Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Закат европы


Закат европы

Сообщений 91 страница 120 из 341

91

#p785918,Кузьмич написал(а):

Если тебе это не понятно, то тогда- да. Придётся тебе обратиться к какой-нибудь религии. Там тебе точно и ясно объяснят, что ты- раб. Т.е. имущество рабовладельца. С которым он может поступить, как вздумается.

      Более всего меня восхищают перцы, публично заявляющие, что не намерены даже пробовать разобраться в такой хреновине как религия, но полагающие себя экспертами в любом теологическом вопросе.
    Как это у них в башке умещается - ничего не знать, но во всем разбираться, ума не приложу!!!

92

Есть ли загадка у русской души?

О загадочной русской душе

Мединский правильно указывает, что о загадочной русской душе, например, заговорили в 1812 году в Пруссии, после того как в России погибла Великая армия Наполеона. 450-тысячная армия под предводительством величайшего полководца вторгается в Россию 23 июня. Разве эта армия не обречена на победу над русскими, которые выставляют армию, втрое меньшую? Наполеон и в меньшинстве-то всё время побеждал, а нередко и громил противников. А тут тройное превосходство. В виду этого превосходства русские совершенно рационально начинают отступать вглубь страны. А Наполеон, вовсе не будучи авантюристом, вынужденно оставляет гарнизоны вдоль всего пути следования для защиты коммуникаций и снабжения армии. Когда, наконец, происходит генеральное сражение (Бородинская битва), численности армий почти равны: 130-135 тысяч у Наполеона и 110-130 тысяч у русских (в зависимости от того, как считать необученное и плохо вооружённое народное ополчение). Обе стороны сражаются героически, но французы выигрывают битву. И здесь всё ещё нет ничего загадочного. Понеся большие потери, русские отказываются от идеи дать ещё одно сражение и 14 сентября оставляют Москву. В тот же день наполеоновская армия вступает в Москву, покинутую жителями. И вот здесь – стоп. Жители-то почему Москву покинули? Ведь все были уверены, что её будут оборонять. Решение оставить Москву без боя было принято только накануне, 13 сентября. Значит за 1 сутки, бросив всё нажитое добро, которое не было времени уже вывозить, жители ушли. Куда? Где и кто их ждал? Чем они питаться собирались? Наполеон ведь не сдуру ждал депутацию бояр и ключи от города. Так всегда было в Европе, приносили ключи, просили не грабить. А здесь не случилось. Жители Москвы сказали Наполеону «нет» раньше, чем это сделал Александр I. И с этого момента всё пошло наперекосяк. Армия одурела малость. Не то чтобы она так любила грабить. Но тут грабить не надо было. Дома, дворцы стояли пустыми. Подходи – бери, кто первый, тот и прав. И ещё как было, что брать, вот и брали. И прохлопали московский пожар. Неважно, кто и что там поджигал. Стотысячная армия в состоянии противостоять любым поджогам, если она занята именно этим, а не поиском трофеев. 4 дня Москва горела. Потом месяц Наполеон безуспешно пытался вступить в переговоры с Александром I. Не получилось. И 19 октября французская армия оставляет Москву по Старой Калужской дороге. Встретив армию Кутузова, французы переходят на Новую Калужскую дорогу, и 24 октября авангарды армий сталкиваются в Малоярославце. По мере того, как подходят основные силы, город несколько раз переходит из рук в руки и в итоге остаётся за французами. Но 26 октября, не принимая нового сражения, французская армия уходит на разорённую Смоленскую дорогу. Теперь вопрос. Наполеон ещё не проиграл ни одного сражения русским. Он что, с его-то опытом, не смог оценить, что ждёт его армию на разорённой дороге? Слова Наполеона - «Мы и так довольно совершили для славы. Теперь подходящее время перестать думать о чем-либо, кроме как о спасении оставшейся армии» - трудно понимать иначе, как уверенность в том, что возможно нормальное отступление.  Действительно, а почему Наполеон должен был считать Смоленскую дорогу «разорённой»? В мае и июне, когда пахали и сеяли, Наполеона там ещё не было. А в июле-августе, когда он шёл по Смоленской дороге, старый урожай был почти съеден, а новый вызревал в полях. И в октябре этот новый урожай должен был Наполеона дожидаться в закромах. Должен был. Но не дождался. И на Калужской дороге было бы то же самое, что на Смоленской. Вообще-то расстояние от Смоленской дороги до Калужской (хоть старой, хоть новой) неизмеримо меньше, чем расстояние от Москвы до Вильно. И если бы Наполеон двигался по центральной Европе, у него не возникло бы проблем. А он движется по крестьянской стране, и у него абсолютно нет лошадей, нет фуража, нет еды. А у крестьян-то чего не взять? – А потому что нет этих крестьян. Как за века до этого, они забрали с собой всё, что можно забрать, и ушли в глухие леса. Там, на засеках, стоят их партизанские отряды. И выкуривать их оттуда невероятно сложно. У Наполеона на это просто не было времени. А ведь он оставил по всей дороге гарнизоны, численностью почти 300 тысяч человек. Так и они ничего сделать не смогли. К такому поведению русских крестьян французы были абсолютно не готовы. В Смоленске Наполеон приказал расстрелять французского интенданта Сиоффа, который, столкнувшись с сопротивлением крестьян, не сумел организовать сбор продовольствия. И когда Пушкин пишет:
«Гроза двенадцатого года
Настала – кто тут нам помог?
Ожесточение народа,
Барклай, зима иль русский Бог?» -
у него на первом месте идёт «ожесточение народа». Доблесть армии не упоминается, но подразумевается. И подразумевается, что её было для победы недостаточно. И тут перед нами небольшой выбор. Если поведение жителей Москвы и русских крестьян мы признаем рациональным, то нужно признать нерациональным поведение жителей городов и крестьян всей Центральной Европы. А если нет, то приходится признать существование «загадочной русской души». Что тогда, в 1812 – 1815 годах, сделали в Европе все, а вовсе не только пруссаки. Действительно, если ты не можешь объяснить, почему в общеевропейской войне (наполеоновских войнах) одни побеждают, а другие проигрывают, то что ты вообще можешь объяснить, и кому нужны твои объяснения? И если рациональных объяснений не хватает, то не лучше ли признать существование загадки и принять её, как факт? Чтобы потом локти кусать не пришлось? Пройдёт 40 лет, и англо-французская армия, взяв Севастополь, даже и не попытается двинуться в глубь России. («Ходил тут уже один. Знаем мы, чем он кончил»). 
Но вот почти век прошёл, появился Гитлер. Он считал арийскую душу загадочной, а не русскую. А русскую душу он «видел насквозь». Поскольку в 30-х годах была коллективизация, за что крестьяне, естественно, благодарны не были, и голод, благодарности за который не бывает, непрочным должно быть такое государство. А люди всей душой должны были мечтать сменить его на любое другое. Поэтому планировал он разгромить армию в приграничных сражениях, после чего СССР – колосс на глиняных ногах – рассыплется. Защищать его никто не станет. Конечно, обстановка была в 1941 году несколько иной, чем в 1812. Вот Бешанов в книге «Танковый погром 1941 года» отмечает, что по количеству танков (25 тысяч) СССР превосходил фашистскую Германию более чем в 6 раз. И качество их было хорошим. И даже самых современных КВ-1 и Т-34 было больше, чем у фашистов современных Т-3 и Т-4. Да только из этих 25 тысяч реально едва ли половина была на ходу, а ещё их надо было уметь использовать. И вот уже в конце сентября 1941г Вермахт перед наступлением на Москву имеет превосходство во всех видах техники над Красной Армией. Т.е. сгорели и танки и самолёты. Сотни тысяч солдат погибли, а миллионы сдались в плен. Т.е. правительство продемонстрировало немощь полную. Вот тут-то бы и восстать угнетённому народу. Ан нет, как раз тут-то армия начинает стоять насмерть. И мобилизуемые всё новые, новые, новые армии затыкают прорывы во фронте пушечным мясом, если больше нечем. В 1917 году в Петербурге случились 3-х дневные перебои с хлебом, и тут же произошла Февральская революция. В 1941 году Ленинград (Петербург), оказавшись в блокаде, умирает от голода молча. Из 3.2 млн. жителей в июне 1941 к декабрю 1945 года в Ленинграде останется 1.4 млн. человек. И никаких волнений не будет.
Я подчёркиваю, я не собираюсь здесь разбирать многочисленные промахи Сталина со товарищи, распутицу, мороз или промахи гитлеровских генералов. Речь не о том, почему последние не взяли Москву, Ленинград или Сталинград. Речь о том, почему народ, все промахи видевший, предпочёл смерть отступлению и плену. Вермахт не дошёл 1 км до Ленинграда, 16 км до Москвы, несколько сот метров до последних зданий Сталинграда и 4 км до перевалов Кавказа. Если у Мединского или ещё кого-то есть рациональные объяснения этой фатальной неспособности Вермахта сделать последний шаг, пусть их предъявит. Я же опять вынужден признать существование «загадочной русской души». Собственно, это же сделал и сам Сталин в своём знаменитом послевоенном тосте «за русский народ». И пусть кто-то загадочно молчит, а другой загадочно курит, это их проблемы, и не интересны они никому. Но вот если кто-то загадочно выигрывает мировые войны, первоначально попадая в безнадежную ситуацию, это интересно всем. Я совершенно согласен с Мединским, что не надо пихать загадочную русскую душу во все щели. И когда мы трясёмся по разбитым дорогам Подмосковья, не стоит  утешаться тем, что эти же дороги когда-то помешали Гитлеру и Наполеону. Не дороги им помешали, и из нашей души качество этих дорог никак не вытекает. Но когда Мединский пишет: «Нет в истории России решительно ничего, что вразнобой не встречалось бы у других народов», - это явный полемический перехлёст. Не всем дано выигрывать мировые (общеевропейские) войны, находясь изначально в безнадёжной ситуации. И нет второй страны, у которой это качество воспроизводилось бы в веках.

Я позволил себе самоцитату из сборника "Анти-МЕДИНСКИЙ".
Это я о том, что варварам-наёмникам (мигрантам) совершенно не свойственно умирать в сражении или от голода в трудную годину за страну, их приютившую. Они служат тому, кто им платит. А перестанут платить, они в лучшем случае разойдутся, в худшем - перейдут на сторону врага.

93

#p785926,Элипс написал(а):

Кузьмич, ты иногда глаголишь умные вещи, а иногда шпаришь штампами ))

Я  не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. Иисус. Евангелие от Иоанна

Ты можешь сходить в ближайшую церковь и убедиться, что ты раб божий.

94

#p785929,Шам.АН написал(а):

Более всего меня восхищают перцы, публично заявляющие, что не намерены даже пробовать разобраться в такой хреновине как религия, но полагающие себя экспертами в любом теологическом вопросе.
    Как это у них в башке умещается - ничего не знать, но во всем разбираться, ума не приложу!!!

И только Шаману открыта Истина во всём своём блеске и величии. М-да!))) Однако!)))

95

#p785931,Andrew_Raev написал(а):

Есть ли загадка у русской души?

Я позволил себе самоцитату из сборника "Анти-МЕДИНСКИЙ".
Это я о том, что варварам-наёмникам (мигрантам) совершенно не свойственно умирать в сражении или от голода в трудную годину за страну, их приютившую. Они служат тому, кто им платит. А перестанут платить, они в лучшем случае разойдутся, в худшем - перейдут на сторону врага.

Интересная самоцитата. Хорошая.

96

#p785937,Кузьмич написал(а):

Ты можешь сходить в ближайшую церковь и убедиться, что ты раб божий.

Да ты шо? ))
Там что за хлеб и воду работать заставляют? )

97

Кузьмич а ты получается сам себе хозяин? )

98

Взять бы этого Канта да на три года в лагеря ))

99

#p785942,Элипс написал(а):

Сообщение от Кузьмич 
Ты можешь сходить в ближайшую церковь и убедиться, что ты раб божий.

Да ты шо? ))
Там что за хлеб и воду работать заставляют? )

Да очень неплохо кормили рабов в Древнем Риме. Плиний-старший писал, например, что раб должен получать 700 грамм вина в день. Раб - такое же твоё имущество, как лошадь. Какому дураку может прийти в голову не кормить свою лошадь?

100

#p785938,Кузьмич написал(а):

И только Шаману открыта Истина во всём своём блеске и величии. М-да!))) Однако!)))

    Забавный у тебя склад мышления. Ты всерьез полагаешь, что Истина вот так вот вдруг "открывается во всем своем блеске и величии"? Что стоит прочесть пару цитат выдернутых с мясом из общего контекста и она тебе откроется?
      Шаману открыта не истина, Шаману открыта логика. И в этой логике есть общий смысл учения Христа, и именно этот смысл обеспечивает ему две тысячи лет популярности в человеческой цивилизации, и все тексты, относящиеся к этому учению следует толковать согласно этому смыслу, а не в противоречии с ним.))) Чем ты собственно и занимаешься, толкуя аллегории и притчи так как тебе хочется.

Отредактировано Шам.АН (04-02-2026 17:07:21)

101

#p785947,Andrew_Raev написал(а):

Да очень неплохо кормили рабов в Древнем Риме. Плиний-старший писал, например, что раб должен получать 700 грамм вина в день. Раб - такое же твоё имущество, как лошадь. Какому дураку может прийти в голову не кормить свою лошадь?

    Речь вообще о совершенно другом. Речь о СОЗНАТЕЛЬНОМ, ДОБРОВОЛЬНОМ и бескорыстном служении идеям изложенным в Евангелиях. Ну не было у их авторов других терминов. )))) Использовали то, что было им наиболее знакомо и близко.

102

#p785943,Элипс написал(а):

Кузьмич а ты получается сам себе хозяин? )

он может выключить дождь и включить ветер .он не раб природы он может ею управлять .он взрывает вулканы .и заставляет расти траву .он не раб условий он срал на них .он сам себе судьба .

103

#p785961,тюбик написал(а):

он может выключить дождь и включить ветер .он не раб природы он может ею управлять .он взрывает вулканы .и заставляет расти траву .он не раб условий он срал на них .он сам себе судьба .

вот бывает некто собрался в Кисловодск.. )

104

мир насытился товарами .раньше запад был впереди в смысле технологического прогресса высасывая соки из колоний .счас ситуация уравнялась .дешового сырья на западе уже не будет .эту войну за русские ресурсы они проиграли .и вот у меня вопрос .как будет жить европа дальше на чем она будет строить свою экономику ?

Отредактировано тюбик (04-02-2026 18:36:54)

105

#p785962,Элипс написал(а):

вот бывает некто собрался в Кисловодск.. )

вродь Кузьмич читает книжки .или раньше читал .должен же он знать кто пролил масло .что есть причина и что есть следствие и человек раб их .

106

Вот не надо вам всем Кузьмичей обсуждать. Тоже мне нашли тему.
Я же не мешаю вам в бога верить, вот и вы не мешайте мне не верить. У нас свобода совести по Конституции.

107

#p785929,Шам.АН написал(а):

Более всего меня восхищают перцы, публично заявляющие, что не намерены даже пробовать разобраться в такой хреновине как религия, но полагающие себя экспертами в любом теологическом вопросе.
    Как это у них в башке умещается - ничего не знать, но во всем разбираться, ума не приложу!!!

То, что у тебя началась самокритика, это уже хорошо!

108

#p785894,Элипс написал(а):

В старом Завете есть а в Евангелии точно нет призывов к войне и убийству

«Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч» -
Евангелие от Матфея, 10:34
https://bible.by/verse/40/10/34/

109

#p785918,Кузьмич написал(а):

Если тебе это не понятно, то тогда- да. Придётся тебе обратиться к какой-нибудь религии. Там тебе точно и ясно объяснят, что ты- раб. Т.е. имущество рабовладельца. С которым он может поступить, как вздумается.

Надо было правильно переводить из первоисточника, а не бы тяп-ляп!

Нету рабов божьих, есть «эвед Ашем» или «эвед Элохим»! И «эвед» от слова «авода» (работа) - это не раб, а работник, который добровольно и бескорыстно служит Творцу…, принимает Его волю и Законы…

110

#p785969,driver написал(а):

«Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч» -
Евангелие от Матфея, 10:34
https://bible.by/verse/40/10/34/

  Полностью нужно приводить. Не кусок, а всю главу.

Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак, будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
Предаст же брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
[Зач. 37.] Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:

И только уже потом, почти в самом конце

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

    И оно так и было - гнобили первых христиан не по детски.

111

#p785968,driver написал(а):

То, что у тебя началась самокритика, это уже хорошо!

Ещё один... знаток. Блин.

112

#p785966,Кузьмич написал(а):

Вот не надо вам всем Кузьмичей обсуждать. Тоже мне нашли тему.
Я же не мешаю вам в бога верить, вот и вы не мешайте мне не верить. У нас свобода совести по Конституции.

понимашь кузьмич есть два устройства мира.есть мир с Богом и есть мир без бога  и оне между собой борются .воюют .ты в каком войске ?ты думал об этом .мы хотим спасти тебя .вы хотим тебя вырвать из объятий эпштейна .

Отредактировано тюбик (04-02-2026 19:43:30)

113

#p785966,Кузьмич написал(а):

Вот не надо вам всем Кузьмичей обсуждать. Тоже мне нашли тему.
Я же не мешаю вам в бога верить, вот и вы не мешайте мне не верить. У нас свобода совести по Конституции.

    Ну и не лезь объяснять другим то в чем сам не разбираешься.

114

#p785969,driver написал(а):

«Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч» -
Евангелие от Матфея, 10:34
https://bible.by/verse/40/10/34/

Драйвер, ну ты же понимаешь что в данном случае это аллегория -меч это типо объявление войны своим грехам и прелестям.

115

#p785966,Кузьмич написал(а):

Вот не надо вам всем Кузьмичей обсуждать. Тоже мне нашли тему.
Я же не мешаю вам в бога верить, вот и вы не мешайте мне не верить. У нас свобода совести по Конституции.

дык речь не о твоей вере, а о влиянии религии на общество в целом как своду нравственных ориентиров и как части культурного кода народа.
Пойми, Кузьмич, сейчас к людям надо помягше. А на вопросы смотреть ширше..

116

#p785972,driver написал(а):

Надо было правильно переводить из первоисточника, а не бы тяп-ляп!

Нету рабов божьих, есть «эвед Ашем» или «эвед Элохим»! И «эвед» от слова «авода» (работа) - это не раб, а работник, который добровольно и бескорыстно служит Творцу…, принимает Его волю и Законы…

раб и работник одного корня

117

#p785983,Элипс написал(а):

Пойми, Кузьмич, сейчас к людям надо помягше. А на вопросы смотреть ширше..

Кузьмич, есть мнение, что нравственный закон в кого бы то ни было попадает с языком, с родной речью. Но нужно было столько веков жить в парадигме религиозных заповедей, чтобы это случилось. Проживи человечество сколько ни то времени с установками типа "ничего личного, просто бизнес", "я никому ничего не должен", "дети и старики только в тягость" и что там внутри у него будет?

118

#p785877,Каспар написал(а):

Но не очень легко с мусульманами Чечни и Дагестана. И то, что с ними сейчас мир, это построено на силе и больших деньгах.

Угу. Кстати, мусульмане Чечни не так уж исторически давно были христианами Чечни. Им 5000 лет не понадобилось, чтоб "правильную" веру принять и сохраниться. И снова кстати: был прошлым летом на Кавказе. Там селения друг от друга резко отличаются, хотя и рядом стоят. По одному едешь - в домах за заборами окна, а в другом селении - дома с глухими стенами на дорогу (неприятно даже, непривычно). В магазин первый раз зашел, так там молодая девчонка-продавец, затянутая во все черное, только лицо и руки видно. Но ведет себя, как и наши девчонки-продавцы: вежливо отвечает на вопросы, поблагодарила за покупки. Ну и животные: коровы, лошади. Утром уходят в горы без всяких пастухов, а вечером возвращаются в аул. Едешь по дороге: стоит корова или лошадь на краю пропасти и смотрит на мир внизу, травку пережевывает.
На краю села, где жили, комендатура пограничников. Мимо проезжали, когда на границу с Грузией отдыхать ездили. Там какой-то пансионат и куча машин с приезжающими отдохнуть на денек. Озеро и дорога пешеходная до самой границы, км полтора. Спутники ходили и на границу, и за границу,  а я на скамейке расположился и ждал.

119

#p785897,stas написал(а):

Самое смешное, что современные атеисты пытаются рассуждать о религии с точки зрения христианской морали...
Живи бы Кузьмичи во времена древних философов, то коммунизмом бы для них было бы наличие трех рабов... Это в лучшем случае. В худшем нормой того времени было грабануть соседа по праву сильного. Ну или попасть в рабство, если слаб. А то могли и в жертву принести... Как это практиковалось у множества языческих верований. В том числе и у славян. Это как бы для  сравнения гуманности языческих религий с иудаизмом и с христианской верой... Чтобы было понятно отличии, то начиная с иудаизма в религии были установлены некие пределы. То есть грань которую нельзя переходить, что бы оставаться человеком. А начиная с христианства, религия не просто закрепила эту грань, но и установила цели, чтобы человек мог подняться до уровня Божества.
И вот только эти религиозные нормы и сформировали современную мораль и нравственность. Которые  сейчас успешно гробяться отступлением от этих религиозных норм.

Христиане такими же были, как и язычники. Ничем не отличались (кроме веры). Брат брату глаза выколол и оба - святые в христианстве. Княгиня Олга с ее птичками.... "Начало правления Ольги омрачено жестоким отмщением за гибель мужа – она сожгла столицу древлян, город Искоростень."

120

#p785897,stas написал(а):

Самое смешное, что современные атеисты пытаются рассуждать о религии с точки зрения христианской морали...

А какая мораль у них должна быть? Чем атеист отличается от верующего? Только тем, что он считает, что для того чтобы быть нравственным человеком, вера в бога не нужна.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Закат европы