Не только китайцы. В свое время так начинали японцы...  Начинали с дешёвых подделок западной продукции и своих аналогов уровня китайского изделия от дядюшки Ляо из китайского подвала 90-х годов...  Многие известные японские бренды выпускали жуткий примитив, который даже в СССР вызывал тихий ужас от их отсталости.  Но потихоньку развивались и выстрелили во времена мирового кризиса 70-х...  Потом путь японцев полностью повторили корейцы...  Привет Хонде от Хондай. У них даже эмблемы до сих пор похожи... Сейчас, этот же путь прошёл Китай....
А нам  гордыня не позволяет признать что мы не уникальны и уже отстали от всех. Всё какие-то велосипеды изобретаем. И чтобы они были со свистелками и перделками...
Млять АвтоВАЗ к примеру автоматическую коробку не может толком разработать. Типа дорого и технологий нет.  Ну так млять что так тяжело взять проверенную временем чью-то коробку и скопировать? Жто же не турбина самолёта. Двадцать первый век на дворе. На это же мозгов должно хватить? Электронику не можете скопировать для коробки? Ну возьмите гидромеханические автоматы. Там электроники особой нет. Да не современно. Но млять неубиваемо в отличии от современных. И ремонтируется в любом гараже, что актуально для России. Вон в США они до сих пор популярны.  Нет с нуля чего-то там ковыряют. Чтобы чисто российское, уникальное и неповторимое. В том числе неповторимое и на российском производстве.

Но дело не только в АвтоВАЗ. Это чисто пример. Так в большинстве областей. Мы можем создать какую-то уникальную хрень, раструбить про нее на весь мир и обосраться с массовым выпуском. Потому что производство этой хрени не технологично.  А хрень для народа  нужна здесь и сейчас. А не в тридцатых годах следующего тысячелетия.

Я не говорю про купить. Я говорю про делать самим. Если не можем быстро создать чисто своё, то надо для начала копировать. С прицелом на развитие и улучшение. А своё развивать паралельно. Как это делалось при том же Сталине. А не тратить миллиарды на разработку с нуля своего посконного. Которое в итоге выйдет дорогим и говном по функциям и качеству. Как в том же российском автопроме.

Зачем тратить миллиарды изобретая и разрабатывая то, что уже давно есть где-то там?  У нас что, деньги девать некуда? На фоне того, что они очень нужны для восстановления и развития самих производств?

Отредактировано stas (15-11-2025 10:47:43)

Стас не понимаешь, Китай и Япония прошли этот путь, потому что к ним пришли западные технологии, причем не просто устаревшие, а именно современные, имея технологию можно создать прототип, и потом его совершенствовать. В Россию за все время нашего существования технологии практически не приходили, а если считать СССР и РФ то мы вообще все время под санкциями.
Ты что считаешь, что можно купить на западе готовый продукт, разобрать его и тут же создать новый? Нет это так не работает, от слова совсем. Вот и приходится нам начинать все с нуля, заходить в тупик, опять делать все сначала и при этом все время пытаться заскочить в уже отъехавший поезд.

Если конкретно про авто, то наверное да, не помню, по моему производство в Китай авто не переводили, и поэтому уже пошла покупка готовых технологий, а России даже сраный Опель не продали. Если например производство чипов, то именно западные технологии пришли в Китай.

Ну прям космические технологии..... Технологии не продали. А просто скопировать типа не могли? Разобрать до последней клёпки западное авто. Понять как это работает и сделать своё. Слегка изменив как это делают азиаты. Это что? Так сложно?  Ах да. Забыл... Чтобы разобрать нало прямые руки не из жопы растущие, а чтобы понять как работает нужны мозги у инженеров. А где их взять, если профобразование умерло? И линии производства нужны. А где их взять, если в 2000-е вместо развития тяжёлого машиностроения, свердоходы от продажи нефти в американские бумаги вкладывали?

Кстати.... Тот же самый Ваз 2108 совместно с Опелем разрабатывали вроде. И даже внимание - с Порше!...  Во времена СССР!!! Может быть в наше время отказались продавать Опель России не потому что санкции, а потому что откаты топ менеджмент просил из жадности?

Отредактировано stas (15-11-2025 13:32:44)

В 2009г Госдеп США заблокировал продажу России "Opel". А в 2011г Китай купил "Volvo", со всеми технологиями, разумеется.

Вот это меня и удивляет. Просто мне уже кажется, что санкции тут не причём. Не, я конечно  слышал о том, что по СМИ о них вещали... Но коммунистическому Китаю же продали? И даже "угнетение уйгуров", "массовые казни" оппозиции и прочие удасы тоталитарного китайского режима не остановили Запад. А тут из-за какого-то Магницкого не продали?! Может все таки дело не санкциях, а в жадности кого-то?

Отредактировано stas (15-11-2025 14:03:34)

"США впервые проголосовали против антироссийской поправки к резолюции о борьбе с героизацией нацизма, передает корреспондент РИА Новости."
https://dzen.ru/a/aReDIpmXjixmVh8E?utm_ … um=desktop

Ну всё таки у нас тоже в большинстве не идиоты в народе.

Ага, ну да, конечно!
Запад ничему обучить китайцев не может!

Вот только количество китайских студентов по студенческим визам в университетах США составляет сотни тысяч…, и львиная доля из них потом рвется работать в лабораториях и сливают наработки в Китай…

А еще стасу надо как-то посетить ежегодное автошоу в Нью-Йорке в Джавитс центре в Манхэттене и он увидит как толпы китаезов с фотоаппаратами и рулетками облепляют и лезут во всеми дырки представленных машин…, что к машинам с трудом можно подойти, посмотреть, посидеть внутри…

Жадность не при чём. И Магницкий не при чём, это повод, отмазка. Глобальная неолиберальная олигархия тогда уже считала Россию врагом. А Китай врагом ещё не считала, она была уверена, что ещё загонит его в стойло. Т.е. часть её уже что-то подозревала, отсюда и "угнетение уйгуров". Но доминировать эта точка зрения стала только в конце 10-х лет XXI века.

Стас, конечно утрировал. Но...
"По данным Statista, количество китайских студентов в США в разные учебные годы с 2013/14 по 2023/24:
2013/14 — 274 439 студентов;
2014/15 — 304 040 студентов;
2015/16 — 328 547 студентов;
2016/17 — 350 755 студентов;
2017/18 — 363 341 студент;
2018/19 — 369 548 студентов;
2019/20 — 372 532 студента;
2020/21 — 317 299 студентов;
2021/22 — 290 086 студентов;
2022/23 — 289 526 студентов;
2023/24 — 277 398 студентов."
За 5 лет уменьшение почти на 100 тысяч. Это 25,5%.

Это попытка уйти об обсуждения кражи китаезами наработок дизайна, технологий, новшеств к давайте меряться пиписьками…

ой чего там красть то? )  Маск вон ужо заявил что китайские электромобили уже задвинули теслу