Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #4


Краткая история человеческой цивилизации #4

Сообщений 1621 страница 1650 из 2001

1621

#p760189,Олег Пермский написал(а):

Были у викингов компасы и у наших поморов тоже, но ведь для того чтобы найти Исландию и Америку нужно изначально знать куда плыть, а они туда направление держали вообще в никуда, и первые меланезийцы и полинезийцы тоже плыли в никуда, они же не знали — есть там земля или нет. А что понесло наших поморов на Грумант, которые о нём ничего не знали? Есть такие люди, которых тянет туда, куда обычный человек даже и не подумает сунуться.

У народов моря из культуры Лапита, которые заселяли острова Тихого океана, не было компаса, они по-другому ориентировались в открытом океане. Почитайте, если интересно.

Отредактировано Прагматик (16-10-2025 07:00:21)

1622

#p760002,svis написал(а):

Это где не видно? Вы Британию имеете ввиду?

Several species of humans have intermittently occupied Great Britain for almost a million years. The earliest evidence of human occupation around 900,000 years ago is at Happisburgh on the Norfolk coast, with stone tools and footprints probably made by Homo antecessor. The oldest human fossils, around 500,000 years old, are of Homo heidelbergensis at Boxgrove in Sussex.

Отредактировано svis (Вчера 22:16:33)

Охотники заселили Британию еще посуху. Потом Доггерленд ушел под воду. Повторно Британию заселяли люди, которые уже могли кормиться грабежом, у них для этого были и средства и превосходство и главное - появилось то, что можно грабить. Запасы, богатства.

1623

#p760194,Прагматик написал(а):

Проще. Это был их образ жизни. Кто-то скотовод, кто-то земледелец, а кто-то кормится морем. И они отдают себя этому без остатка, невозможно совмещать совершенно разнородные занятия. Древние люди вступили на путь разделения труда. А потом появилась возможность жить грабежом.

Да, и скотоводам тоже был необходим исследовательский инстинкт, иначе как можно объяснить переходы гуннов, хионитов, протоболгар и башкиров на тысячи километров?

1624

#p760197,Олег Пермский написал(а):

Да, и скотоводам тоже был необходим исследовательский инстинкт, иначе как можно объяснить переходы гуннов, хионитов, протоболгар и башкиров на тысячи километров?

Это уже не столько скотоводы, сколько грабители и те, кто от более сильных грабителей спасался. С того момента, как человек приручил лошадь, он не только умножил свои стада, потому как производительность труда всадника многократно увеличилась, он понял, что стада можно не только пасти, но и угонять. И случилось это очень давно.

Одним из них, вероятно, был так называемый Всадник, мужчина 30-40 лет на момент смерти, похороненный на территории Венгрии (Csongrad, ок. 4300 г. до н. э.)По генетике он абсолютно неотличим от индивидов хвалынской культуры[8].

Скелет Всадника действительно имеет все особенности, характерные для профессионального наездника. Авторы недавнего исследования обнаружили у него 10 из 12 скелетных изменений, характерных для верховой езды[12]. Лошади на нижневолжских стоянках V тыс. до н. э., хотя и считаются по данным генетики частью дикой популяции NEO-NCAS, демонстрируют генетический дрейф в сторону популяции домашних лошадей DOM2: накопление мутаций в генах GSDMC и ZFPM1, связанных с уменьшением агрессивности и повышенной выносливостью к нагрузке на позвоночник (прежде всего, при верховой езде)[8][13]. Эти мутации вряд ли могли накопиться в популяции без участия человека, так как не являются полезными для выживания животных в дикой природе. Таким образом, жители Поволжья уже в V тыс. освоили верховую езду и начали целенаправленную селекцию лошадей (которые могли еще оставаться в полудиком состоянии). Использование лошадей в транспортных целях объясняет, каким образом хвалынцы преодолевали тысячекилометровые расстояния в своих торговых или военных экспедициях[12][8].

Значительная часть меди, которую использовали хвалынцы, по химическому составу могла быть получена из месторождения Ай Бунар в Болгарии[8].

Отредактировано Прагматик (16-10-2025 08:25:32)

1625

#p760152,svis написал(а):

Хотя докельтское население было, скорее всего, неиндоевропейским по происхождению, к нему не применим термин М. Гимбутас «старая Европа», поскольку докельтское население обитало близ Атлантики и относилось к мегалитическим культурам, тогда как термин Гимбутас охватывал балканские и центральноевропейские неолитические культуры расписной керамики без мегалитических традиций.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Докельтск … ной_Европы
А это уже пишут сторонники гипотезы, которая мне видится более логичной- индоевропеские языки пришли в Европу чуток попозже. Через кельтов и римлян-италиков. Ведь ни баски ни этруски не индоевропейцы по языку

Теория Гимбутас, где она говорит про старую добрую матриархальную Европу наивная и спекулятивная, в том плане, что жили себе тихо-мирно, пока не пришли дикари-мужланы из восточных степей. Но она одной из первых высказала предположение, что носители индоевропейских языков выходили из степей волнами, начиная со времен линейно-ленточной керамики - за это ей респект и уважуха. И да, "старая Европа" Гимбутас - это Балканы и Подунавье. Мегалитчики - это потомки строителей подобных сооружений в Анатолии и на Ближнем Востоке, они же земледельцы, которые методично, километр за километром, в течении  тысячелетий геноцидили местных охотников-дикарей. Пракельтский и праиталийские языки по данным глоттохронологии достаточно рано отделились от праиндоевропейского. Глоттохронология и генетика здесь не противоречат друг другу.

Отредактировано Прагматик (16-10-2025 08:50:06)

1626

#p760189,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Викинги - никакой не пример, они на 18 тысяч лет позже существовали. И насколько они освоили навигацию, мы не знаем. Может у них компас уже был?

Были у викингов компасы и у наших поморов тоже, но ведь для того чтобы найти Исландию и Америку нужно изначально знать куда плыть, а они туда направление держали вообще в никуда, и первые меланезийцы и полинезийцы тоже плыли в никуда, они же не знали — есть там земля или нет. А что понесло наших поморов на Грумант, которые о нём ничего не знали? Есть такие люди, которых тянет туда, куда обычный человек даже и не подумает сунуться.

Вовсе не обязательно знать, куда плыть. Если из Норвегии плыть в Шотландию, то Гольфстрим вполне может тебя отнести к Исландии. А что касается Америки, то точно известно, что открывшие её викинги плыли в Гренландию. Но промахнулись и попали в Винланд. Осознали это и вернулись в Гренландию.

1627

#p760339,Andrew_Raev написал(а):

Вовсе не обязательно знать, куда плыть. Если из Норвегии плыть в Шотландию, то Гольфстрим вполне может тебя отнести к Исландии. А что касается Америки, то точно известно, что открывшие её викинги плыли в Гренландию. Но промахнулись и попали в Винланд. Осознали это и вернулись в Гренландию.

В случае Африки - ее берег отлично виден с южного берега Сицилии. Про Гибралтар вообще молчу. Сардиния отлично видна из Корсики - а Корсика из Италии, район Тосканы. То есть это вообще не тот случай, когда берега не видно. Мне просто уже времени жалко все комментировать.

1628

Мы тут много говорили про скотоводов. В связи с этим не возьмётся ли кто-нибудь прокомментировать вот этот график? Насколько ему можно верить?

https://i.ibb.co/23hMdwPH/image.png
imgbb временная загрузка

1629

#p763059,Andrew_Raev написал(а):

Мы тут много говорили про скотоводов. В связи с этим не возьмётся ли кто-нибудь прокомментировать вот этот график? Насколько ему можно верить?

Андрей, человек исходит из ложного предположения, что трава растет независимо от экономических передряг.http://ic.pics.livejournal.com/vakhnenko/12830626/1137723/1137723_original.png

https://cont.ws/uploads/pic/2020/9/scale_1200%20%281357%29.webp

Отредактировано Прагматик (28-10-2025 06:10:32)

1630

#p763149,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Мы тут много говорили про скотоводов. В связи с этим не возьмётся ли кто-нибудь прокомментировать вот этот график? Насколько ему можно верить?

Андрей, человек исходит из ложного предположения, что трава растет независимо от экономических передряг.http://ic.pics.livejournal.com/vakhnenko/12830626/1137723/1137723_original.png

https://cont.ws/uploads/pic/2020/9/scale_1200%20%281357%29.webp

Отредактировано Прагматик (Сегодня 10:10:32)

  Не аргентинский климат у нас , стойловое содержание дороже и легче купить говядину или заменяющие их кенгурятину, буйволятину и т.д. в Аргентине и Австралии.

1631

#p763162,The loyal liberal написал(а):

Не аргентинский климат у нас , стойловое содержание дороже и легче купить говядину или заменяющие их кенгурятину, буйволятину и т.д. в Аргентине и Австралии.

Один из крупнейших производителей молока находится в Саудовской Аравии. Almarai Company (араб.: شركة المراعي, пер. : «Пастбище») — саудовская многонациональная молочная компания, акции которой котируются на Тадавульской фондовой бирже. Она специализируется на производстве и продаже продуктов питания и напитков. Главные офисы компании расположены в Эр-Рияде, Саудовская Аравия. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Almarai-head-office.jpg

Отредактировано Прагматик (28-10-2025 12:18:38)

1632

#p763149,Прагматик написал(а):

Андрей, человек исходит из ложного предположения, что трава растет независимо от экономических передряг.

Так трава может и впрямь растёт. Но как содержать стадо, если его в любой момент угонят какие-нибудь гунны?

1633

#p763172,Прагматик написал(а):

Один из крупнейших производителей молока находится в Саудовской Аравии. Almarai Company (араб.: شركة المراعي, пер. : «Пастбище») — саудовская многонациональная молочная компания, акции которой котируются на Тадавульской фондовой бирже. Она специализируется на производстве и продаже продуктов питания и напитков. Главные офисы компании расположены в Эр-Рияде, Саудовская Аравия.

Отредактировано Прагматик (Сегодня 12:18:38)

Дык, офисы компании могут быть хоть в Москве.
А фермы где?

1634

#p763262,Лариса написал(а):

Сообщение от Прагматик
Один из крупнейших производителей молока находится в Саудовской Аравии. Almarai Company (араб.: شركة المراعي, пер. : «Пастбище») — саудовская многонациональная молочная компания, акции которой котируются на Тадавульской фондовой бирже. Она специализируется на производстве и продаже продуктов питания и напитков. Главные офисы компании расположены в Эр-Рияде, Саудовская Аравия.

Дык, офисы компании могут быть хоть в Москве.
А фермы где?

где угодно! может даже в пустынях Калахари и Атакама... https://upforme.ru/uploads/0019/d2/d8/2/961067.gif

1635

#p763262,Лариса написал(а):

Дык, офисы компании могут быть хоть в Москве.
А фермы где?

https://www.thebullvine.com/ru/news/how … an-desert/
Как Almarai производит 1 миллиард литров молока от 75,000 XNUMX дойных коров в пустыне Саудовской Аравии

В пустыне Саудовской Аравии, где температура часто превышает 45 градусов по Цельсию, находится одно из крупнейших и самых впечатляющих молочных хозяйств в мире...

Сложно представить масштабы: на ферме ежедневно производится 930,000 45 литров молока. Другими словами, ежегодный объем производства молока четырех ирландских молочных ферм среднего размера покидает эту собственность каждый день. Каждые XNUMX минут с фермы отправляется молочный танкер.

Американские коровы голштинской породы дают в среднем 13,400 XNUMX литров молока в год — более чем в два раза больше среднего показателя по Ирландии. По словам Энтони Кинга из Ньютауншандрума, графство Корк, секрет производства этих огромных объемов молока в таких суровых условиях — «внимание к деталям». Он — управляющий молочной фермой на ферме Al Badiah — один из семи ирландских сотрудников...

Отредактировано Прагматик (28-10-2025 19:00:01)

1636

#p763248,Andrew_Raev написал(а):

Так трава может и впрямь растёт. Но как содержать стадо, если его в любой момент угонят какие-нибудь гунны?

Вот-вот, одной травы мало. Во время коллективизации поголовье КРС сократилось как в войну. То же самое повторилось в 90-е. Важна возможность государства поддерживать подходящий климат для своих производителей.

1637

#p763172,Прагматик написал(а):

Almarai Company

  Что там у них климат , как в Сибири или в России?
Ближний восток это немного южнее находится.  И заметь они не говядину производят, а молоко. Так и в РФ осталлось 8 млн голов КРС , которые уже заточены не на производство тушенки для 5 миллионной СА , а на молоко.
  Ферштейн?

1638

#p763149,Прагматик написал(а):

Андрей, человек исходит из ложного предположения, что трава растет независимо от экономических передряг.

Так трава может и впрямь растёт. Но как содержать стадо, если его в любой момент угонят какие-нибудь гунны?

#p763271,Одиссей написал(а):

Сообщение от Лариса 
Сообщение от Прагматик
Один из крупнейших производителей молока находится в Саудовской Аравии. Almarai Company (араб.: شركة المراعي, пер. : «Пастбище») — саудовская многонациональная молочная компания, акции которой котируются на Тадавульской фондовой бирже. Она специализируется на производстве и продаже продуктов питания и напитков. Главные офисы компании расположены в Эр-Рияде, Саудовская Аравия.

Дык, офисы компании могут быть хоть в Москве.
А фермы где?

где угодно! может даже в пустынях Калахари и Атакама...

Был я в 2008 г в Мексике. Город Хермосильо, штат Сонора. Это посреди выжженной Калифорнийской пустыни. Никакой растительности, даже кактусов нет. Был конец июня, +45С в тени.
Спрашиваю:
- Ну вот есть у вас завод Форда. А ещё чем занимаетесь?
- Бычков откармливаем на мясо.
- А чем кормите?
- Кукурузой в основном.
- А у вас кукуруза растёт?
- Нет, не растёт.
Вот так. И кукурузу они завозят, и бычков завозят. Откармливают и куда-то дальше сплавляют.

1639

#p763289,Прагматик написал(а):

Вот-вот, одной травы мало. Во время коллективизации поголовье КРС сократилось как в войну. То же самое повторилось в 90-е. Важна возможность государства поддерживать подходящий климат для своих производителей.

Понимаете, Александр, там из подписи не видно, где эти кости собирались. В Риме, в Италии, во всём Средиземноморье? И Хазин ничего не поясняет. А любой из этих вариантов возможен.

1640

Почему в Аргентине много говядины?
Современные аргентинцы, законные наследники эпохи 1880–1910 годов, отдавая дань роли говядины в становлении нации, возвели потребление мяса в культ. Они говорят, что рецепт хорошего стейка очень прост: корова должна круглый год есть свежую траву, пить чистую воду и гулять на свежем воздухе.

Помню разговоры с председателями колхозов так в году 90-91. да на хрена нам нужны коровники -телятники капитальные. Будем их зимой в траншеях на глубокой подстилке держать и они будут все время на свежем воздухе. Нет уже тех колхозов и говядины из траншей нету.

1641

#p763338,The loyal liberal написал(а):

Почему в Аргентине много говядины?
Современные аргентинцы, законные наследники эпохи 1880–1910 годов, отдавая дань роли говядины в становлении нации, возвели потребление мяса в культ. Они говорят, что рецепт хорошего стейка очень прост: корова должна круглый год есть свежую траву, пить чистую воду и гулять на свежем воздухе.

Помню разговоры с председателями колхозов так в году 90-91. да на хрена нам нужны коровники -телятники капитальные. Будем их зимой в траншеях на глубокой подстилке держать и они будут все время на свежем воздухе. Нет уже тех колхозов и говядины из траншей нету.

Почему человек перешел от охоты и собирательства к производящему хозяйству? Он увидел свою выгоду не в том, чтобы все съесть сразу, а в том, чтобы что-то отложить на потом, инвестировать в свое будущее. Как только появилось производящее хозяйство, создающее запасы и богатство, появилась и возможность поживиться за счет других. Возникла потребность в защите инвестиций. Как правило этой защитой занимались те же люди, которые грабили. Грабили чужих, защищали своих. Современное производящее хозяйство делает возможным то, что нашим далеким предкам и не снилось - позволяет выращивать тысячи голов скота прямо посреди пустыни, где не растет трава. Но одно осталось неизменным с первобытных времен - производящее хозяйство возможно только если это кому-то выгодно. Инвестиционный климат не менее важен, чем погодные условия. Очевидно, что в 90-е климат в России практически не изменился, трава растет, как и тысячи лет до наших дней. Изменились условия хозяйствования.

1642

#p763330,Andrew_Raev написал(а):

Понимаете, Александр, там из подписи не видно, где эти кости собирались. В Риме, в Италии, во всём Средиземноморье? И Хазин ничего не поясняет. А любой из этих вариантов возможен.

Очевидно, речь о той части Римской империи, которая была основательно разорена. Новый Рим на берегу Босфора просуществовал еще тысячу лет. Огромный город потреблял много мяса, а следовательно создавал подходящие условия для разведения скота.

1643

#p763316,The loyal liberal написал(а):

Что там у них климат , как в Сибири или в России?
Ближний восток это немного южнее находится.  И заметь они не говядину производят, а молоко. Так и в РФ осталлось 8 млн голов КРС , которые уже заточены не на производство тушенки для 5 миллионной СА , а на молоко.
  Ферштейн?

В пустыне трава не растет, но это не мешает саудовским принцам обеспечивать своих подданных правильным молоком. В России в 2018 было 18 млн голов КРС из них  8 млн коров, а в РСФСР 57 млн голов КРС и 20,5 млн коров. Климат за прошедшие годы стал даже мягче, чем был. Трава как росла, так и растет, но она не востребована. Диспаритет цен убил российское животноводство, а не резко изменившийся климат.

1644

#p763404,Прагматик написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Что там у них климат , как в Сибири или в России?
    Ближний восток это немного южнее находится.  И заметь они не говядину производят, а молоко. Так и в РФ осталлось 8 млн голов КРС , которые уже заточены не на производство тушенки для 5 миллионной СА , а на молоко.
      Ферштейн?

В пустыне трава не растет, но это не мешает саудовским принцам обеспечивать своих подданных правильным молоком. В России в 2018 было 18 млн голов КРС из них  8 млн коров, а в РСФСР 57 млн голов КРС и 20,5 млн коров. Климат за прошедшие годы стал даже мягче, чем был. Трава как росла, так и растет, но она не востребована. Диспаритет цен убил российское животноводство, а не резко изменившийся климат.

Я тебе это с самого начала растолковал. Рад . что дошло.
Краткая история человеческой цивилизации #4

1645

#p763433,The loyal liberal написал(а):

Я тебе это с самого начала растолковал. Рад . что дошло.

Диспаритет цен - это дорогая солярка прежде всего. Стойловое содержание здесь ни при чем.

Отредактировано Прагматик (29-10-2025 12:39:32)

1646

#p763455,Прагматик написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Я тебе это с самого начала растолковал. Рад . что дошло.

Диспаритет цен - это дорогая солярка прежде всего. Стойловое содержание здесь ни при чем.

Отредактировано Прагматик (Сегодня 16:39:32)

Ну да. свою солярку продать подороже. в Аргентине говядину купить подешевше.

1647

#p763403,Прагматик написал(а):

Очевидно, речь о той части Римской империи, которая была основательно разорена. Новый Рим на берегу Босфора просуществовал еще тысячу лет. Огромный город потреблял много мяса, а следовательно создавал подходящие условия для разведения скота.

Наверное так. А Svis чего-то молчит. Разочаровался в нас, поди.

1648

#p763455,Прагматик написал(а):

Сообщение от The loyal liberal 
Я тебе это с самого начала растолковал. Рад . что дошло.

Диспаритет цен - это дорогая солярка прежде всего. Стойловое содержание здесь ни при чем.

Ну это вы к чему-то довольно примитивному пришли. Ни солярка, ни климат не убили ни птицеводство, ни свиноводство. Может дело в ценах на корма?

1649

#p763472,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Сообщение от The loyal liberal
    Я тебе это с самого начала растолковал. Рад . что дошло.

    Диспаритет цен - это дорогая солярка прежде всего. Стойловое содержание здесь ни при чем.

Ну это вы к чему-то довольно примитивному пришли. Ни солярка, ни климат не убили ни птицеводство, ни свиноводство. Может дело в ценах на корма?

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

   Птицеводство либерасты поставили на грань клинической смерти в 90е.  Ты уже забыл окорочка Буша?  Обыкновенный демпинг и проводник его Гайдар с чубайсом.

1650

Чудны дела твои, господи.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_65bffd80e40feb6836fe4fe9_65c007aa6c868d46e0900e29/scale_1200
Производство молока в России стагнирует уже 25 лет примерно на уровне конца 1950-х - начала и середины 1960-х. Раз поголовье сокращается, значит растут надои.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #4