https://logoslab.ru/full_img/na-risunke … izontali/5
А вот другая оценка.https://en.wikipedia.org/wiki/Populatio … y_of_China
Этой верю. а предыдущая бред.
Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #4
https://logoslab.ru/full_img/na-risunke … izontali/5
А вот другая оценка.https://en.wikipedia.org/wiki/Populatio … y_of_China
Этой верю. а предыдущая бред.
Сообщение от Andrew_Raev
https://logoslab.ru/full_img/na-risunke … izontali/5
А вот другая оценка.https://en.wikipedia.org/wiki/Populatio … y_of_China
Этой верю. а предыдущая бред.
А этой веришь, потому что на ней не видно никаких следов Опиумных войн? Или потому что на ней не видно, что в 1840-1949г население Китая почти не выросло за 110 лет тесного сотрудничества с Европой и США? А потом к власти пришли "проклятые коммунисты", и население начало расти, как на дрожжах? Ты и впрямь в либералы записался?
А этой веришь, потому что на ней не видно никаких следов Опиумных войн? Или потому что на ней не видно, что в 1840-1949г население Китая почти не выросло за 110 лет тесного сотрудничества с Европой и США? А потом к власти пришли "проклятые коммунисты", и население начало расти, как на дрожжах? Ты и впрямь в либералы записался?
Я не верю. что в 1680 году население Китая составляло 16 млн. человек.
И к чему дальнейший бред?
Опиумные войны касались узкой полосы вдоль побережья и не могли ок5азать существенного влияния на рост населения. даже голод в Китае в момент большого скачка не оказал влияния.
1613–1645 годы, царствование Михаила Фёдоровича: население выросло с 3 до 7 миллионов человек.
1645–1676 годы, царствование Алексея Михайловича Тишайшего: население выросло с 7 до 11 миллионов человек.
1676–1689 годы, царствования Фёдора Алексеевича и Софии Алексеевны: население выросло с 11 до 13 миллионов человек.
1689–1725 годы, царствование Петра I Алексеевича Великого: население выросло с 13 до 15 миллионов человек.
1730–1740 годы, царствование Анны Иоанновны: население выросло с 15 до 16 миллионов человек.
1741–1761 годы, царствование Елизаветы Петровны: население выросло с 16 до 19 миллионов человек.
1761–1796 годы, царствования Петра III и Екатерины II Алексеевны Великой: население выросло с 19 до 36 миллионов человек.
1796–1825 годы, царствования Павла I Петровича и Александра I Павловича: население выросло с 36 до 55 миллионов человек.
1825–1855 годы, царствование Николая I Павловича: население выросло с 55 до 72 миллионов человек.
1855–1881 годы, царствование Александра II Освободителя: население выросло с 72 до 102 миллионов человек.
1881–1894 годы, царствование Александра III Миротворца: население выросло с 102 до 125 миллионов человек.
1894–1917 годы, царствование Николая II: население выросло с 125 до 183 миллионов человек.
То есть за время правления Романовых население России выросла в 50 с лишним раз
Опиумные войны касались узкой полосы вдоль побережья и не могли ок5азать существенного влияния на рост населения. даже голод в Китае в момент большого скачка не оказал влияния.
Опиумные войны привели к тому, что половина населения стала наркоманами. Свободная продажа опиума - главное требование победителей-европейцев. А наркоманам дети ни к чему. Поэтому население Китая не только перестало расти, но и сокращалось несколько десятилетий.
Опиумные войны касались узкой полосы вдоль побережья и не могли ок5азать существенного влияния на рост населения. даже голод в Китае в момент большого скачка не оказал влияния.
Сколько китайцев погибло в то время никто не считал. Сейчас оценки самые разные. В западных источниках оценивают, что от 40 миллионов. Собственно китайские пишут, что больше 100 миллионов. Максимально читал что до 130 миллионов. А по ВВП Китай сравнялся и вышел вперёд только при коммунистах.
Так что это была у них всем катастрофам катастрофа.У нас про это мало знают и не удивительно. Да и не обязательно.
Отредактировано svis (21-11-2025 21:20:25)
1613–1645 годы, царствование Михаила Фёдоровича: население выросло с 3 до 7 миллионов человек.з
А при Иване Грозном население оценивается в 6 миллионов. Что намекает - во время Смуты население уменьшилось вдвое.
А Урланис оценивает население Киевской Руси в 1000 году в 5.3 миллиона. Но это до монголо-татар и территория побольше, чем через 500 лет.
Отредактировано svis (21-11-2025 21:29:31)
Сообщение от Элипс
1613–1645 годы, царствование Михаила Фёдоровича: население выросло с 3 до 7 миллионов человек.зА при Иване Грозном население оценивается в 6 миллионов. Что намекает - во время Смуты население уменьшилось вдвое.
Я читал о том, что было после Смуты. Так что это весьма правдоподобно. Да, LL прав, 17 миллионов в Китае в 1680 году не очень похоже на правду. Но и 120 миллионов не похоже тоже. Беда, что каждый из оценщиков хочет не к истине приблизиться, а что-то доказать.
Факты говорят о другом.
Все домашние лошади произошли от одной прикаспийской популяции https://elementy.ru/novosti_nauki/43389 … opulyatsii
Не факты это говорят. А любовь к демагогии.
Резкий переход от "может быть" до "факты говорят". На одном и том же материале.
Пермский прав. Одомашнить лошадь или считать ее священным животным еще не значит - уметь на ней ездить верхом.
У этих 5 человек из сотен такие изменения костей вполне могли быть от того что они скажем всю жизнь делали бочки или плели крупные корзины. Не говоря уже о разных отклонениях развития в детстве. Там нет никаких следов конской упряжи. Наверное крылышками себе помогали.
Отредактировано svis (21-11-2025 22:15:22)
Я читал о том, что было после Смуты. Так что это весьма правдоподобно. Да, LL прав, 17 миллионов в Китае в 1680 году не очень похоже на правду. Но и 120 миллионов не похоже тоже. Беда, что каждый из оценщиков хочет не к истине приблизиться, а что-то доказать.
А что Мэдиссон про Китай в 1680 году писал? Я не помню что, но он какгбэ отец основатель и пионер этой экономической истории. Думаю нынешние оценки от Мэдиссона не сильно отличаются.
У него были отдельные главы про Китай.
З. Ы. Вроде 120 миллионов - похоже. Китай вообще был крут. Мы его знаем в состоянии после катастрофы 19 века. Но это все же катастрофа была для них
Отредактировано svis (21-11-2025 22:20:39)
А что Мэдиссон про Китай в 1680 году писал? Я не помню что, но он какгбэ отец основатель и пионер этой экономической истории. Думаю нынешние оценки от Мэдиссона не сильно отличаются.
У него были отдельные главы про Китай.
З. Ы. Вроде 120 миллионов - похоже. Китай вообще был крут. Мы его знаем в состоянии после катастрофы 19 века. Но это все же катастрофа была для них
Я знаю, что крут. Но как быть вот с этим? "К 1681 году цинское правительство восстановило контроль над Южным Китаем, разорив его так, что на восстановление потребовалось несколько десятилетий[56]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Империя_Ц … тора_Канси
1680 год это такая веха в истории Китая, когда династия "Великая Цин" утвердилась, и бесконечная резня прекратилась. Оттуда же: "В этот период Китай также начал страдать от перенаселения. Если в первой половине XVII века из-за гражданских войн и эпидемий рост населения был умеренным, дальнейшие мир и благополучие изменили ситуацию. Ввоз из обеих Америк новых пищевых культур, таких, как картофель и арахис, позволили обеспечить Китай продовольствием и в XVIII веке его население выросло со 100 до 300 миллионов человек."
А что Мэдиссон про Китай в 1680 году писал?
Про Китай не нашёл пока. А вот про Рим, про то же, о чём писал и Хазин: "На протяжении большей части III в. н.э. политическая жизнь Рима носила хаотический
характер. На протяжении 235-284 гг. н.э. на престоле побывали, сменяя друг друга, 22 императора. Все они, за исключением двоих, были убиты или погибли в бою. Нарастала напряженность на границах по Рейну и Дунаю, а также на восточных границах империи. Провинция Декуматские поля была завоевана алеманами, Дакия — готами, а Осроена — Персидской империей Сассанидов. Все это означало дополнительную нагрузку на имперские финансы, следствием которой стал продолжительный период порчи монет и повышения цен. Между I в. н. э. и 270 г. н. э. содержание серебра в монетах снизилось с 97 до 4% (Hopkins 1980: 123)."
Нашёл у Мэдиссона. В первой графе - год, во второй - население (в тысячах человек)
_______1500_____1700_____1820
Китай_103 000__138 000___381 000
Спорить не собираюсь.
Не факты это говорят. А любовь к демагогии.
Резкий переход от "может быть" до "факты говорят". На одном и том же материале.
Пермский прав. Одомашнить лошадь или считать ее священным животным еще не значит - уметь на ней ездить верхом.
У этих 5 человек из сотен такие изменения костей вполне могли быть от того что они скажем всю жизнь делали бочки или плели крупные корзины. Не говоря уже о разных отклонениях развития в детстве. Там нет никаких следов конской упряжи. Наверное крылышками себе помогали.Отредактировано svis (Вчера 20:15:22)
Олег говорил про кавалерию, как род войск, умение сражаться верхом на лошади. Он безусловно прав, кавалеристы на полях сражений появились после боевых колесниц. Не сохранилась конская упряжь того времени.
В совокупности наши результаты убедительно доказывают, что верховая езда была распространённым занятием среди некоторых представителей ямной культуры уже около 3000 г. до н. э. Это подтверждает другие предварительные данные о том, что в третьем тысячелетии до н. э. лошадей уже использовали в качестве ездовых животных (44). Однако из-за отсутствия специального снаряжения и сравнительно короткого периода разведения и дрессировки с ранними лошадьми, вероятно, было трудно управляться. Как отмечает Либрадо и др. (1) показывает, что ямные лошади были значительно ближе к линии непарнокопытных, известной как DOM2, к которой относятся все современные домашние лошади, чем дикие степные лошади VI тысячелетия до н. э. Когда во второй половине третьего тысячелетия до нашей эры в степях от лошадей ямной культуры были выведены лошади DOM2, гены, отвечающие за снижение тревожности/реакции страха, были отобраны и сохранены во всех последующих породах лошадей DOM2. Даже лошади DOM2 могут быть очень нервными и возбудимыми, поэтому ещё более сильная реакция тревоги у лошадей ямной культуры, вероятно, делала их ещё более склонными к «бегству» при резких или громких действиях. Таким образом, военная польза от верховой езды могла быть ограниченной; тем не менее быстрая доставка к месту набега и обратно была бы преимуществом, даже если бы бой велся в пешем строю. Верховая езда, безусловно, была полезна для патрулирования обширных территорий и контроля за большими стадами скота (45). Следовательно, она в значительной степени способствовала общему успеху скотоводческого общества ямной культуры. https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.ade2451
5 человек из сотен имели более 4 из 6 диагностических признаков всадника:
1) Когда всадник сидит верхом на движущемся животном, особенно без седла и стремян, он должен держаться за спину животного и балансировать при каждом шаге, непрерывно и иногда с силой напрягая мышцы нижней части тела и бёдер. При повседневной двигательной активности эти мышцы обычно испытывают непрерывную, но редко интенсивную нагрузку. В местах прикрепления приводящих мышц к тазу и бедренной кости на костях остаются следы.
2) Овальная форма вертлужной впадины является реакцией на давление или ударную нагрузку, возникающую при частом тесном контакте этой структуры с шейкой бедренной кости в положении сидя с поднятыми ногами.
3) Изменения в области вертлужной впадины. Это указывает на частое и длительное пребывание в сидячем положении с раздвинутыми и вытянутыми ногами.
4) Форма поперечного сечения диафиза бедренной кости. Адаптация формы к такого рода механическим нагрузкам в основном происходит в подростковом возрасте. Это позволяет предположить, что человек ездил верхом с раннего возраста.
5) Дегенерация позвонков, вызванная стрессом. Позвонки поражены симметрично. Асимметричные изменения, указывают на одностороннюю нагрузку, вызванную использованием инструментов. Обнаруженные здесь изменения больше соответствуют повторяющимся вертикальным ударным нагрузкам в положении стоя с выраженным лордозом, которые обычно возникают при езде верхом.
6) Травма в результате несчастного случая. На крестце индивида из Стрейнику виден хорошо заживший, но слегка смещённый остистый отросток самого верхнего крестцового позвонка. Наиболее вероятным сценарием травмы является сильное падение на спину.
Первыми всадниками были подростки и юноши - конные пастухи. Именно с этой целью была одомашнена лошадь. Тяжеловозов еще не вывели, а для того чтобы таскать тяжелые повозки были быки. Палеогенетики определили, что водные бассейны Волги, Дона и Днепра были родиной первых домашних лошадей. По их данным, две лошади из поселения Турганик (между Самарой и Оренбургом, 28-й век до нашей эры, ямная культура раннего бронзового века), могут претендовать на статус прямых предков домашних лошадей. А в районе Синташта-Петровка на Урале находят самые древние на сегодняшний день колесницы со спицами в колесах. Не случайно.
Но Вы можете предложить свою родину первых всадников и первых колесничих. Вон индусы, к примеру, усиленно ведут археологические раскопки в поисках останков древних коней и колесниц.
Отредактировано Прагматик (22-11-2025 10:11:34)
1613–1645 годы, царствование Михаила Фёдоровича: население выросло с 3 до 7 миллионов человек.
1645–1676 годы, царствование Алексея Михайловича Тишайшего: население выросло с 7 до 11 миллионов человек.
1676–1689 годы, царствования Фёдора Алексеевича и Софии Алексеевны: население выросло с 11 до 13 миллионов человек.
1689–1725 годы, царствование Петра I Алексеевича Великого: население выросло с 13 до 15 миллионов человек.
1730–1740 годы, царствование Анны Иоанновны: население выросло с 15 до 16 миллионов человек.
1741–1761 годы, царствование Елизаветы Петровны: население выросло с 16 до 19 миллионов человек.
1761–1796 годы, царствования Петра III и Екатерины II Алексеевны Великой: население выросло с 19 до 36 миллионов человек.
1796–1825 годы, царствования Павла I Петровича и Александра I Павловича: население выросло с 36 до 55 миллионов человек.
1825–1855 годы, царствование Николая I Павловича: население выросло с 55 до 72 миллионов человек.
1855–1881 годы, царствование Александра II Освободителя: население выросло с 72 до 102 миллионов человек.
1881–1894 годы, царствование Александра III Миротворца: население выросло с 102 до 125 миллионов человек.
1894–1917 годы, царствование Николая II: население выросло с 125 до 183 миллионов человек.То есть за время правления Романовых население России выросла в 50 с лишним раз
Получается и в России точка сингулярности совпала плюс-минус с европейской. Научно-техническая революция повсеместно способствовала демографическому взрыву.
Это ещё к вопросу о том, почему люди любят империи. Вот не было империи, так почти 2 тысячи лет болтались, как г-вно в проруби. Их в 1680г н.э. было в 3 раза меньше, чем в 200 г до н.э. Появилась единая империя - и за 130 лет рост в 22 раза!
Единые империи в Китае были и раньше, но это не привело к демографическому взрыву. Причина - в новых технологиях. Везде, где они внедрялись, это приводило к схожему результату.
В середине XIX века Цинская империя сильно пострадала от восстания тайпинов и потерпела сокрушительные поражения в Опиумных войнах. Череда поражений явилась побудительным мотивом к поиску путей выхода из создавшегося положения. Пытаясь разобраться в причинах побед Запада и поражений Китая, идеологи политики преобразований прежде всего обратили внимание на те сферы, где превосходство европейских держав было наиболее очевидным — на военно-техническую мощь иностранных держав.
Учёный Вэй Юань ещё в 1844 году написал «Географическое описание заморских государств», в котором, помимо сведений по географии, экономике и политическим институтам зарубежных государств, изложил и собственные рекомендации правительству. Предложения Вэй Юаня включали строительство арсеналов для производства современного оружия, верфей для сооружения паровых судов, реорганизацию армии, учреждение организаций, предназначенных для сбора сведений о западном мире (включая переводы иностранной литературы), реформу системы подготовки офицеров армии и флота.
Другой известный учёный, Фэн Гуйфэнь, во время борьбы с тайпинами командовал военным отрядом, а в 1860 году прибыл в Шанхай, где смог познакомиться с западными достижениями. Он сумел легитимизировать на основе конфуцианской традиции саму идею восприятия достижений чуждой культуры. С его точки зрения, превосходство морально-этических принципов конфуцианства было несомненным, поэтому, допуская заимствование паровых судов и современного огнестрельного оружия, следовало сохранять верность конфуцианскому учению: «восточное учение — основное; западное учение — прикладное»...
В 1861 году Цзэн Гофань создал в Аньцине первый современный арсенал. Затем арсеналы, а впоследствии и механические заводы и верфи появились в Сучжоу, Шанхае, Нанкине, Тяньцзине, Сиане, Гуанчжоу, Чэнду и других крупных городах. При этом центральными правительственными ведомствами эти предприятия контролировались лишь номинально; в действительности они находились в руках региональных военачальников. Всего в 1860—1890-х годах в Китае в рамках казённого сектора было создано около 20 промышленных предприятий, связанных с военным производством, на которых было занято примерно 10 тысяч рабочих. Продукция, производимая на этих фабриках, минуя рынок, шла непосредственно на снабжение армий.
Необходимость обеспечения государственной промышленности сырьём и транспортными структурами заставила лидеров региональных группировок взяться за решение и этих проблем. Такие крупные сановники, как Ли Хунчжан и Чжан Чжидун стали инициаторами создания смешанных казённо-частных предприятий вне военной промышленности. Благодаря опеке Ли Хунчжана набрала силу «Китайская коммерческая пароходная компания», получившая специальные льготы и привилегии. Для её снабжения топливом при поддержке Ли Хунчжана в 1877—1878 годах была организована «Кайпинская угольная компания», ставшая впоследствии крупнейшим угольным предприятием Китая. Затем эта компания построила железную дорогу от Кайпина до Дагу.
Так что коммунисты не были первыми ни в России, ни в Китае, кто начал внедрять современные технологии, но безусловно, главные успехи случились при них. И я не согласен с уважаемым Фэн Гуйфэнем, не превосходство морально-этических принципов, будь-то протестантская этика, конфуцианство или научный коммунизм приводит к успеху, а именно новейшие технологии как результат НТП.
«Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей» (С)
Сколько китайцев погибло в то время никто не считал. Сейчас оценки самые разные. В западных источниках оценивают, что от 40 миллионов. Собственно китайские пишут, что больше 100 миллионов. Максимально читал что до 130 миллионов. А по ВВП Китай сравнялся и вышел вперёд только при коммунистах.
Так что это была у них всем катастрофам катастрофа.У нас про это мало знают и не удивительно. Да и не обязательно.Отредактировано svis (Сегодня 01:20:25)
Я то как раз знаю. Поэтому и вижу , если в материале полная туфта.
Получается и в России точка сингулярности совпала плюс-минус с европейской. Научно-техническая революция повсеместно способствовала демографическому взрыву.
тут наверное ещё надо учитывать присоединение новых территорий с населением
Я то как раз знаю. Поэтому и вижу , если в материале полная туфта.
Знаешь, так поделись
тут наверное ещё надо учитывать присоединение новых территорий с населением
При Николае II ничего не присоединяли а население выросло в 1,5 раза.
При Николае II ничего не присоединяли а население выросло в 1,5 раза.
Да уже избыток был в отдельных местах, например, в Тульской области. Там уже земли не хватало, так понимаю. Отсюда и волнения были
Да уже избыток был в отдельных местах, например, в Тульской области. Там уже земли не хватало, так понимаю. Отсюда и волнения были
Земли не хватало уже при Иване Грозном. Все наровили селиться возле поближе к крупным городам, а урожайность в Нечерноземье с гулькин нос. Пошли на Казань еще и за землей.
При Николае II ничего не присоединяли а население выросло в 1,5 раза.
Демографический переход. Со всеми бывает.
И я не согласен с уважаемым Фэн Гуйфэнем, не превосходство морально-этических принципов, будь-то протестантская этика, конфуцианство или научный коммунизм приводит к успеху, а именно новейшие технологии как результат НТП.
Согласен с уважаемым Фэн Гуйфэнем. Именно морально-этические принципы помогают распознать не только где новейшие технологии как результат НТП, а где банальное надувательство как результат НЛП, но и всучить дурачкам аборигенам джинсы, жвачку и огненную воду за золото и прочие ништяки.
а.ю
Не сохранилась конская упряжь того времени.
...
Но Вы можете предложить свою родину первых всадников
Это как это - не сохранилась?
Очень даже сохранилсь. Только не у ямников. Бронзовые псалии (деталь конской сбруи) майкопской культуры известны уже лет 60.
А майкопская культура кстати старше ямной, хоть и существовали они какое-то время паралелльно. И вот за все эти 60 лет у ямников не нашли ничего подобного.
И это странно. Обмен ведь между ними явно был. То ли сбруя у ямников была целиком из говна и палок из недолговечных материлов в силу их общей бедности то ли еще что.
Поэтому и придумывают всякие косвенные признаки, которые можно по всякому обьяснить.
Но строить всякие фрейдистские гипотезы о первенстве ямников в передовых технологиях хрен знает на чем - увольте.
А по поводу того - кто ближе к прародине современных лошадей - попробую обьяснить на пальцах.
Картошка откуда? Правильно. От индейцев. А драники кто делает? Индейцы или таки белорусы? 
И это странно. Обмен ведь между ними явно был. То ли сбруя у ямников была целиком из говна и палок из недолговечных материлов в силу их общей бедности то ли еще что.
У древних греков поводья были просто из кожаных ремней, а псалии появились позже — у римлян.
Сообщение от Элипс
1613–1645 годы, царствование Михаила Фёдоровича: население выросло с 3 до 7 миллионов человек.
1645–1676 годы, царствование Алексея Михайловича Тишайшего: население выросло с 7 до 11 миллионов человек.
1676–1689 годы, царствования Фёдора Алексеевича и Софии Алексеевны: население выросло с 11 до 13 миллионов человек.
1689–1725 годы, царствование Петра I Алексеевича Великого: население выросло с 13 до 15 миллионов человек.
1730–1740 годы, царствование Анны Иоанновны: население выросло с 15 до 16 миллионов человек.
1741–1761 годы, царствование Елизаветы Петровны: население выросло с 16 до 19 миллионов человек.
1761–1796 годы, царствования Петра III и Екатерины II Алексеевны Великой: население выросло с 19 до 36 миллионов человек.
1796–1825 годы, царствования Павла I Петровича и Александра I Павловича: население выросло с 36 до 55 миллионов человек.
1825–1855 годы, царствование Николая I Павловича: население выросло с 55 до 72 миллионов человек.
1855–1881 годы, царствование Александра II Освободителя: население выросло с 72 до 102 миллионов человек.
1881–1894 годы, царствование Александра III Миротворца: население выросло с 102 до 125 миллионов человек.
1894–1917 годы, царствование Николая II: население выросло с 125 до 183 миллионов человек.То есть за время правления Романовых население России выросла в 50 с лишним раз
Получается и в России точка сингулярности совпала плюс-минус с европейской. Научно-техническая революция повсеместно способствовала демографическому взрыву.
историк Дьяконов в своей книжке Пути истории: от древнейшего человека до наших дней. делит историю от неолита до наших дней на восемь периодов .чем интересно это деление .там продолжительность периодов и численность населения земли пропорциональны одному коэффициенту и ещё он в своей книжке пишет что все существующие одновременно цивилизации развивались синхронно не контактируя друг другом .иВсе страны, все зоны, все регионы развиваются одинаково и проходят одни и те же стадии развития. «Единство закономерностей исторического процесса, — пишет учёный, — явствует из того, что они равно прослеживаются как в Европе, так и на противоположном конце Евразии — в почти изолированной островной Японии… и даже Южной Америке»[35].
Отредактировано тюбик (22-11-2025 14:56:19)
Сообщение от vv9m83
Да уже избыток был в отдельных местах, например, в Тульской области. Там уже земли не хватало, так понимаю. Отсюда и волнения былиЗемли не хватало уже при Иване Грозном. Все наровили селиться возле поближе к крупным городам, а урожайность в Нечерноземье с гулькин нос. Пошли на Казань еще и за землей.
Спасибо, ткнули. Не подумал, что избыток населения - понятие относительное, зависит и от способа хозяйствования, и от других показателей.
У древних греков поводья были просто из кожаных ремней, а псалии появились позже — у римлян.
они у майкопцев еще появились за тысячи лет до римлян. а майкопцы и ямники жили рядом.
Во времена древнейших греков (2 тыс. лет до н.э.) псалии уже были распространены от Микен до Китая
https://cyberleninka.ru/article/n/o-kon … n-e/viewer
Отредактировано svis (22-11-2025 15:40:13)
а.ю
Это как это - не сохранилась?
Очень даже сохранилсь. Только не у ямников. Бронзовые псалии (деталь конской сбруи) майкопской культуры известны уже лет 60.
А майкопская культура кстати старше ямной, хоть и существовали они какое-то время паралелльно. И вот за все эти 60 лет у ямников не нашли ничего подобного.
И это странно. Обмен ведь между ними явно был. То ли сбруя у ямников была целиком из говна и палок из недолговечных материлов в силу их общей бедности то ли еще что.
Поэтому и придумывают всякие косвенные признаки, которые можно по всякому обьяснить.
Но строить всякие фрейдистские гипотезы о первенстве ямников в передовых технологиях хрен знает на чем - увольте.
А по поводу того - кто ближе к прародине современных лошадей - попробую обьяснить на пальцах.
Картошка откуда? Правильно. От индейцев. А драники кто делает? Индейцы или таки белорусы?
Так. Предполагают, что самые первые удила были мягкими, были изготовлены из сухожилий, вставлялись в рот лошади и ограничивались костяными псалиями.
Итак, псалии-это часть древнего уздечного набора. Когда же появились первые псалии? По логике вещей когда началось одомашнивание лошадей. https://dzen.ru/a/XdUWrzAoiBNXJpxc
Благодаря раскопкам археологов, мы можем узнать, что первые псалии были сделаны из кости и рогов. Они ограничивали удила, которые были сделаны из сухожилий. При раскопках Синташтинской культуры, в их захоронениях прекрасно сохранились псалии из кости.
Но это было до того, как человечество научилось получать металл. На смену костяным приходят псалии из бронзы. В рамках экспедиции по Майкопской культуре, были найдены бронзовые псалии. Которые удалось датировать концом третьего тысячелетия до нашей эры.
Погребение относится к эпохе ранней бронзы и отнесено к так называемой Майкопской культуре, названной так по кургану Ошад в Майкопе, исследованному тем же археологом чуть ранее. На находку псалиев ученая общественность внимание обратила не сразу. По всей видимости, такая единичная находка самых древних в мире псалий, т.е. свидетельства не просто доместикации, а уже использования лошади для верховой езды. Даже А. А. Иессен, столь много внимания уделивший металлическим изделиям Майкопской культуры, не включил эти псалии в перечень проанализированных им находок. Вторые парные металлические псалии Майкопского периода были обнаружены в 1965 году Северо-Кавказской экспедицией под руководством Е. И. Крупнова в подкурганном погребении у села Бамут в Чечне. Бамутские находки были изготовлены из бронзовых прутов. Анализируя эти древнейшие псалии Р. М. Мунчаев выдвинул версию о появлении коневодства на Северном Кавказе в конце III тыс. до н.э. https://vk.com/wall-75535816_258078
Конец IIIтыс. до н.э. или 21-й век до нашей эры - это уже тысяча лет прошла с момента появления популяции лошадей DOM2. Напоминаю, что по данным палеогенетиков, две лошади из поселения Турганик (между Самарой и Оренбургом, 28-й век до нашей эры, ямная культура раннего бронзового века), могут претендовать на статус прямых предков домашних лошадей.
Отредактировано Прагматик (22-11-2025 16:00:30)
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #4