#p788604,Кузьмич написал(а):А не родись Чингиз-хан, произошло бы объединение монгольских и тюркских племён и завоевание Ойкумены? Х.З.
А сколько их было до Чингиз-хана? В догонку к нашему давнему спору со svis делюсь новыми фактами, которые удалось добыть при написании книги.
Геномная история иберийских лошадей со времен последнего ледникового периода https://www.nature.com/articles/s41467-025-62266-z
Лошади обитали на территории Иберии (современные Испания и Португалия) со времен среднего плейстоцена, и их история в этом регионе весьма сложна... Мы сообщаем, что дикие лошади из обособленной линии IBE обитали на территории Иберии с позднего плейстоцена, в то время как одомашненные лошади DOM2, завезенные из Понто-Каспийских степей, появились там уже около 1850 года до н. э. Анализ митохондриальной ДНК указывает на то, что практика скрещивания с дикими лошадьми продолжалась по крайней мере до 350 года до н. э., после чего линия IBE исчезла.
И второй факт.
Геномная история Пиренейского полуострова за последние 8000 лет https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6436108/ Мы собрали полногеномные данные о 271 древнем иберийце... Мы выявили спорадические контакты между Иберией и Северной Африкой, которые начались примерно в 2500 году до н. э., а к 2000 году до н. э. 40 % населения Иберии и почти 100 % носителей Y-хромосом были выходцами из степей. Мы показали, что в железном веке степные народы распространились не только в индоевропейских, но и в неиндоевропейских регионах... Начиная с бронзового века (~2200–900 гг. до н. э.) мы увеличиваем доступный набор данных (6, 7, 17) с 7 до 60 человек и показываем, как в этот период по всей Иберии распространилась генетическая связь с Понто-Каспийской степью («степная генетическая связь») (рис. 1C-D), хотя на юге она была менее выраженной (таблица S13). Самые ранние свидетельства — это останки 14 человек, живших примерно в 2500–2000 годах до н. э. и сосуществовавших с местным населением, не имевшим степных корней (рис. 2B). Эти группы жили в непосредственной близости друг от друга и смешивались, в результате чего после 2000 года до н. э. сформировалось население бронзового века, на 40 % состоявшее из представителей пришлых групп (рис. 2B и рис. S6). Смена Y-хромосом была еще более резкой (рис. 2B), поскольку линии, распространенные в Иберии в эпоху медного века (I2, G2, H), были почти полностью вытеснены одной линией — R1b-M269. Эти закономерности указывают на то, что доля мужчин среди мигрантов была выше, чем доля женщин, что также подтверждается меньшей долей неместных предков в Х-хромосоме (таблица S14 и рис. S7), парадигма, примером которой может служить гробница бронзового века из Кастильеха-дель-Бонете, в которой были похоронены мужчина степного происхождения и женщина, родственные связи которой схожи с генеалогией иберов медного века. Хотя древняя ДНК может служить доказательством того, что смешение происходило с преобладанием одного из полов, для понимания процессов, которые привели к этому, потребуются археологические и антропологические исследования.
Мужская гаплогруппа R1b ("Эрбины") является доминирующей в Западной Европе. Основная иберийская ветвь R-P312/S116 восходит всего лишь к 3500 или 3000 до н. э., следовательно, старейший общий предок этой линии жил по крайней мере 5000 — 5500 лет назад в долине нижнего Дуная или в Причерноморье. В любом случае, эти временные рамки слишком малы для палеолитического происхождения или неолитического пришествия R1b в Испанию. Открытие субкладов гаплогруппы R1b в Средней Азии, Пакистане и Индии окончательно опровергает её палеолитическое происхождение в Западной Европе и подтверждает её связь с "индоевропейцами". Завоеватели покорили Европу на лошадях. Но не все "эрбины" сохранили язык предков. Не сохранили его многие иберийские племена и баски в Испании, этруски в Италии. Почему? Точного ответа на этот вопрос у меня нет. Почему в одних случаях завоеватели-мужчины перешли на язык покоренных ими женщин, а в другом - нет? Может быть все зависит от того, сколько в процентном отношении осталось женщин-аборигенок? Или все дело в последующих нашествиях индоевропейских завоевателей?
Отредактировано Прагматик (18-02-2026 09:31:22)