Под Ленинградом наши пытались прорвать блокаду с 1941 года, и именно эти попытки не дали перебросить оттуда ни одной части.

Номера переброшенных дивизий можете назвать? Я давал ссылку с перечислением всех дивизий, которые были дислоцированы на Дальнем Востоке на 22 июня 1941 года.

Возвеличить советскую разведку. Чтобы тень величия упала на ФСБ? Другого разумного объяснения не вижу.
На самом деле не было никаких сибирских и дальневосточных войск в контрнаступлении под Москвой. Были поголовно мобилизованные мужики со всей страны, необученные, плохо экипированные, полуголодные, без тяжелого вооружения. Немцы отвели свои войска на удобные позиции, сдерживая натиск наших войск арьергардными боями и встретили их хорошо организованной обороной. Это в победном 1945 форты Кенигсберга было чем колоть, зимой 1941-42 любая деревенская изба была для наших крепким орешком. Все что я здесь говорю, могу подтвердить документами.

Ну, это по-разному...
Рауса по-русски когда издали?
Я не знаю, но помню, как Суворов этак осторожненько упоминал о "Расейняйском КВ", а я Рауса к тому времени уже читал по-немецки. И всё не мог понять, почему так неопределённо Суворов о тех событиях рассказывает. И очень смеялся над "целую танковую группу"... Нет, группа - была, и её можно назвать танковой. Просто это была "боевая группа". Боевая группа "Раус". Типичное для Вермахта дело, создавать такие боевые группы и называть по имени командира... Помню, тогда решил, что Суворов читал не по-русски, дофантазировал...

А "сибиряки"... Не вижу проблемы в таком подходе. Свежие силы, приехавшие с востока, частично - хорошо оснащённые, обмундированные, развёрнутые в боевой состав (пусть и не всегда по полному штату) - пусть будут "сибиряки". Россия - большая, Сибирь - тоже...
А дальневосточные они были, сибирские, казахстанские, или татарские - какая разница?

Это устоялось задолго до ФСБ. Но КГБ - был не менее влиятельным.
Впрочем, МО иногда возражало и Комитету. Помню слухи о сериале "Семнадцать мгновенний весны", мол, генералитет возмутился преувеличением роли разведки, потребовал показать и роль армии. В фильм добавили много хроники, вписав в сюжет. Конечно, это и само из разряда мифологии советских времён, но в противостоянии структур сомнении нет.
 

И снова - "впишусь за немцев": они видели перед собой свежие части, видели их именно тогда, под Москвой. А уж в оборонительной ли фазе Битвы за Москву, в наступательной ли - дело памяти...
Те же панфиловцы для немцев - вполне себе сибиряки.

Переброска - была. С востока (ну, не с запада же!).
В советскую модель времён Сталина-Хрущёва-Брежнева "к войне не готовились" - вписывалась. Акценты на вине Сталина, или заслугах Брежнева - на эту часть учебников не влияли, всех устраивало.
В моё время в учебниках была видна одна чёткая линия: мифы и легенды - для младших классов, для "Рассказов по истории СССР". Потом - начиналась история, приближенная к настоящей. "Древний мир", "Средние века", и лишь потом - "История СССР". И в том учебнике откровенных мифов было уже несравненно меньше. Ребёнок учился годами, мифы сидели в голове, подкреплялись книгами и фильмами, спектаклями и наглядной агитацией, а историки - уклонялись от прямой пропаганды, как могли. В "Истории СССР" уже не было очень многого из откровенной мифологи. "Сибирские дивизии" - были. Но это, видимо, всех устраивало, не считалось такой уж принципиальной и откровенной ложью.

Когда наступила мода на разоблачения мифов - до "сибиряков" просто руки не дошли, хватало более "горячих" тем.

ЗЫ. Отвлекусь на упомянутые уже "Семнадцать мгновений". Многие "ляпы" обсудили все и вся, но я ещё в 1999-ом, уже в ФРГ, заинтересовался "папашей Мюллером". И оказалось, что он (настоящий) - ровесник Штирлица-Исаева (выдуманного). А ведь разговаривал с ним в фильме, чуть ли не как с пацаном...

Отредактировано ПаРус (09-02-2019 21:11:33)

72 года назад дивизия Белобородова была переброшена на ближние подступы обороны Москвы
http://maxpark.com/community/2039/content/2293418

Письмо с фронта. Оборона Москвы.

Это потому что не видели ни одного документа. В моем распоряжении есть два объемных документа:
1. 1942г., февраль.- Описание боевых действий 61 армии с начала формирования по 1 января 1942 ЦАМО. Ф. 418. Оп. 10695. Д. 4а. Л. 212-262. Машинопись. Подлинник.
2. 1942г., февраль.- Выводы в отношении боевых действий 61 армии за декабрь 1941 г.
ЦАМО. Ф. 418. Оп. 10695. Д. 4а. Л. 263-274. Машинопись. Подлинник.
В армиях, которым пришлось идти в наступление под Москвой кого только не было, мужики были со всей страны, и сибиряки, и казахи, с Поволжья много. Не было только среди них хорошо оснащенных, хорошо обмундированных, хорошо накормленных. И только живая сила, без тяжелого вооружения. Как только закончились арьергардные бои, мужиков ждала хорошо организованная немецкая оборона на выгодных позициях, при взломе которой и полегли мужики из 9 резервных армий, которых успели наспех собрать для этого наступления.

Прочтите сделанную мной запись
Описание боевых действий 61 армии с начала формирования по 1 января 1942
https://pragmatiker-ale.livejournal.com
Там история наступления, которая на карте боевых действий отмечена большой красной стрелкой под Тулой.

Сосредоточение 387 сд в Липецке отменили, дивизия замысловатым образом двигалась, поэтому солдаты и намотали 460 км до линии фронта на Оке.

Где Вы увидели Воронеж? Вот карта http://www.rkka.ru/maps/sm-au-1941.JPG На ней хорошо видно место первоначального сосредоточения 61 армии.
С начала декабря 1941 года находилась в составе Юго-Западного, а с 24 декабря 1941 года — Брянского фронтов. В ходе Московской битвы участвовала в наступательных операциях на болховском и орловском направлениях. https://ru.wikipedia.org/wiki/61-я_армия_(СССР)

Отредактировано Прагматик (12-02-2019 06:51:41)