Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » ИЗРАИЛЬ #31


ИЗРАИЛЬ #31

Сообщений 1561 страница 1590 из 2001

1561

#p743576,Элипс написал(а):

а где то тогда было по другому?

Василий, ну не было тогда французов, не было англичан, итальянцев..шла ассимиляция разных племён и народов под одним названием а русские уже были...

Была территория с "русскими". Особо много их, как понимаю, по Волге было - в Казани и ниже.....
"Осада и взятие Казани — центральный эпизод Третьего Казанского похода русских войск, предпринятого царём Иваном IV в июне–октябре 1552 года для укрепления восточных границ".
Наш город Яранск раньше образовался. "Яранск был основан как русская крепость в результате Третьей черемисской войны в конце XVI века русской военной дружиной для усмирения непокорных черемисов (марийцев)." Вот в походах на Казань "русским" вломили, они при отступлении и обосновали "городок" как передовой пункт для следующих наступлений на Казань. Ну а учитывая историю Кирва (Хлынова) Яранск сделали Епархиальным городом.
Это как вместо Московской патриархии сделали бы Звенигородскую.

Отредактировано vv9m83 (14-08-2025 20:17:29)

1562

#p743578,vv9m83 написал(а):

Была территория с "русскими". Особо много их, как понимаю, по Волге было - в Казани и ниже.....

это периферия государства... а государствообразующим народом были русские этногенез которых сложился из славянских, балтских и фино-угорских племён исторических областей изначальной Руси.

1563

#p743579,Элипс написал(а):

это периферия государства... а государствообразующим народом были русские этногенез которых сложился из славянских, балтских и фино-угорских племён исторических областей изначальной Руси.

Угу. Казаков еще забыли отнести к русским. При выборе царя, как понимаю, они сыграли важную роль.
Э-э-... Вот только славяне в целом - это отнюдь не русские. Это куда как шире. Русские - кусочек славян, ну и других народностей.
"По данным археологии, этническая общность славян сложилась не позднее второй половины IV века. Первой достоверно славянской (праславянской) археологической культурой, по мнению большинства археологов, является пражско-корчакская культура V—VII веков. Славянская группа народов образовалась в процессе расселения древних славян (праслав. *slověne, ст.‑слав. словѣнє) в VII—VIII веках н. э. Возникшие в результате этого народы сохранили сознание общности, что отражено в исторических памятниках и самоназваниях ряда славянских народов."

Отредактировано vv9m83 (14-08-2025 20:39:17)

1564

#p743579,Элипс написал(а):

это периферия государства... а государствообразующим народом были русские этногенез которых сложился из славянских, балтских и фино-угорских племён исторических областей изначальной Руси.

Какая Русь "изначальная"? Киевская, Московская, Новгородская или Владимирская, Галицкая? И в какое время это "изначалие"?

1565

#p743587,vv9m83 написал(а):

Сообщение от Элипс
это периферия государства... а государствообразующим народом были русские этногенез которых сложился из славянских, балтских и фино-угорских племён исторических областей изначальной Руси.

Какая Русь "изначальная"? Киевская, Московская, Новгородская или Владимирская, Галицкая? И в какое время это "изначалие"?

это всё было после Руси Ладожской...

1566

#p743574,vv9m83 написал(а):

Сообщение от Элипс

    "Киевская Русь" это придуманное историком обозначение определённого периода истории Руси в 19 веке. Русь была едина пока не началось разделение на удельные княжества.
    Повторюсь что значение киева упало ещё до батыева разорения..  Поэтому Андрей Боголюбский имея права на киевский престол предпочёл княжение во Владимире. Более того сжёг и разграбил киев в коалиции с 11 русскими князьями как вражеский город.

"Постоянная борьба за княжеский престол, политическая нестабильность, восстания горожан привели к тому, что на протяжении XII века князь киевский сменялся 37 раз; некоторые из князей занимали престол менее года."
Какое, на хрен государство единое в 12 веке?

Тем не менее, все они были Рюриковичи. И вплоть до Андрея Боголюбского никто из них не сомневался в том, что государство - единое. И все они, как и их подданные, говорили по-русски. Сравните с Англией, где с конца XI века все господа говорили по-французски, а подданные - по-английски. Или вы строго следуете Марксу, что нации формирует только капитализм?

1567

#p743576,Элипс написал(а):

Сообщение от vv9m83

    "Постоянная борьба за княжеский престол, политическая нестабильность, восстания горожан привели к тому, что на протяжении XII века князь киевский сменялся 37 раз; некоторые из князей занимали престол менее года."
    Какое, на хрен государство единое в 12 веке?

а где то тогда было по другому?

Василий, ну не было тогда французов, не было англичан, итальянцев..шла ассимиляция разных племён и народов под одним названием а русские уже были...

Французы уже были. Англичан ещё не было. А итальянцы были уже во времена Древнего Рима. Греки были уже в Древней Греции. Причём они очень отчётливо осознавали, что они греки. А все народы вокруг считали варварскими. У них ведь были уже философия, архитектура, скульптура, живопись и т.д. и т.п.

1568

#p743581,vv9m83 написал(а):

Славянская группа народов образовалась в процессе расселения древних славян (праслав. *slověne, ст.‑слав. словѣнє) в VII—VIII веках н. э.

Это очень странно. Византийцы воевали со славянами по крайней мере с 502 года н.э. Это в их летописях отражено. С кем же они воевали в самом начале VI века, если славяне только в VII веке начали расселяться?

1569

#p743606,Andrew_Raev написал(а):

Французы уже были. Англичан ещё не было. А итальянцы были уже во времена Древнего Рима. Греки были уже в Древней Греции. Причём они очень отчётливо осознавали, что они греки. А все народы вокруг считали варварскими. У них ведь были уже философия, архитектура, скульптура, живопись и т.д. и т.п.

Что вообще не знаю, так это историю.
Но где-то слышала, что в Италии сейчас живут не те итальянцы из Древнего Рима.
То есть нынешние итальянцы только пользуются культурой Древнего Рима, хранят её.

1570

#p743606,Andrew_Raev написал(а):

Французы уже были. Англичан ещё не было.

Андрей, французы уже были, но с большой натяжкой - Франции как единой страны ещё не было - была "сборная солянка" франкоговорящих герцогств и графств...
нация "французы" начала формироваться в конце Столетней войны, а англичане, как нация, только после её окончания...
как пример: ещё во время Войны Роз официальным языком английского парламента был "старофранцузский"...

1571

1572

#p743612,Лариса написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev
Французы уже были. Англичан ещё не было. А итальянцы были уже во времена Древнего Рима. Греки были уже в Древней Греции. Причём они очень отчётливо осознавали, что они греки. А все народы вокруг считали варварскими. У них ведь были уже философия, архитектура, скульптура, живопись и т.д. и т.п.

Что вообще не знаю, так это историю.
Но где-то слышала, что в Италии сейчас живут не те итальянцы из Древнего Рима.
То есть нынешние итальянцы только пользуются культурой Древнего Рима, хранят её.

по "итальянскому сапогу" в течение многих веков многократно проходили "катки" разноплемённых завоевателей, так что от Древнего Рима "итальянцам" остался только язык на латинской основе... а само государство Италия было создано только во второй половине XIX века...

1573

#p743286,Шам.АН написал(а):

Это здорово все меняет!!! Тогда конечно да - Нестор наглый лжец, гнусно присвоивший название, которое появилось только спустя 600 лет.  Да и папа Иннокентий 4 й тоже был нахалом - называл Александра Невского русским князем, а Даниилу Галицкому дал титул короля Руси...   а ни русских ни Руси и не было!!! Потому, что филолог не твоя супруга а сына... вот была бы твоя, тогда бы совсем другое дело.

Русских князей еще и Каганами называли…

1574

#p743600,Одиссей написал(а):

это всё было после Руси Ладожской...

"В «Повести временных лет» представлены две версии происхождения русов. Наиболее древняя версия отождествляла «русов» с племенем полян и выводила их вместе с другими славянами с верховьев Дуная, из Норика. Согласно другой версии, появившейся в конце XI века, русы — это варяжское племя, «призванное» на княжение в Новгород, передавшее затем имя «Русь» Киевской земле при Олеге Вещем (интересно, что жители Киева, в том числе киевские князья, до конца XI века не знали имени «Рюрик», а основателем династии они считали князя Игоря). Ещё одна, третья версия, представлена в «Слове о полку Игореве», автор которого происхождение русов связывал с Северным Причерноморьем и бассейном Дона (кстати говоря, автор «Слова о полку Игореве» тоже не знает легенду о призвании князя Рюрика и даже не упоминает его, а это уже конец XII века!).
Но в одном большинство и отечественных, и зарубежных письменных источников сходятся — славяне и русы вплоть до X века были совершенно различными народами. Славяне — мирные земледельцы, сами выбирающие главу своего племенного союза. Русы — отличные торговцы и воины, у которых была кровнородственная община со строгой иерархией, подчинением «младших» «старшим». Согласно свидетельствам современников, русы являлись социальной верхушкой Киевской Руси и главенствовали над славянами. Об этом писали арабские географы в IX–X вв., византийский император Константин Багрянородный (X век), «Повесть временных лет» и многие другие." https://russianclassicalschool.ru/methods/istoriya/item/2148-s-v-perevezentsev-zagadka-drevnikh-rusov-ili-chto-oznachaet-slovo-russkij.html#:~:text=Кроме того, некоторые учёные заметили,, росы, росомоны, роксаланы.
И с первым упоминанием русов в «Бертинских анналах» они противопоставляются славянам.

1575

#p743609,Andrew_Raev написал(а):

Это очень странно. Византийцы воевали со славянами по крайней мере с 502 года н.э. Это в их летописях отражено. С кем же они воевали в самом начале VI века, если славяне только в VII веке начали расселяться?

Наверо, с теми, кто еще не начал расселяться. То бишь с восточноевропейскими. "Славяне впервые упоминаются греко-римскими авторами примерно пятнадцать веков назад. Тогда их называли «склавинами», «антами», «венедами». В это время они жили между реками Висла и Днепр (и доходили до Дуная и Двины). " https://znanierussia.ru/articles/Славяне

1576

#p743614,Одиссей написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Французы уже были. Англичан ещё не было.

Андрей, французы уже были, но с большой натяжкой - Франции как единой страны ещё не было - была "сборная солянка" франкоговорящих герцогств и графств...
нация "французы" начала формироваться в конце Столетней войны, а англичане, как нация, только после её окончания...
как пример: ещё во время Войны Роз официальным языком английского парламента был "старофранцузский"...

"Нация - Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры."
Определение ещё то, поскольку никаких количественных характеристик не дано. А без них - французская нация сложилась ещё в римский период. Качественно все условия выполнены. А у англичан уже после него появились англы, саксы, норманны. И языковая общность начала складываться по окончании Столетней войны. А у русских тоже все критерии к XII веку уже были. Не к IX веку, а к XII. Так что ссылки Василия на IX-X века бессмысленны. Крещение Руси в XI веке завершилось. А какая культурная общность в Средневековье, если люди разным богам молятся?

1577

#p743640,vv9m83 написал(а):

Но в одном большинство и отечественных, и зарубежных письменных источников сходятся — славяне и русы вплоть до X века были совершенно различными народами.

Между приходом Рюрика и X веком - 38 лет всего.

1578

#p743606,Andrew_Raev написал(а):

Французы уже были. Англичан ещё не было. А итальянцы были уже во времена Древнего Рима. Греки были уже в Древней Греции. Причём они очень отчётливо осознавали, что они греки. А все народы вокруг считали варварскими. У них ведь были уже философия, архитектура, скульптура, живопись и т.д. и т.п.

А по факту они назывались бургунды, бретонцы, гасконцы... и т. д.

1579

#p743647,Andrew_Raev написал(а):

Между приходом Рюрика и X веком - 38 лет всего.

Так и не были "рюриковцы" славянами. Это их потомки "ославянились".

1580

#p743578,vv9m83 написал(а):

Была территория с "русскими". Особо много их, как понимаю, по Волге было - в Казани и ниже.....
"Осада и взятие Казани — центральный эпизод Третьего Казанского похода русских войск, предпринятого царём Иваном IV в июне–октябре 1552 года для укрепления восточных границ".
Наш город Яранск раньше образовался. "Яранск был основан как русская крепость в результате Третьей черемисской войны в конце XVI века русской военной дружиной для усмирения непокорных черемисов (марийцев)." Вот в походах на Казань "русским" вломили, они при отступлении и обосновали "городок" как передовой пункт для следующих наступлений на Казань. Ну а учитывая историю Кирва (Хлынова) Яранск сделали Епархиальным городом.
Это как вместо Московской патриархии сделали бы Звенигородскую.

#p743579,Элипс написал(а):

это периферия государства... а государствообразующим народом были русские этногенез которых сложился из славянских, балтских и фино-угорских племён исторических областей изначальной Руси.

Вы вообще об одном и том-же говорите или о разном? По ссылке ниже о русских с юга другая версия:

Как хазары создали Русь
https://topwar.ru/195424-kak-hazary-sozdali-rus.html

Руссы, которые жили на юге, по берегам Русского (Черного) моря не могли обитать на севере, на берегу Варяжского моря. Поэтому и «пойти за море», значило «пойти» не за Ладожское озеро, а за Азовское море: славяне, призывая первых своих князей из Хазарии, могли идти за моря…

Именно поэтому еще в XI веке князь Святой Владимир именовался каганом, так как русские князья хазарского происхождения имели титул каганов.

1581

#p743622,driver написал(а):

Русских князей еще и Каганами называли…

Ну, если учесть, что немцы ещё и алеманы, кроме того, что боши и дойчи, а Грузия не только Джорджия, но ещё и Скартвелло, то как из ещё только не называли!!

1582

народ с ума сошол .на еврейскойветке обсуждают происхождение русских .
протоколы сионских мудрецов почему не обсуждаем ?

1583

#p743661,driver написал(а):

Вы вообще об одном и том-же говорите или о разном? По ссылке ниже о русских с юга другая версия:

Как хазары создали Русь
https://topwar.ru/195424-kak-hazary-sozdali-rus.html

Руссы, которые жили на юге, по берегам Русского (Черного) моря не могли обитать на севере, на берегу Варяжского моря. Поэтому и «пойти за море», значило «пойти» не за Ладожское озеро, а за Азовское море: славяне, призывая первых своих князей из Хазарии, могли идти за моря…

Именно поэтому еще в XI веке князь Святой Владимир именовался каганом, так как русские князья хазарского происхождения имели титул каганов.

ну не так булО... Хазарию громил сначала Святослав, а докончил Владимир. Более того русы ходили походом даже на Апшерон где нынче Баку.)
Вот после разгрома Хазарии русские князья и переняли титул кагана и хазарскую тамгу которые символизировали что теперь они хозяева Хазарии.

1584

#p743614,Одиссей написал(а):

Андрей, французы уже были, но с большой натяжкой - Франции как единой страны ещё не было - была "сборная солянка" франкоговорящих герцогств и графств...
нация "французы" начала формироваться в конце Столетней войны, а англичане, как нация, только после её окончания...
как пример: ещё во время Войны Роз официальным языком английского парламента был "старофранцузский"...

угу. На Королевском гербе Соединённого Королевства (за исключением Шотландии) досих пор изображён девиз на французском языке — «Dieu et mon droit» («Бог и моё право»)

1585

#p743587,vv9m83 написал(а):

Какая Русь "изначальная"? Киевская, Московская, Новгородская или Владимирская, Галицкая? И в какое время это "изначалие"?

https://i.pinimg.com/originals/8a/70/cc/8a70cc42308cf2c22f820686eae7f17b.png

вот эта

1586

А ведь ватник прав...В теме Израиль идёт обсуждение происхождения русских. И два модератора с администратором в этой теме одновременно нарушают правила форума. Это ведь флуд.
Алё.. Очнитесь! Перенесите ваш спор в другую тему. Побойтесь Бога.

1587

Драйвер утверждает что русские это десятое израилево колено )

1588

#p743680,Элипс написал(а):

Драйвер утверждает что русские это десятое израилево колено )

Если бы десятое.... По вере в еврейского Иисуса вы первое колено.

1589

#p743662,Шам.АН написал(а):

Сообщение от driver
Русских князей еще и Каганами называли…

Ну, если учесть, что немцы ещё и алеманы, кроме того, что боши и дойчи, а Грузия не только Джорджия, но ещё и Скартвелло, то как из ещё только не называли!!

а Киев был хазарской пограничной факторией "Куяба"...

1590

#p743682,Каспар написал(а):

Если бы десятое.... По вере в еврейского Иисуса вы первое колено.

Врешь ты вся. Иисус - хохол из Галиции.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » ИЗРАИЛЬ #31