Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #4


Краткая история человеческой цивилизации #4

Сообщений 1891 страница 1920 из 2001

1891

#p768513,Прагматик написал(а):

Темпы роста производства на графике Пикетти  - это и производство масла и производство пушек, сваленные в одну кучу. Но производство масла - это созидание, а производство пушек - разрушение. Поэтому подобные графики не годятся для того, чтобы судить о росте мировой экономики.

Как говорил отец народов: "У меня нет для вас других писателей". В моём случае - других графиков.

1892

#p768663,Andrew_Raev написал(а):

Данных по Древнему миру мало. И я не знаю, насколько им можно верить.

Алиса выдает:
Демографы (палеодемографы) считают население древнего мира на основе данных археологии и косвенных источников. Это раздел исторической демографии, который изучает демографические процессы в древних человеческих обществах.
Методы
Расчёт численности населения по размерам поселений и могильников. В случаях полностью раскопанных памятников, время существования которых точно определяется, возможен более подробный палеодемографический анализ.
Использование демографических данных по современным популяциям, близким по своим хозяйственно-культурным особенностям к древним.
Анализ реконструктивных показателей смертности и дифференциальной плодовитости. Это позволяет сравнивать адаптивную «эффективность» стратегий выживания групп, принадлежащих различным культурным и социальным системам.
Вот здесь есть обзор: https://cyberleninka.ru/article/n/metod … ekt/viewer
Резюме: рост человеческого народонаселения - это исторический факт. А так как сегодня мы имеем миллиарды - рост шел по экспоненте.

Отредактировано Прагматик (18-11-2025 06:58:58)

1893

#p768663,Andrew_Raev написал(а):

Вот давайте поверим этому графику. Тогда население Европы, которое в IV веке составляло около 80 млн человек, сократилось к XI веку до 40 млн. Потом выросло до 100 млн, но к 1400 году сократилось до 70 млн. В 1650 году - примерно 120 млн. Это рост в полтора раза за 1300 лет. И только после этого наблюдается устойчивый рост, напоминающий экспоненту.

Интересно отметить, что весьма долгое время господствовали представления, что мир постепенно пустеет, что предстоит полное обезлюдение. Эти представления были свойственны некоторым древним. Греческий историк Диодор, во времена Августа, считал, например, что в эпоху Нина и Семирамиды, мифических основателей ассирийского и вавилонского государств, населения было гораздо больше, чем в его время.
Диодор сообщал, например, что Нин имел пехоту в 1,7 млн. и кавалерию в 210 тыс. человек, что королева Семирамида заставила работать в Вавилоне 2 млн. и имела пехоту в составе 3 млн. и кавалерию в 500 тыс. человек. Мир в I в н. э. казался Диодору опустевшим. Эта же концепция перешла к писателям XVII в., которые тоже полагали, что происходит не рост населения, а его непрерывное падение.
Надо думать, первым из этих писателей был филолог Юстус Липсиус (Lipsius), который в специальном сочинении о величине Рима пришел к выводу, что число жителей в древнем Риме равнялось 4 млн. человек. Для других городов древности Липсиус тоже называл такие же огромные цифры. Десятилетием позднее на вопросе о населении древнего мира остановился Воссиус, который пришел к еще большим цифрам населения города Рима. Он полагал, что в Риме было 14 млн. человек, считая при этом, что население Рима было больше, чем население трех крупных христианских государств его времени.
Подобные представления о населении древнего мира от писателей XVII в. перешли к писателям XVIII в. Наиболее известным среди них был знаменитый философ Монтескье, который несколько из своих персидских писем посвятил вопросам населения.
В 112-м письме он писал следующее: «Есть люди, уверяющие, что в одном только древнем городе Риме жило некогда больше народу, чем в любом большом королевстве нынешней Европы». О других европейских странах Монтескье в этом же письме писал следующее: «Греция так пустынна, что не заключает и сотой части своих древних обитателей. Испания, когда-то столь населенная, представляет собой ныне только зрелище безлюдных деревень, а Франция — ничто по сравнению с той древней Галлией, о которой повествует Цезарь. Северные страны сильно опустели. Польша и Европейская Турция теперь уже почти совсем не населены».
https://www.roman-glory.com/urlanis-nas … vnego-mira
Мысль о том, что средневековая Европа - бледная копия Европы времен античности не нова, она появилась стараниями писателей и философов Возрождения и Просвещения. Но если график начинать не с 1000 года, а хотя бы с момента перехода человечества к производящему хозяйству - это будет классическая экспонента. Промышленная революция зиждется на успехах естественных наук. Именно с этого этапа человеческой истории экспонента резко уходит вверх и по количеству накопленных знаний и по росту валового продукта и средств существования и по демографии. Основы Промышленной революции были заложены в том числе и достижениями средних веков, точно так же как Средневековье зиждилось на достижениях Античности. Знания однажды появившись уже никуда не исчезают, а передаются из поколения в поколение.

1894

Согласно Могенсу Херману Хансену и его книге «Метод дробовика: демография древнегреческой культуры городов-государств», к IV веку до н. э. на материковой части Греции проживало не менее 4 000 000 человек, а общая численность греческого населения, включая все греческие города в Средиземноморье и Причерноморье, достигала 7,5–10 000 000 человек.[
....
В 1830 году, после обретения Грецией независимости от турок, численность греческого населения составляла около 5 000 000 человек (почти пятая часть, 750 000 человек, проживали в независимой Греции, а также на юге России и Украины, входивших в состав Российской империи, и на Ионических островах, входивших в состав Британской империи, но большинство по-прежнему находилось под властью Османской империи).[6]
https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph … p553928873
Современные представления больше похожи на Монтескье чем на ваши.

1895

#p768718,Прагматик написал(а):

Мысль о том, что средневековая Европа - бледная копия Европы времен античности не нова, она появилась стараниями писателей и философов Возрождения и Просвещения.

Хочешь - не хочешь, а приходится одних исследователей предпочитать другим.

Но если график начинать не с 1000 года, а хотя бы с момента перехода человечества к производящему хозяйству - это будет классическая экспонента.

Не, не экспонента, а гипербола. Типа 1/x.

Промышленная революция зиждется на успехах естественных наук. Именно с этого этапа человеческой истории экспонента резко уходит вверх и по количеству накопленных знаний и по росту валового продукта и средств существования и по демографии. Основы Промышленной революции были заложены в том числе и достижениями средних веков, точно так же как Средневековье зиждилось на достижениях Античности. Знания однажды появившись уже никуда не исчезают, а передаются из поколения в поколение.

Промышленная революция есть следствие появления интеллектуальной собственности, которую до того можно было воровать безнаказанно. Более того, их 3-х капиталистических стран Европы в двух - Швейцарии и Нидерландах - патентов не было, поскольку это феодальный пережиток, противоречащий свободе торговли. В результате чего Нидерланды из мастерской Европы превратились в заштатную европейскую страну, а Швейцария побиралась вплоть до 1МВ (да и во 2МВ там было довольно голодно).
Если вспоминать основу Промышленной революции - паровой двигатель Уатта, прядильный и ткацкий станки - то, убей бог, я не понимаю, где там использовались достижения естественных наук. ИМХО острый ум и больше ничего. В игре "Цивилизация" это называется Invention, и от науки совершенно отделено.

1896

#p768726,svis написал(а):

Согласно Могенсу Херману Хансену и его книге «Метод дробовика: демография древнегреческой культуры городов-государств», к IV веку до н. э. на материковой части Греции проживало не менее 4 000 000 человек, а общая численность греческого населения, включая все греческие города в Средиземноморье и Причерноморье, достигала 7,5–10 000 000 человек.[
....
В 1830 году, после обретения Грецией независимости от турок, численность греческого населения составляла около 5 000 000 человек (почти пятая часть, 750 000 человек, проживали в независимой Греции, а также на юге России и Украины, входивших в состав Российской империи, и на Ионических островах, входивших в состав Британской империи, но большинство по-прежнему находилось под властью Османской империи).[6]
https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph … p553928873
Современные представления больше похожи на Монтескье чем на ваши.

Посмотрим демографическую историю Греции не в моменте, а на всем протяжении ее истории. https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph … _of_Greece

Уже в 5000 году до н. э. мезолитическое население региона превратилось в земледельцев численностью 250 000 человек, которое к бронзовому веку выросло до 2 000 000 человек. В 1250 году до н. э. на Балканах проживало 4 000 000 человек, в Греции — 2 000 000 человек. К концу VI века до н. э. население материковой Греции выросло до 3 000 000 человек, в то время как население греческих поселений за пределами материка, согласно энциклопедии всемирной истории и Марку Картрайту, составляло 40%[2] от общего числа греков, то есть ещё 2 000 000 человек. Согласно Могенсу Херману Хансену и его книге «Метод дробовика: демография древнегреческой культуры городов-государств», к IV веку до н. э. на материковой части Греции проживало не менее 4 000 000 человек, а общая численность греческого населения, включая все греческие города в Средиземноморье и Причерноморье, достигала 7,5–10 000 000 человек. К 200 году нашей эры, когда плоды римского мира стали очевидны, 6 000 000 человек только в Малой Азии считали себя греками римского мира. С тех пор и в течение следующих 15 веков Анатолия (Малая Азия) будет оставаться основным местом проживания греков. Ещё 4 200 000 греков жили на материке, население которого значительно сокращалось, и ещё около 1 000 000 греков проживали в Южной Италии и на Сицилии.[4] (Обратите внимание, что на Пелопоннесе при римлянах число греков практически не росло).  К концу VIII века в Византии проживало 7 000 000 человек, а к 1025 году их число возросло до 12 000 000 византийских греков. В 1204 году численность византийцев начала неуклонно снижаться и составила 9 000 000 человек. В 1281 году с приходом турок, численность которых в Анатолии составляла около 1 000 000 человек, или примерно 15 % от общей численности населения Анатолии, началась исламизация, а значит, по меркам того времени, и тюркизация значительной части греческого населения.[5]
В 1830 году, после обретения Грецией независимости от турок, численность греческого населения составляла около 5 000 000 человек (почти пятая часть, 750 000 человек, проживали в независимой Греции, а также на юге России и Украины, входивших в состав Российской империи, и на Ионических островах, входивших в состав Британской империи, но большинство по-прежнему находилось под властью Османской империи).
После двух мировых войн численность греческого населения начала неуклонно расти и к 2007 году достигла рекордного для полуострова и архипелага показателя в 12 000 000 греков в Греции и на Кипре.
Восстановилась численность греков времен Византии.
Вывод: по одной стране и по одному народу (и даже если брать всю Европу целиком) нельзя судить о росте мирового населения. Где-то убыло, где-то прибыло.

Отредактировано Прагматик (19-11-2025 07:05:54)

1897

#p768759,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Мысль о том, что средневековая Европа - бледная копия Европы времен античности не нова, она появилась стараниями писателей и философов Возрождения и Просвещения.

Хочешь - не хочешь, а приходится одних исследователей предпочитать другим.

    Но если график начинать не с 1000 года, а хотя бы с момента перехода человечества к производящему хозяйству - это будет классическая экспонента.

Не, не экспонента, а гипербола. Типа 1/x.

    Промышленная революция зиждется на успехах естественных наук. Именно с этого этапа человеческой истории экспонента резко уходит вверх и по количеству накопленных знаний и по росту валового продукта и средств существования и по демографии. Основы Промышленной революции были заложены в том числе и достижениями средних веков, точно так же как Средневековье зиждилось на достижениях Античности. Знания однажды появившись уже никуда не исчезают, а передаются из поколения в поколение.

Промышленная революция есть следствие появления интеллектуальной собственности, которую до того можно было воровать безнаказанно. Более того, их 3-х капиталистических стран Европы в двух - Швейцарии и Нидерландах - патентов не было, поскольку это феодальный пережиток, противоречащий свободе торговли. В результате чего Нидерланды из мастерской Европы превратились в заштатную европейскую страну, а Швейцария побиралась вплоть до 1МВ (да и во 2МВ там было довольно голодно).
Если вспоминать основу Промышленной революции - паровой двигатель Уатта, прядильный и ткацкий станки - то, убей бог, я не понимаю, где там использовались достижения естественных наук. ИМХО острый ум и больше ничего. В игре "Цивилизация" это называется Invention, и от науки совершенно отделено.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Экономика Нидерландов является 17-й по величине в мире. В период с 1998 по 2000 гг. годовой прирост ВВП составлял 4 %, но затем темпы прироста несколько снизились. Инфляция в среднем составляет 2,1—2,6 % в год. По рейтингу экономической свободы Нидерланды являются 16-й страной среди 157, где проводилось исследование.

Нидерланды имеют современную высокоразвитую постиндустриальную экономику. Занимая 134-е место в мире по размерам территории и 59-е по численности населения, Нидерланды продолжают входить в двадцатку стран-лидеров по совокупному объёму ВВП (в 2010 году, по оценкам Центрального бюро статистики Нидерландов, — 677 млрд евро), в десятку — по объёму ВВП на душу населения (40,7 тыс. евро) и совокупному объёму импорта и экспорта (650,1 млрд евро), в первую пятерку мировых инвесторов за рубежом в четвёрку экономических лидеров Евросоюза.
   При площади в два с лишним раза меньше площади  Московской области ,вряд ли можно быть мастерской Европы.

ASML — нидерландская компания, крупнейший производитель литографического оборудования для микроэлектронной промышленности, необходимого в том числе для изготовления СБИС, микросхем памяти, флеш-памяти, микропроцессоров.

Центральный офис — в Велдховене (европейский технологический регион Brainport Eindhoven), там же находятся исследовательские и производственные отделы, в местах установки оборудования действует более 60 центров обслуживания в 16 странах.

Компания, изначально называвшаяся ASM Lithography[4], была основана в 1984 году как совместное предприятие компаний Advanced Semiconductor Materials International (ASMI)[англ.] и Philips. Впоследствии у Philips осталась только небольшая часть акций ASML[5]. Компания входит в верхнюю часть индекса Nasdaq-100[6] и по состоянию на 2024 год имеет рыночную капитализацию в €377 млрд[3].

  Хотя вот в этой области они мастерская мира.

1898

#p768759,Andrew_Raev написал(а):

Хочешь - не хочешь, а приходится одних исследователей предпочитать другим.

Субъективных наук - кому что нравится или не нравится - не бывает. Это тогда уже все что угодно, но только не наука. К истории это тоже относится.

1899

#p768759,Andrew_Raev написал(а):

Не, не экспонента, а гипербола. Типа 1/x.

Так  гиперболой можно назвать и накопление знаний и технологий в эпоху научно-технического прогресса и рост средств существования вообще и хлеба насущного в частности. Где-то попадалась информация, что сегодня жители беднейших стран мира более обеспеченно живут, чем плебеи из провинций Древнего Рима.

Отредактировано Прагматик (19-11-2025 14:03:10)

1900

#p769009,The loyal liberal написал(а):

При площади в два с лишним раза меньше площади  Московской области ,вряд ли можно быть мастерской Европы.

https://www.euroki.org/koza/kakaya-stra … rskoy-mira
Трудно, но можно. Пётр I не зря ведь к ним ездил.
" В результате доля Западной Европы в мировой экономике с 1500 года до 1870 года увеличилась почти вдвое, а к 1913 году превысила треть мирового ВВП. Вследствие более динамичного расширения её экономики возрастал и разрыв в уровнях развития хозяйства в этом регионе и мира в целом. В 1500 году ВВП на душу населения в Западной Европе превышал аналогичный показатель в целом по миру в 1,4 раза, в 1600 году – 1,5, в 1700 году – 1,6 раза. В связи с индустриализацией в 1820 году это превышение составляло уже 1,8 раза, в 1870 году – 2,2, а в 1913 году – 2,3 раза. По сути дела, мировая экономика становилась евроцентричной, а Европа единственным ареалом, в котором формировались мастерские мира. "
" На протяжении 1500 – 1820 годов наиболее быстрыми темпами развивалась Великобритания. Ей ненамного уступали Нидерланды. От них существенно отставали другие европейские страны."
http://www.sov-europe.ru/images/pdf/2014/1/Xesin3.pdf

1901

#p768759,Andrew_Raev написал(а):

Промышленная революция есть следствие появления интеллектуальной собственности, которую до того можно было воровать безнаказанно. Более того, их 3-х капиталистических стран Европы в двух - Швейцарии и Нидерландах - патентов не было, поскольку это феодальный пережиток, противоречащий свободе торговли. В результате чего Нидерланды из мастерской Европы превратились в заштатную европейскую страну, а Швейцария побиралась вплоть до 1МВ (да и во 2МВ там было довольно голодно).
Если вспоминать основу Промышленной революции - паровой двигатель Уатта, прядильный и ткацкий станки - то, убей бог, я не понимаю, где там использовались достижения естественных наук. ИМХО острый ум и больше ничего. В игре "Цивилизация" это называется Invention, и от науки совершенно отделено.

Это очень упрощенный подход к научно-техническому прогрессу вообще и к промышленной революции в частности. Паровые двигатели - это только начало. Взять к примеру электричество.
В 1600 году Уильям Гилберт ввёл в обращение сам термин электричество («янтарность», от др.-греч. ἤλεκτρον: [электрон] — янтарь), а в 1663 году магдебургский бургомистр Отто фон Герике создал электростатическую машину в виде насаженного на металлический стержень серного шара, которая позволила наблюдать не только эффект притягивания, но и эффект отталкивания[11]. В 1729 году англичанин Стивен Грей провёл опыты по передаче электричества на расстояние, обнаружив, что не все материалы одинаково передают электричество[12]. В 1733 году француз Шарль Дюфе установил существование двух типов электричества, стеклянного и смоляного, которые выявлялись при трении стекла о шёлк и смолы о шерсть[13]. В 1745 году голландец Питер ван Мушенбрук создаёт первый электрический конденсатор — Лейденскую банку.
Далее, в 1791 году, итальянец Гальвани публикует «Трактат о силах электричества при мышечном движении», в котором описывает наличие электрического тока в мышцах животных. Другой итальянец Вольта в 1800 году изобретает первый источник постоянного тока — гальванический элемент, представляющий собой столб из цинковых и серебряных кружочков, разделённых смоченной в подсоленной воде бумагой[1]. В 1802 году Василий Петров обнаружил вольтову дугу.
В 1820 году датский физик Эрстед на опыте обнаружил электромагнитное взаимодействие. Замыкая и размыкая цепь с током, он увидел колебания стрелки компаса, расположенной вблизи проводника. Французский физик Ампер в 1821 году установил, что связь электричества и магнетизма наблюдается только в случае электрического тока и отсутствует в случае статического электричества. Работы Джоуля, Ленца, Ома расширяют понимание электричества. Гаусс формулирует основную теорему теории электростатического поля (1830).
Опираясь на исследования Эрстеда и Ампера, Фарадей открывает явление электромагнитной индукции в 1831 году и создаёт на его основе первый в мире генератор электроэнергии, вдвигая в катушку намагниченный сердечник и фиксируя возникновение тока в витках катушки. Фарадей открывает законы электролиза (1834), вводит понятие электрического и магнитного полей. Анализ явления электролиза привёл Фарадея к мысли, что носителем электрических сил являются не какие-либо электрические жидкости, а атомы — частицы материи. «Атомы материи каким-то образом одарены электрическими силами», — утверждает он. Фарадеевские исследования электролиза сыграли принципиальную роль в становлении электронной теории. Фарадей создал и первый в мире электродвигатель — проволочка с током, вращающаяся вокруг магнита. Венцом исследований электромагнетизма явилась разработка британским (шотландским) физиком Д. К. Максвеллом теории электромагнитных явлений. Он вывел уравнения, связывающие воедино электрические и магнитные характеристики поля в 1873 году.
Современная паровая турбина, изобретённая Ч. Парсонсом в 1884 году, в настоящее время генерирует примерно 80 % всего электричества в мире, используя те или иные источники нагрева. Эти устройства более не напоминают униполярный дисковый генератор Фарадея, созданный им в 1831 году, однако в их основе по-прежнему лежит открытый им принцип электромагнитной индукции — возникновения электрического тока в замкнутом контуре при изменении магнитного потока, проходящего через него[19]. Ближе к концу XIX века был изобретён трансформатор, что позволило более эффективно передавать электроэнергию при более высоком напряжении и меньшей силе тока. В свою очередь, эффективность передачи энергии обусловливала возможность генерировать электричество на централизованных электростанциях с выгодой для последних и затем перенаправлять его на довольно протяжённые дистанции к конечным потребителям.
Одним из первых общедоступных способов применения электричества было освещение; условия для этого оказались созданы после изобретения лампы накаливания в 1870-х годах.
В целом, начиная с XIX века, электричество плотно входит в жизнь современной цивилизации. Электричество используют не только для освещения[30], но и для передачи информации (телеграф, телефон, радио, телевидение, интернет), а также для приведения механизмов в движение (электродвигатель), что активно используется на транспорте[31] (трамвай, метро, троллейбус, электричка) и в бытовой технике (утюг, кухонный комбайн, стиральная машина, посудомоечная машина, ПЭВМ).

Можно сказать, что без открытий ученых-естествоиспытателей не было бы электричества, а без электричества не было бы и современной цивилизации. Так и жили бы как жили наши далекие предки. А если еще вспомнить, что без научных изысканий Пастера не было бы современной медицины, а без периодической таблицы Менделеева многих современных материалов. В основе гиперболического всплеска человеческих знаний и технологий лежит научная революция, которая по времени совпала с промышленной.

Отредактировано Прагматик (19-11-2025 14:06:42)

1902

#p769019,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 
Хочешь - не хочешь, а приходится одних исследователей предпочитать другим.

Субъективных наук - кому что нравится или не нравится - не бывает. Это тогда уже все что угодно, но только не наука. К истории это тоже относится.

Загибы бывают всюду. В физике это, например, теория теплорода, теория увлекаемого эфира, теория неподвижного эфира. Кстати, циклы Карно для вычисления КПД двигателя внутреннего сгорания были разработаны на основе теории теплорода. Впоследствии теплород отбросили, а циклы Карно - нет.

1903

#p769028,Прагматик написал(а):

Можно сказать, что без открытий ученых-естествоиспытателей не было бы электричества, а без электричества не было бы и современной цивилизации. Так и жили бы как жили наши далекие предки. А если еще вспомнить, что без научных изысканий Пастера не было бы современной медицины, а без периодической таблицы Менделеева многих современных материалов.

Ни слова не могу возразить. Но нас этому ещё в школе учили. "Превращение науки в непосредственную производительную силу".

В основе гиперболического всплеска человеческих знаний и технологий лежит научная революция, которая по времени совпала с промышленной.

Не, не совпали они по времени. Промышленная революция началась примерно в 1770 году. А научная - примерно в середине XIX века. Примерно лет на 60-70 позже.

1904

#p769028,Прагматик написал(а):

Можно сказать, что без открытий ученых-естествоиспытателей не было бы электричества, а без электричества не было бы и современной цивилизации. Так и жили бы как жили наши далекие предки. А если еще вспомнить, что без научных изысканий Пастера не было бы современной медицины, а без периодической таблицы Менделеева многих современных материалов. В основе гиперболического всплеска человеческих знаний и технологий лежит научная революция, которая по времени совпала с промышленной.

Это как раз и есть те самые фундаментальные науки, на которые государство сейчас (и не только у нас) сокращает финансирование, просто сейчас к ним добавились ещё. Даже Кюри считали, что радиоактивности человечество никогда не найдёт применения.

1905

#p769112,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Прагматик 
Можно сказать, что без открытий ученых-естествоиспытателей не было бы электричества, а без электричества не было бы и современной цивилизации. Так и жили бы как жили наши далекие предки. А если еще вспомнить, что без научных изысканий Пастера не было бы современной медицины, а без периодической таблицы Менделеева многих современных материалов. В основе гиперболического всплеска человеческих знаний и технологий лежит научная революция, которая по времени совпала с промышленной.

Это как раз и есть те самые фундаментальные науки, на которые государство сейчас (и не только у нас) сокращает финансирование, просто сейчас к ним добавились ещё. Даже Кюри считали, что радиоактивности человечество никогда не найдёт применения.

Пастер и Менделеев действовали во 2-й половине XIX века. Фарадей - несколько раньше, но никакого непосредственного применения его открытиям в 1-й половине XIX века найдено ещё не было. Ситуация, похоже, переламывалась медленно. Менделеева в Императорскую Академию наук так и не избрали. Не стоит сегодняшнюю ситуацию проектировать на то время. Похоже, академики того времени гордились тем, что плоды их трудов практической пользы не несут.
Среди великих деятелей Промышленной революции - Уатта, Аркрайта, Картрайта, Корта - нет ни профессоров, ни доцентов.

1906

#p769118,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Сообщение от Прагматик
    Можно сказать, что без открытий ученых-естествоиспытателей не было бы электричества, а без электричества не было бы и современной цивилизации. Так и жили бы как жили наши далекие предки. А если еще вспомнить, что без научных изысканий Пастера не было бы современной медицины, а без периодической таблицы Менделеева многих современных материалов. В основе гиперболического всплеска человеческих знаний и технологий лежит научная революция, которая по времени совпала с промышленной.

    Это как раз и есть те самые фундаментальные науки, на которые государство сейчас (и не только у нас) сокращает финансирование, просто сейчас к ним добавились ещё. Даже Кюри считали, что радиоактивности человечество никогда не найдёт применения.

Пастер и Менделеев действовали во 2-й половине XIX века. Фарадей - несколько раньше, но никакого непосредственного применения его открытиям в 1-й половине XIX века найдено ещё не было. Ситуация, похоже, переламывалась медленно. Менделеева в Императорскую Академию наук так и не избрали. Не стоит сегодняшнюю ситуацию проектировать на то время. Похоже, академики того времени гордились тем, что плоды их трудов практической пользы не несут.
Среди великих деятелей Промышленной революции - Уатта, Аркрайта, Картрайта, Корта - нет ни профессоров, ни доцентов.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Менделеев был членом-корреспондентом. Действительным членом его прокатила немчура , засилье которой было в Академии.

1907

#p769129,The loyal liberal написал(а):

Действительным членом его прокатила немчура , засилье которой было в Академии.

Ты уверен? Вроде бы они после Наполеоновских войн уехали в Германию обратно.

1908

#p769140,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Действительным членом его прокатила немчура , засилье которой было в Академии.

Ты уверен? Вроде бы они после Наполеоновских войн уехали в Германию обратно.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

  Куда бы они уехали от императорских пышек?

1909

#p769042,Andrew_Raev написал(а):

Ни слова не могу возразить. Но нас этому ещё в школе учили. "Превращение науки в непосредственную производительную силу".

Не, не совпали они по времени. Промышленная революция началась примерно в 1770 году. А научная - примерно в середине XIX века. Примерно лет на 60-70 позже.

На пустом месте ничего не начинается. Люди освоили верховую езду 5000 лет назад, а первые боевые колесницы появились только через тысячу лет.

Антони ван Ле́венгук (Antoni van Leeuwenhoek[4], Thonius Philips van Leeuwenhoek; 24 октября 1632, Делфт — 26 августа 1723, там же) — нидерландский натуралист, конструктор микроскопов, основоположник научной микроскопии, исследовавший с помощью своих микроскопов структуру различных форм живой материи[5].

Открыл мир микроорганизмов. Без его открытия не было бы открытий Пастера.

Отредактировано Прагматик (20-11-2025 11:37:27)

1910

#p769181,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Ни слова не могу возразить. Но нас этому ещё в школе учили. "Превращение науки в непосредственную производительную силу".

    Не, не совпали они по времени. Промышленная революция началась примерно в 1770 году. А научная - примерно в середине XIX века. Примерно лет на 60-70 позже.

На пустом месте ничего не начинается. Люди освоили верховую езду 5000 лет назад, а первые боевые колесницы появились только через тысячу лет.

Антони ван Ле́венгук (Antoni van Leeuwenhoek[4], Thonius Philips van Leeuwenhoek; 24 октября 1632, Делфт — 26 августа 1723, там же) — нидерландский натуралист, конструктор микроскопов, основоположник научной микроскопии, исследовавший с помощью своих микроскопов структуру различных форм живой материи[5].

Открыл мир микроорганизмов. Без его открытия не было бы Пастера.

А в 14 веке были Роджер Бэкон и Бертольд Шварц.

1911

#p769206,The loyal liberal написал(а):

А в 14 веке были Роджер Бэкон и Бертольд Шварц.

Именно. Нельзя и средние века списывать со счетов. В древности изобретения и достижения случались не так часто как во времена НТП, но без них не было бы ничего - орудия труда, членораздельный язык, письменность. Прогресс - это исторический факт. Поступательный, с ускорением.

1912

#p769181,Прагматик написал(а):

На пустом месте ничего не начинается. Люди освоили верховую езду 5000 лет назад, а первые боевые колесницы появились только через тысячу лет.

Вообще-то было наоборот — верховая езда, как более сложное искусство, появилась после колесниц. Колесницы появились примерно полторы-две тыс. лет до н. э., а верховая езда примерно 700 лет до н. э. Древние греки до 400-350 гг. до н. э. ездили верхом вообще без сбруи, и даже без уздечек (на Ближнем Востоке, откуда это искусство пришло, несколько раньше). Только после этого стали появляться первые удила. На Руси же, коней раньше использовали исключительно как вьючный транспорт. На Руси первая конная дружина появилась где-то в 980 году, и была вдребезги разбита византийцами.

1913

#p768716,Прагматик написал(а):

Резюме: рост человеческого народонаселения - это исторический факт. А так как сегодня мы имеем миллиарды - рост шел по экспоненте.

Конечно, факт. Только не по экспоненте, а по гиперболе. Рост по экспоненте равномерен в полулогарифмическом масштабе. Рост по гиперболе резко ускоряется при приближении к точке сингулярности (в любом масштабе). Ну и конечно, реальная численность населения значительно отличается от любой математической кривой, иногда обгоняя её, иногда сильно отставая. Например, открытие ирригации в Китае (256 лет до н.э.) способствовало росту населения и созданию династии Цинь. Однако падение династии Цинь привело к многовековой резне и к тому, что спустя 400 лет население практически стало таким, каким было за 2400 лет до того (16 млн). Затем периоды роста сменялись периодами резни.
https://ic.pics.livejournal.com/el_tolstyh/16807105/4130190/4130190_1000.jpg
И только в 1680г н.э. примерно империя Великая Цинь (маньчжурская династия) объединила Китай, после чего последовал потрясающий рост населения с 17 до 400 миллионов человек (в 24 раза). До прихода европейцев, разумеется.

1914

#p769265,Andrew_Raev написал(а):

И только в 1680г н.э. примерно империя Великая Цинь (маньчжурская династия) объединила Китай, после чего последовал потрясающий рост населения с 17 до 400 миллионов человек (в 24 раза). До прихода европейцев, разумеется.

Это ещё к вопросу о том, почему люди любят империи. Вот не было империи, так почти 2 тысячи лет болтались, как г-вно в проруби. Их в 1680г н.э. было в 3 раза меньше, чем в 200 г до н.э. Появилась единая империя - и за 130 лет рост в 22 раза!

1915

#p769265,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Резюме: рост человеческого народонаселения - это исторический факт. А так как сегодня мы имеем миллиарды - рост шел по экспоненте.

Конечно, факт. Только не по экспоненте, а по гиперболе. Рост по экспоненте равномерен в полулогарифмическом масштабе. Рост по гиперболе резко ускоряется при приближении к точке сингулярности (в любом масштабе). Ну и конечно, реальная численность населения значительно отличается от любой математической кривой, иногда обгоняя её, иногда сильно отставая. Например, открытие ирригации в Китае (256 лет до н.э.) способствовало росту населения и созданию династии Цинь. Однако падение династии Цинь привело к многовековой резне и к тому, что спустя 400 лет население практически стало таким, каким было за 2400 лет до того (16 млн). Затем периоды роста сменялись периодами резни.
https://ic.pics.livejournal.com/el_tols … 0_1000.jpg
И только в 1680г н.э. примерно империя Великая Цинь (маньчжурская династия) объединила Китай, после чего последовал потрясающий рост населения с 17 до 400 миллионов человек (в 24 раза). До прихода европейцев, разумеется.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Откуда дровишки? ))

1916

#p769302,The loyal liberal написал(а):

Откуда дровишки? ))

https://logoslab.ru/full_img/na-risunke … izontali/5
А вот другая оценка.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/China_population_growth.svg/2560px-China_population_growth.svg.png
https://en.wikipedia.org/wiki/Populatio … y_of_China

1917

#p769229,Олег Пермский написал(а):

Вообще-то было наоборот — верховая езда, как более сложное искусство, появилась после колесниц. Колесницы появились примерно полторы-две тыс. лет до н. э., а верховая езда примерно 700 лет до н. э. Древние греки до 400-350 гг. до н. э. ездили верхом вообще без сбруи, и даже без уздечек (на Ближнем Востоке, откуда это искусство пришло, несколько раньше). Только после этого стали появляться первые удила. На Руси же, коней раньше использовали исключительно как вьючный транспорт. На Руси первая конная дружина появилась где-то в 980 году, и была вдребезги разбита византийцами.

Факты говорят о другом.
Все домашние лошади произошли от одной прикаспийской популяции https://elementy.ru/novosti_nauki/43389 … opulyatsii
https://elementy.ru/images/news/the_origins_and_spread_of_domestic_horses_2_703.jpg
Рис. 2. Пространственно-временное распределение изученных образцов. На верхней диаграмме показан возраст находок (в тысячелетиях до н. э., по вертикальной оси). Каждый кружочек соответствует одному лошадиному геному из местонахождений, показанных столбиками на нижней диаграмме. Разными цветами обозначены группы (кластеры) генетически близких особей. Темно-синие кружочки соответствуют древним лошадям северо-востока Сибири, зеленые — кластеру, включающему лошадей со стоянок энеолитической ботайской культуры и лошадей Пржевальского, оранжевые — кластеру DOM2, к которому относятся все современные домашние лошади и почти все «археологические» евразийские лошади, жившие во II тысячелетии до н. э. и позже. Прочие цвета соответствуют древним диким популяциям разных районов Евразии. Все эти популяции в начале II тысячелетия до н. э. были вытеснены лошадьми DOM2. На нижней диаграмме высота столбиков отражает длительность охваченного временного интервала, а диаметр — число образцов (геномов). Красной звездой отмечено положение двух лошадей из поселения Турганик (между Самарой и Оренбургом, 28-й век до нашей эры, ямная культура раннего бронзового века), которые могут претендовать на статус прямых предков домашних лошадей. Красным пунктиром очерчена область происхождения лошадей DOM2. Рисунок из обсуждаемой статьи в Nature
Одомашнили лошадей те же скотоводы, которые одомашнили КРС на Ближнем Востоке и пригнали свои стада в прикаспийскую степь. Почему именно они? У них уже были для этого необходимые навыки и здесь были лошади, которых в то время не было на Ближнем Востоке. Конные пастухи могли содержать в степи на порядок большие стада. Но верховая езда открыла доступ и к безнаказанному грабежу соседей. Это еще не кавалерия, это всадники с боевыми топорами и дротиками.

Антропологи нашли древнейших всадников. Ими оказались носители ямной культуры. Похоже, они ездили верхом на лошадях уже пять тысяч лет назад https://nplus1.ru/news/2023/03/03/earliest-horsemanship
Антропологи исследовали останки 217 древних людей, найденные в Румынии, Болгарии, Венгрии и Чехии. Среди них оказались пять представителей ямной культуры, на костях которых присутствуют изменения, характерные для всадников. Это позволило сделать вывод, что скотоводы перемещались верхом на лошадях уже пять тысяч лет назад. Об этом сообщается в статье, опубликованной в журнале Science Advances.

А первые колесницы появились через тысячу лет. Экспериментальное исследование степной колесницы (по материалам синташтинско-петровских памятников позднего бронзового века) https://sciencejournals.ru/view-article … hechushkov В данной статье мы представляем результаты экспериментального исследования колесницы, спроектированной по материалам синташтинско-петровских памятников бронзового века (первая половина II тыс. до н.э.). Опираясь на данные 28 колесничных погребений и серию щитковых псалиев, мы провели исследование, которое включало в себя изучение управляемости пары запряженных лошадей с помощью уздечки с псалиями, разработку системы упряжи с опорой на петроглифические изображения, полевые испытания параконной колесницы. Было установлено, что мягкие удила с псалиями являются эффективнее безудильного недоуздка, упряжь из кожи и войлока является функциональной и надежной, а колесница – работоспособной и устойчивой. Также были оценены трудозатраты на подготовку колесницы, составившие 250 часов чистого времени, и был сделан вывод, что снаряжение древней колесницы требовало не менее одного-полутора лет работы коллектива из 4–6 человек.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/Andronovo_culture.png/330px-Andronovo_culture.png Распространение андроновской культуры. Тёмно-красный цвет — формация Синташта-Петровка. Фиолетовый цвет — захоронения, в которых обнаружены колесницы со спицами в колёсах.
В остальных странах боевые колесницы появились позже: Китай 1600-1100 до н.э. Греция 1500-1300-1200 до н.э. Мессопотамия 1500 до н.э. Иран и Средняя Азия 1500-1300-1100 до н.э. Египет 1457-1299 до н.э. Ливия 1250 до н.э. Индия-Бангладеш 1500-1400-1200-800-500 до н.э. Германия 1300 до н.э. На Ближнем Востоке это связано с появлением завоевателей, которые пришли из-за гор:
Хетты 1900-1800-1700-1500 до н.э.
Хурриты-Миттани 1800-1250 до н.э.
Гиксосы 1800-1600 до н.э.

Кавалерия как род войск, ты прав, появилась значительно позже. С появлением конных лучников боевые колесницы перестали господствовать на полях сражений древности.

Отредактировано Прагматик (21-11-2025 13:25:23)

1918

#p769265,Andrew_Raev написал(а):

Конечно, факт. Только не по экспоненте, а по гиперболе. Рост по экспоненте равномерен в полулогарифмическом масштабе. Рост по гиперболе резко ускоряется при приближении к точке сингулярности (в любом масштабе). Ну и конечно, реальная численность населения значительно отличается от любой математической кривой, иногда обгоняя её, иногда сильно отставая. Например, открытие ирригации в Китае (256 лет до н.э.) способствовало росту населения и созданию династии Цинь. Однако падение династии Цинь привело к многовековой резне и к тому, что спустя 400 лет население практически стало таким, каким было за 2400 лет до того (16 млн). Затем периоды роста сменялись периодами резни.

И только в 1680г н.э. примерно империя Великая Цинь (маньчжурская династия) объединила Китай, после чего последовал потрясающий рост населения с 17 до 400 миллионов человек (в 24 раза). До прихода европейцев, разумеется.

Времени ответить обстоятельно пока нет. Я не силен в математике, пусть будет гипербола. Пока получается, что точка сингулярности удивительным образом совпадает по времени и в Европе и в Китае.

1919

#p769269,Andrew_Raev написал(а):

Это ещё к вопросу о том, почему люди любят империи. Вот не было империи, так почти 2 тысячи лет болтались, как г-вно в проруби. Их в 1680г н.э. было в 3 раза меньше, чем в 200 г до н.э. Появилась единая империя - и за 130 лет рост в 22 раза!

В Китае разных народов было не меньше, чем в Европе, в разные периоды были и периоды раздробленности на малые вотчины и владения и усиления отдельных династий. Китай консолидировался раньше Европы. Хотя китайцы никогда так себя не называли.

1920

#p769394,Прагматик написал(а):

Времени ответить обстоятельно пока нет. Я не силен в математике, пусть будет гипербола. Пока получается, что точка сингулярности удивительным образом совпадает по времени и в Европе и в Китае.

Плюс минус 30 лет. Но вы правы, это связано с технологическим прогрессом. Технологии гуляют по планете.
А про давние годы как данные рознятся! На 1680 год в Китае одни пишут 17 млн чел, другие 70 млн, третьи - вообще больше 100.
P.S. Европейцы стараются замаскировать опиумные войны и падение численности населения Китая в 19 веке. Как бы этого и не было.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #4