Женщины сохраняют и гены тех, кто жил в этих местах раньше и иногда их язык.

Я не знаю как у чукчей сейчас, ведь их жизнь меняется очень стремительно, но раньше они общались сразу на двух языках, у них были мужской и женский языки. Мужчины никогда не говорили с женщинами на их языке, а а женщины с мужчинами на мужском.

1580

  • Автор: svis
  • Ас
  • svis
  • Зарегистрирован: 17-01-2021
  • Сообщений: 5139
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:22:26
#p759563,Прагматик написал(а):

Это как раз хороший пример того, какая история получается, если руководствоваться исключительно генетическими маркерами. А с чего вдруг охотники V88 форсировали Средиземное море и перешли Сахару? За какой-такой добычей гнались?

Что касается M269, то ее  и в Армении нашли, и в Тыве. 
Согласно Лазаридису и др. (2022), "наиболее вероятная гипотеза" заключается в том, что вся клада R-M269 возникла "на Северном Кавказе и в степях к северу".[16]

Это как раз хороший пример демагогии.
Половина древнего населения острова Сардиния была r1b-v88 по последним исследованием. С чего бы это они на этот остров приплыли? С чего вообще кому то куда то плыть тысячи лет назад? Вот пример работы 2024 года посвященной  миграции R1b-V88 в Африку.
https://www.academia.edu/113533654/Романчук_А_А_2024_Проникновение_гаплогруппы_R1b_V88_Y_хромосомы_в_Африку_историко_археологический_контекст_Кишинэу_Stratum_plus

Автор рассматривает различные гипотезы, в том числе и довольно популярный вариант миграции из Европы. Причем как через Сицилию, так и через Левант.  Вот так и выглядят нормальные научные работы, все по делу. А не то что "мое мнение единственно верное".  Цель - докопаться до истины и ничего другого.
Сахара в те времена была зелёной степью, а не пустыней.
И дело не в том, где появилась M269. А как она попала в Западную Европу. В Испанию и на юг Франции. Из Северной Африки оно как то поближе будет чем из Тувы или Армении. Хотя возможны и другие пути. Будущее надеюсь покажет

Отредактировано svis (14-10-2025 22:53:15)

1581

  • Автор: svis
  • Ас
  • svis
  • Зарегистрирован: 17-01-2021
  • Сообщений: 5139
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:22:26
#p759640,Прагматик написал(а):

Надо смотреть не только по генетическим маркерам, которые оставили люди, но и по их роду занятий. Я не могу себе представить животных, которые бы мигрировали через Средиземное море в Африку, за которыми могли следовать европейские охотники-эрбины V88. А африканским эрбинам-скотоводам V88 незачем было форсировать Гибралтар со своими стадами, пастбищ и в Зеленой Сахаре хватало. А когда Сахара стала усыхать, они концентрировались вокруг уцелевших водоемов, вокруг озера Чад в основном. В любом случае линия V88 и ее субклады не являются доминирующими в Западной Европе.

Отредактировано Прагматик (Сегодня 13:34:10)

Эта линия вообще не индоевропейская. Однозначно индоевропейская - это M269. И западноевропейская до кучи. К этой линии принадлежат сейчас сотни миллионов человек. И почти все из Западной Европы.
Но были ли они индоевропейцами изначально - большой вопрос. Это не прямые потомки ямной культуры.  По данным на сейчас конечно. А что дальше - никто не знает.Поживем увидим

Отредактировано svis (14-10-2025 23:16:46)

1582

  • Автор: svis
  • Ас
  • svis
  • Зарегистрирован: 17-01-2021
  • Сообщений: 5139
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:22:26
#p759566,Прагматик написал(а):

Посмотрите, когда примерно появился первый эрбин и поймете, что это вряд ли пустыни  Ближнего Востока. И в Европе нет ни одной находки их останков до окончания ледниковой эпохи.

Отредактировано Прагматик (Сегодня 08:00:13)

Посмотрел. Там не пустыня была а степь, с травами кустарниками и степными животными.
Что до мутации в хромосоме, то ей все равно где появляться, если там люди живут. Мутации случайны.

1583

  • Автор: svis
  • Ас
  • svis
  • Зарегистрирован: 17-01-2021
  • Сообщений: 5139
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:22:26
#p759565,Прагматик написал(а):

Да я и сейчас так утверждаю, R1b и R1a - это маркеры индоевропейцев, они изначально таковыми были. Точно также как изначально это были скотоводческие племена. Впоследствии они кем только не стали. В Африке они не только первоначальный свой язык утратили, но и расу сменили. И на Алтае тоже. Трудно сегодня представить, что ирландцы - дальние родственники африканскому племени тубу и башкирам клана бурзян. Но это так. Скотоводы свои стада гнали туда, где были пастбища, без разницы, Монголия это или Южная Азия. Не везде им так повезло размножиться как в Западно-Евразийской степи, где у них был только один достойный конкурент - "братская" линия R1a.

Отредактировано Прагматик (Сегодня 06:56:13)

Не были они скотоводческими племенами изначально.
R1a появилась тысяч 20 назад. R1b чуток постарше чем R1a. Разброс в тысячи лет. Но по любому - скотоводству не более 10 тысяч лет. Неолитическая революция, слышали?
Сложите теперь два плюс два и сделайте вывод. А про язык в ДНК, как штамп в паспорте я уже слышал и прокомментировал

Отредактировано svis (14-10-2025 23:11:48)

1584

  • Автор: svis
  • Ас
  • svis
  • Зарегистрирован: 17-01-2021
  • Сообщений: 5139
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:22:26
#p759560,Прагматик написал(а):

Я вас умоляю, ну какие армяне, какие нафиг китайцы и арабы с турками. Мы не знаем как они себя называли, как звали их соседи. Они жили в том числе в тех краях, где сегодня стоит город Хвалынск, в окрестностях которого впервые были найдены их бренные останки, так они и стали "хвалынцами". У многих славян и индусов гаплогруппа R1a1, но это не значит, что первые произошли от вторых или наоборот. Это значит, что у 30-50% восточных европейцев и 20-40% индусов был общий предок и жил он 6300-4800 лет назад.

Конкретно у меня был такой предок. И он однозначно был индоевропейцем. Потому что других древних популяций кроме индоевропейских у нас нет.
А эти эрбины - пусть вначале штамп в ДНК покажут :crazyfun:
А если серьезно - хвалынцы не прямые предки нынешних индоевропейцев по мужской линии. И степняки ямники и предки басков ведут свой род от другой линии, от другого субклада
З.Ы.Кстати вспомнилось - немецкое название индоевропейцев - индогерманцы. Не шутка

Отредактировано svis (14-10-2025 23:30:15)

1585

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Сообщений: 18342
  • Провел на форуме:
    2 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 03:39:12
#p759822,svis написал(а):

Это как раз хороший пример демагогии.
Половина древнего населения острова Сардиния была r1b-v88 по последним исследованием. С чего бы это они на этот остров приплыли? С чего вообще кому то куда то плыть тысячи лет назад? Вот пример работы 2024 года посвященной  миграции R1b-V88 в Африку.
https://www.academia.edu/113533654/Рома … ratum_plus

Автор рассматривает различные гипотезы, в том числе и довольно популярный вариант миграции из Европы. Причем как через Сицилию, так и через Левант.  Вот так и выглядят нормальные научные работы, все по делу. А не то что "мое мнение единственно верное".  Цель - докопаться до истины и ничего другого.
Сахара в те времена была зелёной степью, а не пустыней.

Жаль, что сами Вы видимо не удосужились прочитать эту нормальную научную работу, иначе бы не смогли ни заметить, что  уважаемый автор не просто рассматривает популярный вариант миграции R1b-V88 из Европы в Африку, он опровергает этот вариант. Цитирую:
Однако, во-первых R1b-V88 на памятниках неолита Марокко, несмотря на уже не такое и малое количество проанализированных образцов (более десятка), пока не обнаружена.
Во-вторых...Если бы носители культуры Кардиальной керамики действительно проникли в Сахару, и далее, в Сахель, и оказали столь значимое влияние на генофонд автохтонных популяций - наиболее вероятным вариантом был бы тот, при котором это влияние проявилось не только в распространении R1b-V88, но и в распространении других патрилиний носителей этой культуры... Между тем, ничего подобного не наблюдается.

Отредактировано Прагматик (15-10-2025 07:00:18)

1586

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Сообщений: 18342
  • Провел на форуме:
    2 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 03:39:12
#p759827,svis написал(а):

Посмотрел. Там не пустыня была а степь, с травами кустарниками и степными животными.
Что до мутации в хромосоме, то ей все равно где появляться, если там люди живут. Мутации случайны.

Вы не на ту карту посмотрели. Смотреть нужно рис.2 Природные зоны Евразии во время максимума последнего оледенения https://izv.rgo.ru/jour/article/view/508/326
Весь Ближний Восток, который впоследствии получит название Плодородный полумесяц либо классические пустыни, либо холодные пустынные горы.

Отредактировано Прагматик (15-10-2025 08:24:30)

1587

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Сообщений: 18342
  • Провел на форуме:
    2 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 03:39:12
#p759822,svis написал(а):

И дело не в том, где появилась M269. А как она попала в Западную Европу. В Испанию и на юг Франции. Из Северной Африки оно как то поближе будет чем из Тувы или Армении. Хотя возможны и другие пути. Будущее надеюсь покажет

Отредактировано svis (Вчера 21:53:15)

Нет, это как раз очень важно. Именно с Кавказом лингвисты связывают родину протоиндоевропеского или праиндоевропейского языка. И очень важен род занятий, который произвел демографический взрыв и у эрбинов, и у ариев. Они уже не были охотниками-собирателями.

1588

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Сообщений: 18342
  • Провел на форуме:
    2 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 03:39:12
#p759670,Олег Пермский написал(а):

Я не знаю как у чукчей сейчас, ведь их жизнь меняется очень стремительно, но раньше они общались сразу на двух языках, у них были мужской и женский языки. Мужчины никогда не говорили с женщинами на их языке, а а женщины с мужчинами на мужском.

Может и баскский язык сохранился благодаря женской части популяции.

1589

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Сообщений: 18342
  • Провел на форуме:
    2 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 03:39:12
#p759826,svis написал(а):

Эта линия вообще не индоевропейская. Однозначно индоевропейская - это M269. И западноевропейская до кучи. К этой линии принадлежат сейчас сотни миллионов человек. И почти все из Западной Европы.
Но были ли они индоевропейцами изначально - большой вопрос. Это не прямые потомки ямной культуры.  По данным на сейчас конечно. А что дальше - никто не знает.Поживем увидим

Отредактировано svis (Вчера 22:16:46)

А еще эта линия найдена у представителей далекой от Европы Афанасьевской культуры, мужчины в которой были скотоводами, разводили коровок и овечек, но у них не было лошадей. В тех же азиатских краях зафиксированы тохарские языки, причем изоглосса кентум, как и в Западной Европе. Довольно много совпадений не правда ли?

Отредактировано Прагматик (15-10-2025 08:41:10)

1590

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Сообщений: 18342
  • Провел на форуме:
    2 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 03:39:12
#p759829,svis написал(а):

Не были они скотоводческими племенами изначально.
R1a появилась тысяч 20 назад. R1b чуток постарше чем R1a. Разброс в тысячи лет. Но по любому - скотоводству не более 10 тысяч лет. Неолитическая революция, слышали?
Сложите теперь два плюс два и сделайте вывод. А про язык в ДНК, как штамп в паспорте я уже слышал и прокомментировал

Отредактировано svis (Вчера 22:11:48)

Понятное дело, что они как и все изначально были охотниками, но по счастливой случайности были среди тех людей, кто стоял у истоков одомашнивания домашнего скота. Эрбины - это однозначно крупный рогатый скот, потому что пути древних миграций эрбинов совпадают с путями миграции крупного рогатого скота B.taurus, все современные популяции которого произошли от 81 самки древних туров из двух местечек на территории современных Турции и Сирии. Возможно R1a оказались среди тех людей, кто занимался одомашниванием коз или овец. Но это не точно. В любом случае и те и другие оказались на пастбищах Западно-Евразийской степи, где проживали в непосредственной близости друг от друга.

Страница:   1 … 51 52 53 54 55  

Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #4